[Юрий_Нд]

В принципе, алгоритм понятен, "Time is Money".
Вопрос в том, по каким действующим нормативам, циркулярам, законам всё это должно происходить.

[Tyhig]

Воспользуйтесь поиском по форуму.

[Юрий_Нд]

Попробовал, нашел свое сообщение...
И все...

[Tyhig]

Не, не. Плохо искали.
Ключевое слово: пос, индекс, квартал и письма.

Ну и на Сметчик.ру много тем.

[v.psk]

Что надо? Оценить трудозатраты? Или составить смету? ... От сметных норм к деньгам.... Или индексы пересчёта ищете?

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk Или индексы пересчёта ищете?

Если так, то на самом деле плохо искал. Если не так, то я вопроса вообще не понял.

[Владимир.]

Сообщение от Юрий_Нд Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?

Норму умножить на объем

[Альф]

Сообщение от v.psk Что надо? Оценить трудозатраты? Или составить смету? ... От сметных норм к деньгам.... Или индексы пересчёта ищете?

Видимо, автор темы хочет, чтобы форумчане сами разгадали вопрос-ребус, и дали на него правильный ответ.

[ShaggyDoc]

Каков вопрос - такие и ответные гадания. Вот у нас сметчики от нормативов к реальным деньгам переходят путем открытия двери в кассу. Алгоритм простой - "дают - бери".

Неужели нельзя простым инженерным языком задать вопрос?

[Дмитррр]

Сообщение от ShaggyDoc Вот у нас сметчики от нормативов к реальным деньгам переходят путем открытия двери в кассу.

Не. Всё сложнее. Цепочка такая:
1. Кто-то сделал проект со сметой.
2. Потом надо найти кого-то у кого есть столько денег и кому нужна эта работа по проекту.
3. А потом ещё найти того, кто согласиться сделать работу по проекту за эти деньги.

[Юрий_Нд]

Прошу прощения у Всех за столь долгое отсутствие.
В сметных нормах нашёл следующую строчку:
"... сметные нормы на ремонтно-строительные работы ... разработаны ... для определения стоимости ремонтно-строительных работ в текущих ценах на материально-технические и трудовые ресурсы."
Поэтому и возник вопрос, как и

Сообщение от Юрий_Нд по каким действующим нормативам, циркулярам, законам всё это должно происходить.

Или другими словами. Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

Сообщение от v.psk ... От сметных норм к деньгам.... Или индексы пересчёта ищете?

Да, ищу...

[v.psk]

Так на сайте минрегионразвития поквартально выкладываются индексы пересчёта к базисным ценам.в чем составлены сметы?

[Юрий_Нд]

Сообщение от v.psk в чем составлены сметы?

ГЭСН 2001. Где "посмотреть", что не устарели?

Сообщение от v.psk на сайте минрегионразвития поквартально выкладываются индексы пересчёта к базисным ценам.

... Министерство регионального развития РФ ликвидировано...

[Валериан]

Сообщение от Юрий_Нд Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам Вопрос в том, по каким действующим нормативам, циркулярам, законам всё это должно происходить

Это должно происходить по МДС 81-35.2004
п.3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Валериан Это должно происходить по МДС 81-35.2004

Вот и процитируйте
"... деньги = коэффициент-1 * коэффициент-2 * коэффициент-3... * время ..."

[Валериан]

Сообщение от Юрий_Нд Вот и процитируйте

Не понял, что за коэффициент-1, коэффициент-2, коэффициент-3?
Какие коэффициенты вам нужны. У вас есть сметная стоимость, которая является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.
Что вы еще хотите

[SkySpb]

Юрий_Нд, вот уже который пост вы четко не может изложить что-же вы хотите.

А уж - реальные деньги... - дайте определение.

А так, мое ИМХО, вы пытаетесь решить вопрос не привлекая сметчика (в целях экономии что ли) - это сулит в будущем большие проблемы. Если не хотите привлекать кого-то, посетите курсы сами.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Валериан У вас есть сметная стоимость

У меня нет сметной стоимости, а Вы где ее "берете"?

