[dmitrii.timon]

Проектируемое здание по функционалу является придорожным автосервисом с сервисной зоной, зоной персонала и торговой зоной. В плане здание имеет Г-образную форму с размерами 66х33м в осях. По конструктивной схеме здание каркасное из монолитного железобетона. Здание одноэтажное, высотой 5,5м по верху монолитной плиты покрытия, за исключением зоны персонала в осях 1-3/А-Г, эта часть здания двухэтажная, высота этой части 8,0м по верху монолитной плиты покрытия.
Товарищи, имеющие опыт подобных зданий помогите снять ряд вопросов пожалуйста:
1. Нужно делать деформационный шов?
2. Есть рекомендация разновысотные части здания отделять деформационными швами. Так вот вопрос стоит ли зону персонала, которая двухэтажная и выше остальных частей здания, отделять деформационными швами? Или же в моем случае не значительная разность высот?
3. Если не надо разделять швами разновысотные части здания, то как я сам думаю сделать один деформационный шов по оси "3". Вопрос такой тогда - блок в осях 3-11 получается без ядра жесткости, допустимо ли в моем случае так сделать?
4. Как лучше расположить балки в плитах перекрытия? В приложенных чертежах есть два варианта на листах 5 и 6.

[roman39]

Сообщение от dmitrii.timon Проектируемое здание по функционалу является придорожным автосервисом с сервисной зоной, зоной персонала и торговой зоной. В плане здание имеет Г-образную форму с размерами 66х33м в осях. По конструктивной схеме здание каркасное из монолитного железобетона. Здание одноэтажное, высотой 5,5м по верху плиты покрытия, за исключением зоны персонала в осях 1-3/А-Г, эта часть здания двухэтажная, высота этой части 8,0м по верху плиты покрытия. Товарищи, имеющие опыт подобных зданий помогите снять ряд вопросов пожалуйста: 1. Нужно делать деформационный шов? 2. Есть рекомендация разновысотные части здания отделять деформационными швами. Так вот вопрос стоит ли зону персонала, которая двухэтажная и выше остальных частей здания, отделять деформационными швами? Или же в моем случае не значительная разность высот? 3. Если не надо разделять швами разновысотные части здания, то как я сам думаю сделать один деформационный шов по оси "3". Вопрос такой тогда - блок в осях 3-11 получается без ядра жесткости, допустимо ли в моем случае так сделать? 4. Как лучше расположить балки в плитах перекрытия? В приложенных чертежах есть два варианта на листах 5 и 6.

1. Да лучше разрезать по оси 3 или 3.1.
2. Нет необходимости.
3.Допустимо
4. Как на листе 6 двухпролетные.

Терзают смутные сомнения по поводу сечений колонн.

[dmitrii.timon]

Сообщение от roman39 Терзают смутные сомнения по поводу сечений колонн.

А что именно терзает, думаешь 300х300 маловато будет? Если учитывать рекомендации по гибкости, то проходят, а по армированию для одноэтажного здания думаю тоже нормально будет. В общем расчет покажет, если что изменим на 400х400.

[roman39]

Сообщение от dmitrii.timon А что именно терзает, думаешь 300х300 маловато будет? Если учитывать рекомендации по гибкости, то проходят, а по армированию для одноэтажного здания думаю тоже нормально будет. В общем расчет покажет, если что изменим на 400х400.

Вообще считаю, что колонны 300х300 делать не стоит. Более того, на крайних колоннах будут большие моменты, и стоит задуматься о сечении 400х500(600). Также проблематично законструировать стык балок с колоннами.

[dmitrii.timon]

Сообщение от roman39 Также проблематично законструировать стык балок с колоннами.

То есть это исходит из конструктивных соображений?

