[dosik]

Добрый день! Буду очень благодарна ,если поможете вот с каким вопросом: во вложении план существующего здания.
1. Желтым прямоугольником выделена пристраиваемая часть.
2. Существующее здание 4 этажа с покрытием из ферм. В одном направлении жесткие узлы, в другом шарнир. Главные-второстепенные балки, покрытие монолитное по профлисту.
3. Связи имеются в направлении шарниров.
Заданча:
Необходимо выполнить пристройку, также 4 этажа.
Обе части здания должны сообщаться, поэтому выше оси В/1 и правее оси 4 на всех 4-х этажа появились консоли. Также консоли появляются на 2-х этажах по оси 1/1 и А/1. В связи с консолями порядка 1,5 метра во всех 4-х направлениях, возникает необходимость делать жесткие узлы балок-колонн в обоих направлениях. Правильно ли я понимаю, что расчетная схема должна быть такая: жесткие узлы в обоих направлениях в перекрытиях, жесткое сопряжение конструкций кровли с колоннами, следовательно шарнир в базе колонны?

[Бахил]

Сообщение от dosik Правильно ли я понимаю, что расчетная схема должна быть такая: жесткие узлы в обоих направлениях в перекрытиях, жесткое сопряжение конструкций кровли с колоннами, следовательно шарнир в базе колонны?

Нет.

[dosik]

Уважаемы спецы, кто может подсказать, какую схему в данном случае нужно применить?

[Ильнур]

Сообщение от dosik ....кто может подсказать...

Уважаемый Бахил может. Но не подскажет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dosik Уважаемы спецы, кто может подсказать, какую схему в данном случае нужно применить?

1) РС
2) Р
3) С
4) Комбинированную : на определенных участках каркаса она может меняться в пределах трёх первых приведенных в зависимости от ОПР.

[Казбек]

Google: рс-рассеянный склероз и тд, опр- объединение перевозчиков России))
рс-рамно связевой и тд, опр- объемно планировочное решение

[Бахил]

Сообщение от dosik следовательно шарнир в базе колонны?

Ничего ни откуда не "следует". Делай по типу существующего и не парься.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК 1) РС 2) Р 3) С 4) Комбинированную : на определенных участках каркаса она может меняться в пределах трёх первых приведенных в зависимости от ОПР.

1)Рамно-связевый
2)Рамный
3)Связевый
4)ОПР - Объемно-Планировочные Решения

[Бахил]

Связи не "в направлении шарниров", а в продольном.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил а в продольном.

Для

Сообщение от ФАХВЕРК 3)Связевый

в любом.

Надо больше информации.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК в любом.

Ну так ТС же пишет

Сообщение от dosik В одном направлении жесткие узлы, в другом шарнир.

[ФАХВЕРК]

Бахил,

Сообщение от ФАХВЕРК Надо больше информации.

[Бахил]

ФАХВЕРК, так это проблема всего форума. Если информация "полная", то и холивара не получится...

[ФАХВЕРК]

Offtop: Бахил, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110473 чё? инструкция по эксплуатации??!! - Да на хрен она нужна.... ща разберемся!!!!

[Бахил]

Offtop: ФАХВЕРК, Инструкции обычно читают, когда "Всё, 3.14! Сломалось.." Ну а на форуме обычно после "бани", да и то не всегда.

[dosik]

В существующем здании жесткие узлы по цифровым осям, шарниры по буквенным. В пристраиваемой части связи по планировке нигде разместить не могу. Если идти по принципу существующего здания, то как выполнить консоли по 1,5 метра справа и слева? Не шарнирно же?

[Бахил]

Сообщение от dosik как выполнить консоли по 1,5 метра справа и слева?

Элементарно - приварить к колоннам. Или тебе ещё узелок разработать?

[olegrussia]

Как раз делайте консоли шарнир-шарнир , причем желательно как на переходах - с одной стороны балка "прото лежит", а затем в остальной части пристройки жесткие в обоих направлениях

[dosik]

Сообщение от Бахил Элементарно - приварить к колоннам. Или тебе ещё узелок разработать?

Я не прошу разработать узел. А спрашиваю о способе крепления - жестко или шарнирно.

[olegrussia]

dosik, и не в коем случае никаких "приварить". Будет первичная осадка пристройки и соединения должны быть как можно более шарнирными

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... ещё узелок разработать?

Да, конечно. Штоп принцип был понятен. Ничто так не сближает инженеров, как чертеж.

[RINga]

dosik
Разрезиков бы парочку, вдоль и поперек. А то глубина глубин не ощутима.
Offtop: Дяденьки-матерые-железячники Вас сейчас покусают ))).

[Казбек]

Сообщение от RINga А то глубина глубин не ощутима.

глубина глубин?!