Сообщение от SkySpb Юрий_Нд, вот уже который пост вы четко не может изложить что-же вы хотите.

Сообщение от Юрий_Нд Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета (расчет потребности в ресурсах по ГЭСН 2001) на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

[Владимир.]

Сообщение от Юрий_Нд У меня нет сметной стоимости, а Вы где ее "берете"?

Сами же написали, что есть

Сообщение от Юрий_Нд Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы? Цитата:

Если есть смета, значит есть стоимость каждого вида работ и остального.
Что делаете, на это и денег просите

[Tyhig]

В ТЗ сметы заказываются или или:
в базовых ценах 2001 года,
в ценах на указанный квартал,
и те и те.
Через общий коэффициент их не пересчитать, я так понимаю. Так как коэффициенты инфляции к разным составляющим сметы разные.
Например к зарплате и к материалам... Если для себя или для поса, то можно вывести некий 6 для всей сметы, если для чего-то другого то придется делать вторую смету. И то такой перевод для пос слегка неправильный и эксперт его может оспорить (маловероятно).

По переводу цен для пос я прям многократно исписался на форуме. Поищите.

Уровень цен сметы указывается в ней самой.

[TVN]

Сообщение от Юрий_Нд ГЭСН 2001. Где "посмотреть", что не устарели?

Итак, у Вас есть смета в ценах 2001 г.. Вам необходимо пересчитать в текущие цены- это элементарно. Или находите на официальных сайтах индексы пересчета и сами пересчитываете. Или находите почти грамотного сметчика с какой-нибудь(обновленной) сметной программой и этот пересчет будет быстр и приятен. Но, как я понял, Вам нужна цифра, которую надо просить у Заказчика.По правилам, к ССР (сводному сметному расчету) должна прикладываться Пояснительная записка, где самая главная глава- "Перечень затрат не включенных в ССР". Поверьте на слово, в этой главе дофигища пунктов.Но при правильно составленном договоре, даже без этой Пояснительной записки, Вы можете неплохо заработать.

[Юрий_Нд]

Товарищи дорогие, только теперь я начинаю понимать почему Вы меня так долго не понимаете. Но почему же Вы считаете, что если я говорю слово смета, я однозначно подразумеваете только деньги. И ничего другого. Откройте документ ГЭСН2001, а этот документ имеет название государственные элементные сметные нормы,
и найдите хоть какое-то упоминание о деньгах. Поэтому еще раз повторяю:

Сообщение от Юрий_Нд Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета (расчет потребности в ресурсах по ГЭСН 2001) на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

[Tyhig]

Юрий_Нд, я вас тоже не понимаю. Извините, что посылал вас искать по форуму, видимо тут этого и нет.
Скажите что и зачем вы хотите сделать ? Какой раздел вы делаете ? ПОС, это одно, сметы СД это другое.
Зачем вам нужен перевод цен ?

Для меня также до сих пор загадка насколько я правильно делаю в ПОСах применяя один коэффициент к объектным сметам. Может быть и неправильно. И тут может быть неправильно сказал.

Есть коэффициенты для перевода объектных смет (не непонятно когда их правильно принимать) и есть коэффициенты к частям расценок.
Есть советские коэффициенты перевода 1969-1979-1991-... и современные письма ...-2001-наше время.
Вся эта система работает нормально только так: 1969-1979-1991 или 2001-2017.
При попытке перевода 1991-2001 или ещё хуже 1969-2001 цены получают погрешность, имхо, до 200...300%. Это приходится делать в ПОС, но понимая, что в итоге получается не очень достоверный перевод (обычно это коэффициент 1969-2017 порядка 150-180 раз (если не путаю)). На бытовках это как-то сказывается и всё.
Но если переводить для других целей, то подозреваю, этим уже сложно было бы воспользоваться.

ГЭСН это ГЭСН и не надо его приплетать к сметам. Сметы отдельно, ГЭСН их обоснование, но, !пока!, отдельно.
А ещё лучше спросите у местных сметных гуру на сметчик.ру. Она отзывчивая и вам поможет.