Сообщение от roman39 Более того, на крайних колоннах будут большие моменты,

По каким осям колонны имеются ввиду? По краям у меня просто пилоны идут 300х900

[roman39]

Сообщение от dmitrii.timon То есть это исходит конструктивных соображений? По каким осям колонны имеются ввиду? По краям у меня просто пилоны идут 300х900

В личку написал, посмотри

[OSPV]

Колонны 300х300 и даже 400х400 могут не пройти по огнестойкости. И балки пролетом 7,5 м. 500 мм высоты маловато, могут быть прогибы.

[dmitrii.timon]

Сообщение от OSPV Колонны 300х300 и даже 400х400 могут не пройти по огнестойкости. И балки пролетом 7,5 м. 500 мм высоты маловато, могут быть прогибы.

Ну на счет балок расчет покажет, но руководствуясь имеющимся опытом думаю этого сечения достаточно. На счет сечения колонн, подскажи этот расчет на огнестойкость где можно посмотреть? Что то раньше не делал таких.
А по поводу остальных вопросов, в частности про ядро жесткости что скажешь?

[vedinzhener]

Сообщение от dmitrii.timon А по поводу остальных вопросов, в частности про ядро жесткости что скажешь?

думаю для такого сарая не обязательно, если будут выполнены все требования горизонтальным перемещениям. колонны в любом случае нужно 400х400 не меньше при таких пролетах и высотах колонн, момент не воспримут они и все уйдет на балку иначе, фактически будет шарнирно опертая. А зачем по верху плиты покрытия? монолит почему не хотим, иначе нагрузка на один ригель уйдет, что не очень хорошо будет. Я бы сделал монолит+балки по оси Б еще добавил таким образом ячейка 7,4х6 получится, практически классика.

[OSPV]

Сообщение от dmitrii.timon На счет сечения колонн, подскажи этот расчет на огнестойкость где можно посмотреть?

https://dwg.ru/dnl/11008

Сообщение от dmitrii.timon А по поводу остальных вопросов, в частности про ядро жесткости что скажешь?

По остальным вопросам согласен с #2 и с #9.

[Komplanar]

Плюсую за увеличение сечения колонн по вопросам огнестойкости. Бетон стоит недорого, а распихивать ту же арматуру в пределах большего сечения удобнее.
По поводу планировки - стоит проконсультироваться со спецами по ПБ... А то потом полезут всякие пожарные отсеки, расстояния и прочее.
И чисто практически непонятны масштабы "Разгрузочной" - туда, походу, заезжает грузовик, и с него перетаскивают на склад, но на практике это чаще выглядит как дебаркадер с воротами для погрузчика, и фура, подъезжая задом, разгружается снаружи, а не в специальном помещении, которое потом по факту один фиг превратят в склад...

[mainevent100]

Шов лучше сделать.
В одноэтажной части можно без диафрагм и ядер жесткости.
Балки лучше в поперечном направлении (по цифровым осям).
Средних колонн сечением 300х300 мм должно быть достаточно, по старому пособию такая колонна имеет предел огнестойкости около 2 часов - должно быть вполне достаточно. Моментов в ней тоже больших не должно быть.
Крайних пилонов толщиной 300 мм, думаю, тоже вполне достаточно. В соседней теме думают, как 14-метровый ригель на стенку толщиной 200 мм опереть , а тут 300 мм.
Единственно проблемой мог бы стать расчет плиты на продавливание, но для балочного перекрытия этот вопрос тоже снимается.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 14-метровый ригель на стенку толщиной 200 мм опереть , а тут 300 мм.

строймех не обманешь, придется по факту армировать как шарнирно опертую балку и по 2гпс при проверке придется явно накинуть арматурки и увеличить сечение балки, а оно надо? что дороже бетон или арматура? т.е. проще накинуть бетона в колонну чем применять мега армирование балок, тем более площадь полезная помещений особо не теряется из-за увеличения сечения.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener что дороже бетон или арматура?