[ronn]

так разверните торцевые фундаменты на 90 градусов и обеспечьте жесткий диск перекрытия (покрытия).

Сообщение от dosik В пристраиваемой части связи по планировке нигде разместить не могу

Это вы зря. Вы забыли столь любимый на форуме портал.

З.Ы. А расстояние 1500 между зданиями не мало - фундаменты друг в друга не упрутся?

[dosik]

Сообщение от RINga dosik Разрезиков бы парочку, вдоль и поперек. А то глубина глубин не ощутима. Offtop: Дяденьки-матерые-железячники Вас сейчас покусают ))).

Разрезы вот

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ronn так разверните торцевые фундаменты на 90 градусов и обеспечьте жесткий диск перекрытия (покрытия). Это вы зря. Вы забыли столь любимый на форуме портал. З.Ы. А расстояние 1500 между зданиями не мало - фундаменты друг в друга не упрутся?

Поэтому и напрашиваются жесткие узлы в обоих направлениях.

Существующее здание на фундаментной плите. Пристройку тоже планируем на плиту.

[Ильнур]

Сообщение от dosik ...напрашиваются жесткие узлы в обоих направлениях...Существующее здание на фундаментной плите. Пристройку тоже планируем на плиту.

Благородная донья! Вы мыслите в правильном направлении. У Вас имеются консоли в трех направлениях, из чего следуют рамные сопряжения. У Вас нет места для связей, из чего следуют рамные сопряжения. Ваш пристрой на своей плите должен быть автономным, из чего следует и автономность пристроя, особенно по вертикали. По горизонтали возможны шарнирные "пристежки" (с возможностью свободной осадки пристроя), но это не отменяет принципа автономномти и рамности.
Везде можно принять рамные узлы, во всех направлениях и на всех уровнях, начиная с плиты. Конструктив получится легким и жестким. А если еще найдете таки пару мест для связей (ну не может быть совсем чтобы везде все занято), то добавится сверхжесткость.
Неплохо было бы рассмотреть монолитный (ж/б) вариант.
Ваш кабальеро.

[dosik]

Сообщение от Ильнур Благородная донья! Вы мыслите в правильном направлении. У Вас имеются консоли в трех направлениях, из чего следуют рамные сопряжения. У Вас нет места для связей, из чего следуют рамные сопряжения. Ваш пристрой на своей плите должен быть автономным, из чего следует и автономность пристроя, особенно по вертикали. По горизонтали возможны шарнирные "пристежки" (с возможностью свободной осадки пристроя), но это не отменяет принципа автономномти и рамности. Везде можно принять рамные узлы, во всех направлениях и на всех уровнях, начиная с плиты. Конструктив получится легким и жестким. А если еще найдете таки пару мест для связей (ну не может быть совсем чтобы везде все занято), то добавится сверхжесткость. Неплохо было бы рассмотреть монолитный (ж/б) вариант. Ваш кабальеро.

Большое спасибо!

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ильнур А если еще найдете таки

специалиста в данном вопросе, то вы обезопасите себя от тюрьмы и людей от гибели.
ps^ зачем подсказывать в таких темах? Ну сказали что каркас рамный, а человек сможет правильно его расчитать? А узлы?

[RINga]

Сообщение от dosik Разрезы вот...

Почему не монолит? Зачем этот гемор с металлом в виде консолей во все стороны и отсутствием связей? Ж/б там идеально просится в каркас.

[Baumann]

Я бы не стал пристройку связывать с существующим зданием. Непредвиденные осадки с возможной деформацией конструкций подрядчик легко повесит на проектировщика. Делить деформационным швом, консолью выходить на существующее здание. А конструктивная схема в этом случае может быть любая, хотя прямо просится рамная.
п.с. Чертежи в архикаде выполнены?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ... человек сможет правильно его расчитать? А узлы?..

Человек обязательно все сделает правильно. Надо доверять человеку. Человек звучит гордо. И т.д...В чем дело вообще?

Ж/б там идеально просится

Да.

Я бы не стал пристройку связывать с существующим зданием

Да.

[dosik]

Сообщение от Baumann Я бы не стал пристройку связывать с существующим зданием. Непредвиденные осадки с возможной деформацией конструкций подрядчик легко повесит на проектировщика. Делить деформационным швом, консолью выходить на существующее здание. А конструктивная схема в этом случае может быть любая, хотя прямо просится рамная. п.с. Чертежи в архикаде выполнены?

Пристройка с существующим зданием и не связывается, поэтому и идет речь о консолях. Планы и разрезы от архитекторов. Да, выполнены в архикаде.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от RINga Почему не монолит? Зачем этот гемор с металлом в виде консолей во все стороны и отсутствием связей? Ж/б там идеально просится в каркас.

Это желание со стороны заказчика. Существующее здание в металле, плюс считает что металлический каркас он соберет быстрее.