Сообщение от Юрий_Нд Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

Должно быть написано в теле сметы в каком именно уровне цен (или 2001 или 2015, 2016, 2017 года) она составлена. Если этого нет, то это брак сметы и можно требовать его исправить.
Правила оформления смет есть в одном из их МДС.

Не знаю почему, но часто заказывают сметы сразу в двух уровнях цен. Получается 2 сметы.

Угадать какой уровень цен у вас просто. Объективно можно оценить (через интернет или составить свою локальную смету по тем же расценкам) сколько ныне стоит работа или здание. Разница между 2001 и 2017 годом порядка К=5...7 для разных объектов и работ. Угадать можно. Но не нужно. Нужно узнать точно.

[Владимир.]

Сообщение от Юрий_Нд я начинаю понимать почему Вы меня так долго не понимаете.

А мы по-прежнему не понимаем.
Что вы про ГЭСН, если у вас есть смета. И там ясно написаны деньги.
И в начале сметы обычно пишут, в каком уровне цен посчитана смета. И она уже умножается на коэффициент инфляции, о чем вам уже несколько раз написали.
Но можно перевести и точно, если взять из смет объемы работ и ресурсы и помножить на их актуальные цены и расценки или провести конкурс

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Юрий_Нд Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?

Вы с какой целью интересуетесь? Думаю, это не ваше

[engngr]

Автор ищет фразу, что сумма в смете - это средства или безналичные ₽ на стройку?

[Abaz]

Приказами Минстроя России № 1038/пр от 30.12.2016; № 1039/пр от 30.12.2016;
№ 660/пр от 29.03.2017; № 661/пр от 29.03.2017 с 28 апреля 2017 года введена в действие
новая сметно-нормативная база ГЭСН-2017, ФЕР-2017 (ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 в
редакции 2017 года) с новой системой кодирования ресурсов.
Сборники ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 в редакции 2014 года с 28 апреля 2017 года признаны не подлежащими применению.
Приказом Минстроя России № 886/пр от 15 июня 2017 года утверждены изменения
и дополнения к базе ГЭСН-2017, ФЕР-2017.
Приказами Минстроя России: № 999/пр от 20.12.2016; № 1000/пр от 20.12.2016;
№ 1001/пр от 20.12.2016; № 1028/пр от 29.12.2016; № 69/пр от 07.02.2017; № 75/пр от
08.02.2017; № 76/пр от 08.02.2017; № 77/пр от 08.02.2017; № 78/пр от 08.02.2017;
№ 81/пр от 09.02.2017; № 84/пр от 09.02.2017 утверждены новые Методические
указания по ценообразованию в строительстве.
Приказом Минстроя России № 946/пр от 30 июня 2017 года признаны не
подлежащими применению ранее действующие методические документы, в том числе
МДС 81-36.2004, МДС 81-37.2004, МДС 81-38.2004, МДС 81-40.2006.

23 сентября 2016 годапринято Постановление Правительства Российской Федерации №959 «О федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве».

23 декабря 2016года принято Постановление Правительства Российской Федерации № 1452 «О мониторинге цен строительных ресурсов».
26 июля 2017 года принят Федеральный закон № 191-ФЗ «О внесении изменений в
Градостроительный кодекс Российской Федерации и признании утратившими силу
отдельных положений законодательных актов Российской Федерации».

[Валериан]

Сообщение от Юрий_Нд У меня нет сметной стоимости, а Вы где ее "берете"?

У сметчиков беру

[Юрий_Нд]

Уважаемый Abaz.
Вы привели очень интересный для меня перечень документов. Думаю, что это именно то, что мне было нужно.
К сожалению, я с этими документами не знаком. Поэтому не хотелось бы потратить кучу времени, чтобы потом выяснить, что это всё-таки "не то".

Простите я Вас очень боюсь обидеть, поэтому прошу правильно понять мой вопрос.
1. Вы "знакомы" с этими документами?
2. Вы "с ГЭСН-ами работали"?