вопрос не такой уж простой, как могло бы показаться. вот
В случае с 14-метровым ригелем, конечно, надо увеличивать сечения и не извращаться.
А тут вертикальная нагрузка на колонну получится около 50-60 тонн, для сечения 300х300 конструктивных d16 хватит.

[dmitrii.timon]

Сообщение от vedinzhener А зачем по верху плиты покрытия? монолит почему не хотим

Там монолит будет, я видимо где то не правильно выразился

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Плюсую за увеличение сечения колонн по вопросам огнестойкости. Бетон стоит недорого, а распихивать ту же арматуру в пределах большего сечения удобнее. По поводу планировки - стоит проконсультироваться со спецами по ПБ... А то потом полезут всякие пожарные отсеки, расстояния и прочее. И чисто практически непонятны масштабы "Разгрузочной" - туда, походу, заезжает грузовик, и с него перетаскивают на склад, но на практике это чаще выглядит как дебаркадер с воротами для погрузчика, и фура, подъезжая задом, разгружается снаружи, а не в специальном помещении, которое потом по факту один фиг превратят в склад...

По поводу площадей и пожарных отсеков, я как конструктор в архитектурные дела не лезу, они там вроде все согласовали с пожарниками.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Я бы сделал монолит+балки по оси Б еще добавил таким образом ячейка 7,4х6 получится, практически классика.

По сути эти балки не нужны там, лишний гемор для строителей, поэтому и не стал их там закладывать.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 вопрос не такой уж простой, как могло бы показаться. вот В случае с 14-метровым ригелем, конечно, надо увеличивать сечения и не извращаться. А тут вертикальная нагрузка на колонну получится около 50-60 тонн, для сечения 300х300 конструктивных d16 хватит.

Расчет по заданным параметрам автора крайней колонны: нагрузка принята на покрытие 1т/м2 соответственно нагрузка на ригель 6т/м. Жесткость по рекомендациям СП 52-103-2007 соответственно колонны 0,6 Еб0 ригели 0,2Еб0, бетон В25 арматура А400. Сечсения колонн 300х300, ригелей 300х500(н). При шарнирном опирании балок арматура зашкаливает по прочности по моменту более 5 диаметров 32 требует в нижней зоне считал в арбате балку, можете сами проверить. Требуется увеличить высоту сечения в любом случае.

[dmitrii.timon]

Сообщение от vedinzhener Расчет по заданным параметрам автора крайней колонны: нагрузка принята на покрытие 1т/м2 соответственно нагрузка на ригель 6т/м. Жесткость по рекомендациям СП 52-103-2007 соответственно колонны 0,6 Еб0 ригели 0,2Еб0, бетон В25 арматура А400. Сечсения колонн 300х300, ригелей 300х500(н).

Я если честно думал поменьше будет армирование.

[vedinzhener]

Сообщение от dmitrii.timon Я если честно думал поменьше будет армирование.

ну таки проверьте, я же нагрузку с потолка взял приблизительно, у Вас для Ваших условий может быть несколько меньше нагрузка на покрытие.

[mainevent100]

vedinzhener, Вы крайнюю колонну проверяли, там пилон 300х900, а не 300х300. Хотя арматуры от увеличения сечения меньше не станет, но можно будет набрать большим количеством стержней меньшего диаметра.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 vedinzhener, Вы крайнюю колонну проверяли, там пилон 300х900, а не 300х300. Хотя арматуры от увеличения сечения меньше не станет, но можно будет набрать большим количеством стержней меньшего диаметра.