[TVN]

Сообщение от Юрий_Нд Или другими словами. Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

Все неприятности в жизни бывают оттого, что мы называем одинаковые вещи разными именами, а разные вещи одинаковыми именами.
Перечитал Ваши сообщения и полагаю, что у Вас НЕТ ПРОЕКТА. Что Вы называете сметами, никто не может понять. Прочтите внимательно ПП 87(особое внимание обратите на раздел 11-это про сметы) и Вы поймете, есть у Вас проект или нет. Если не хотите читать ПП 87, посмотрите в Википедии, что такое Строительная смета, откорректируйте свой вопрос и я уверен, что форум Вам поможет.

[Юрий_Нд]

Уважаемые друзья, коллеги, специалисты, простите я Вас также очень боюсь обидеть, поэтому прошу правильно понять мою просьбу.
Если Вам не о чем сказать по сути вопроса, который меня интересует, причём подтвердить всё сказанное нормативным документом, прошу не засорять данную тему, так как эта тема, в данный момент, очень важна для меня.
Еще раз прошу искренние извинить меня за возможно резкий тон,
далее по делу.
1. Меня настолько огорчил то, что меня так долго не понимают, что я уже сам усомнился:" Неужели так может быть, что я один прав, а все остальные не правы?"
Поэтому
1.1. СМЕТА - Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка: «СМЕ́ТА, сметы, •жен. Исчисление предстоящих расходов и доходов, примерный расчет чего-нибудь.»
Так «моя смета» про «чего-нибудь».
1.2. Из ФЗ от 03.07.2016 г. № 369-ФЗ:
«30) сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального
ремонта (далее - сметная стоимость строительства) - сумма денежных
средств, необходимая для строительства, реконструкции, капитального
ремонта объектов капитального строительства;
31) сметные нормы - совокупность количественных показателей
материалов, изделий, конструкций и оборудования, затрат труда
работников в строительстве, времени эксплуатации машин и механизмов
(далее - строительные ресурсы), установленных на принятую единицу
измерения, и иных затрат, применяемых при определении сметной
стоимости строительства;
Так я про «сметные нормы», а Вы «все время» про «сметную стоимость», поэтому, если Вы не хотите в этом разобраться, мы никогда «не поймем друг-друга».
2. …..
Нет, второе и третье завтра, а сегодня всем спокойной ночи…
п.с. Прошу еще раз простить меня, "ежли че не так..."

... "Не-а, еще сегодня" ...

Сообщение от TVN Все неприятности в жизни бывают оттого, что мы называем одинаковые вещи разными именами, а разные вещи одинаковыми именами.

"А я о чем..."

Сообщение от TVN Прочтите внимательно ПП 87

Уважаю ПП87 (хоть и не читал, "пока") но, "по долгу службы" обязан уважать только ФЗ 03.07.2016 г. № 369-ФЗ.

Сообщение от TVN что такое Строительная смета

Стоп. Предлагаю сначала разобраться со "сметными нормами" и со "сметной стоимостью", а потом уже со "строительной сметой"

[Валериан]

Сообщение от Юрий_Нд Предлагаю сначала разобраться со "сметными нормами" и со "сметной стоимостью", а потом уже со "строительной сметой"

До нас уже во всем разобрались. См. МДС 81-35.2004
п.3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.
п.2.1. Действующая система ценообразования и сметного нормирования в строительстве включает в себя государственные сметные нормативы и другие сметные нормативные документы, необходимые для определения сметной стоимости строительства.
Сметные нормативы - это обобщенное название комплекса сметных норм, расценок и цен, объединяемых в отдельные сборники. Вместе с правилами и положениями, содержащими в себе необходимые требования, они служат основой для определения сметной стоимости строительства.
п.2.3. Сметные нормативы подразделяются на следующие виды:
государственные сметные нормативы - ГСН;
отраслевые сметные нормативы - ОСН;
территориальные сметные нормативы - ТСН;
фирменные сметные нормативы - ФСН;
индивидуальные сметные нормативы - ИСН.
и т.д. Читайте МДС 81-35.2004, тм все сказано.
Где взять сводный сметный расчет, конечно же у сметчиков, наймите сметчика, он вам сделает сводный сметный расчет и пользуйтесь

[RomaV]

Юрий_Нд, может тебе вместо ГЭСН в ФЭР заглянуть? Там те же самые расценки в рублях написаны.

Сообщение от Юрий_Нд Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ.

Покажи людям хотя бы кусок этой сметы, может дело сдвинется.
Так то, в общепринятом понимании, смета=деньги, а если смета без денег, то это очень хорошо составленное задание на составление сметы, которое также в простонародии может именоваться сметой. Ну и конечно надо читать МДС 81-35.2004.

[Владимир.]

Сообщение от Юрий_Нд 1.1. СМЕТА

Что такое смета?-это деньги (Шевчук про осень)
Вот пример маленькой сметы, посчитанной, на простые работы.
И неважно, по каким нормативам она считается

[Альф]

Вы дважды написали:

Сообщение от Юрий_Нд Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

Можете это написать еще 10 раз - толку не будет.
1. Если проект устарел и смета составлена по отмененным сборникам, то проектную документацию надо корректировать.
2. Что у Вас за смета "в проекте"?
Локальные сметы составляются в уровне накладных расходов и сметной прибыли. В сводном сметном расчете учитываются прочие затраты.
Затем используются коэффициенты перехода от базовых цен к текущим.
Если строительство идет не один год применяются прогнозные индексы-дефляторы.
3. Если не хотите конкретизировать свой вопрос, то не рассчитывайте на помощь форума - Вас никто не может понять.

[Юрий_Нд]

Сообщение от RomaV Юрий_Нд, может тебе вместо ГЭСН в ФЭР заглянуть?

Заглянул. Большое, ну просто огромное Спасибо.
Думаю, что тему можно закрывать. И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.
Но это уже совсем другая история.
Благодарю всех принявшие участие в обсуждении темы и особо лично RomaV за пост №32.

[RomaV]

Сообщение от Юрий_Нд Думаю, что тему можно закрывать. И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.

Да не открывай, почитай письма Минстроя...
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...391.81455381#0

[Юрий_Нд]

Сообщение от RomaV Да не открывай, почитай письма Минстроя...

А зачем открывать после таких квалифицированных подсказок.
Еще раз большое спасибо.

[YriiVC]

Сообщение от Юрий_Нд Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017

В задании на проектировании заказчик указываем в каком программном сметном комплексе выполнить сметы - у нас "Гранд-Смета". Потом получаем проект в бумажном и электронном виде (сметы в ценах 2001г и на квартал выпуска проекта). Строить можем через несколько лет. На момент строительства (проведения электронного аукциона) смету прересчитываем в текущие цены. Каждый каждый квартал закупаем коэффициенты перевода. Главное чтобы смета была в электронном виде...

[Валериан]

Сообщение от Юрий_Нд И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017. Но это уже совсем другая история

Зачем открывать новую тему под названием - как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.
Эта проблема давно уже решена, почитайте МДС 81-35.2004, особенно п.п.2.16, 3.30 и др.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Эта проблема давно уже решена, почитайте МДС 81-35.2004, особенно п.п.2.16, 3.30 и др.

То-то на смет4ик.ру стопятьдесят тысяч тем вопросами. какой коэффициент и как применять)))
Вопрос этот никогда не решится, его будут решать еще много лет.
Ведь если, вдруг, инфляция станет=0, а цены будут госрегулироваться, то всю шоблу клепальщиков сметных расценок и центров определения стоимости можно будет разгонять за ненадобностью. А пока бардак на дворе, все чем-то заняты - вопросы решают.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Вопрос этот никогда не решится, его будут решать еще много лет.

МДС 81-35.2004
2.16. Единичные расценки сведены в таблицы и содержат на принятый в них измеритель конструкций или работ следующие показатели:
затраты на оплату труда рабочих (кроме затрат труда, учитываемых в стоимости эксплуатации строительных машин) по состоянию на 01.01.2000;
стоимость эксплуатации строительных машин, в том числе оплату труда рабочих, обслуживающих машины, по состоянию на 01.01.2000;
стоимость материалов, изделий и конструкций (кроме материалов, конструкций и изделий, стоимость которых не учитывается в единичной расценке) по состоянию на 01.01.2000;
и т.д.
3.30. Базисно-индексный метод определения стоимости строительства основан на использовании системы текущих и прогнозных индексов по отношению к стоимости, определенной в базисном уровне цен.
На различных стадиях инвестиционного процесса для определения стоимости в текущем (прогнозном) уровне цен используется система текущих и прогнозных индексов.
Для пересчета базисной стоимости в текущие (прогнозные) цены могут применяться индексы:
- к статьям прямых затрат (на комплекс или по видам строительно-монтажных работ);
- к итогам прямых затрат или полной сметной стоимости (по видам строительно-монтажных работ, а также по отраслям народного хозяйства).
Для привязки единичных расценок к местным условиям строительства допускается разработка и применение территориальных коэффициентов к федеральным единичным расценкам (ФЕР-2001).
и т.д.
Что здесь непонятного, по моему все ясно как божий день

Сообщение от Pavel_V Ведь если, вдруг, инфляция станет=0, а цены будут

Ни чего страшного в этом нет:
- индекс изменения сметной стоимости проектных работ на I квартал 2017г. к уровню базовых цен по состоянию на 01.01.2001 года - 3,99
- индекс изменения сметной стоимости проектных работ на II квартал 2017г. к уровню базовых цен по состоянию на 01.01.2001 года - 3,99
См. письма Минстроя РФ
Т.о. инфляция 0, мир от этого не перевернулся и никто шоблу клепальщиков сметных расценок и центров определения стоимости не разогнал за ненадобностью

[Pavel_V]

Валериан

[SkySpb]

Сообщение от Pavel_V ь если, вдруг, инфляция станет=0, а цены будут госрегулироваться, то всю шоблу клепальщиков сметных расценок и центров определения стоимости можно будет разгонять за ненадобностью.

Угу, а еще введут цветовую дифференциацию штанов... и проектировщиков следом разгонят и строителей, оставят одних айтишников, т.к. всё будет стандартно и на 3Д принтере делаться...

Будут всё решать по понятиям... так как даже с нормами не достучишься до некоторых, что данные работы включены/не включены в стоимость... 1500 тем, потому что многие плодят повторы, даже здесь есть тема о переходе цен с лохматых годов в текущие.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Валериан

В смысле?

[Pavel_V]

Сообщение от SkySpb Будут всё решать по понятиям...

А вы давно каэску закрывали? Вы хоть примерно представляете себе процент "понятий" при закрытии объема по утвержденным сметам?

[SkySpb]

Сообщение от Pavel_V вы давно каэску закрывали? Вы хоть примерно представляете себе процент "понятий" при закрытии объема по утвержденным сметам?

Намного хуже - был и на той стороне и на этой. Просто утверждение всех разогнать - это из разряда "чего вы тут сидите, у вас автокад - нажали на кнопку и готово"

Недостатки есть везде - при имеющихся нормах, можно хоть обсуждать. Госрегулирование - ага, очень быстро работает - проходили. Сколько-то лет назад ввели требования к нагрузкам на ось грузовиков, как результат стоимость м3 песка увеличилась за счет увеличения затрат с доставкой. А в городских нормах всё прекрасно - спрашиваем откуда вы такие цены берете - у нас всё реально, цена поставщика - дайте нам этого поставщика - мы не можем.

Поэтому должны быть сметные базы и составлять их должны профессионалы.

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от SkySpb Поэтому должны быть сметные базы и составлять их должны профессионалы.

Они где-то еще есть? Ну там, в развитых или недоразвитых странах

[SkySpb]

Offtop:

Сообщение от Владимир. Они где-то еще есть? Ну там, в развитых или недоразвитых странах

За рубежом не работал, не знаю... А вы считаете, что мы всё должны слепо копировать с запада. Если на то пошло, нормы еще в СССР разрабатывались, там всё было плохо.
ИМХО, если утрированно - это как ОСАГО с машиной - все плюются, все недовольны, но беспредел, который творился раньше на дорогах свели к минимум (не по понятиям решай, а дуй в страховую).