да сори просмотрел, щас попозже пересчитаю. Вот...Опорную для ригеля в принципе можно уменьшить % на 20 и добавить в пролет за счет пластического шарнира, т.е. можно принять 25 и 20 диаметром соответственно смело. Все-таки я бы советовал принять схему по п.9, Если просто положить плиты на ригеля на раствор, то не будет связей между рамами, т.е. рамы сами по себе будут работать каждая, т.к. нет связевых ригелей и жесткий диск покрытия не завязан с ригелями. Для обеспечения связи необходимо выполнить конструктивные мероприятия к примеру закладная в плите и ригеле и через уголок связываются сваркой друг с другом, ав таком случае надо делать индивидуальную плиту с закладными и выдавать ее на завод, еще как вариант сверху ригеля закладная, а в швах между плитами каркас арматурный, приваренный к этой закладной. Но эти решения достаточно геморройны, трудоемки и материалоемки проще сразу выполнить просто монолитный каркас с ригелми по всем направлениям и монолитным покрытием. З.Ы. пилон посчитан как стержень, более правильно было бы посчитать как пластину в МКЭ, мне просто лениво было перезадавать схему, но ориентировочно и так сойдет. Если надо будет автор пересчитает сам. Хотя если следовать п. 5.7 СП 52-103-2007 то впринципе я правельно задавал стержнем соотношение в/а=3<4

[dmitrii.timon]

Сообщение от vedinzhener Все-таки я бы советовал принять схему по п.9

А что за п.9? Че то не понимаю.

Сообщение от vedinzhener Если просто положить плиты на ригеля на раствор

У меня по проекту монолитное перекрытие, я вроде ни где не говорил что там сборняк будет.

[vedinzhener]

Сообщение от dmitrii.timon А что за п.9? Че то не понимаю. У меня по проекту монолитное перекрытие, я вроде ни где не говорил что там сборняк будет.

это пост 9 в этой теме. Так Вы же в описании темы пишите про "плиты покрытия" вот я и подумал что сборные будут плиты. Так и надо писать монолитное перекрытие, а то вводите в заблуждение так сказать

[dmitrii.timon]

Сообщение от vedinzhener Так Вы же в описании темы пишите про "плиты покрытия"

Я в теме написал "отметка по верху плиты покрытия". Ща добавлю монолитного что бы не вводились в заблуждение.

----- добавлено через ~7 мин. -----
vedinzhener,
Я по посту девятому и буду схему делать, колонны 400х400 буду брать, но и расчет сделаю для колонн 300х300, для интереса, потом отпишусь по результатам. Плита как мы уже выяснили будет монолитная, а по поводу балок по оси "Б" добавить, как мне кажется они ни чего не дадут, только гемор лишний строителям. Ты почему считаешь, что там нужны балки?

[vedinzhener]

Сообщение от dmitrii.timon Ты почему считаешь, что там нужны балки?

ну таки плита будет уже как опертая по четырем сторонам а не по двум, соответственно армирование и прогибы меньше будут, как в плите так и в ригелях(распределится нагрузка на четыре ригеля в ячейке, а не на на 2) + ригели будут выполнять четко роль связей между колоннами, а в ем проблема сделать то? если по цифровым делаем, то не вижу никаких проблем и по буквенным ввести. По сути у тебя монолитная плита будет работать как многопролетная балка сейчас условно шириной 1м. А если будет нормальная ячейка, то как плита опертая по 4-м сторонам. Моменты ниже, армирование меньше, как то так.

[dmitrii.timon]

Сообщение от vedinzhener ну таки плита будет уже как опертая по четырем сторонам а не по двум, соответственно армирование и прогибы меньше будут, как в плите так и в ригелях(распределится нагрузка на четыре ригеля в ячейке, а не на на 2) + ригели будут выполнять четко роль связей между колоннами, а в ем проблема сделать то? если по цифровым делаем, то не вижу никаких проблем и по буквенным ввести. По сути у тебя монолитная плита будет работать как многопролетная балка сейчас условно шириной 1м. А если будет нормальная ячейка, то как плита опертая по 4-м сторонам. Моменты ниже, армирование меньше, как то так.

Ну я понял суть, в общем я сделаю и такой и такой расчет и уже по анализу приму окончательное решение.

[konstryktor]

Шов по оси 3. То, что нет диафрагм - не проблема. Балки как на листе 6 и я бы еще ввел балки по осям 2/А-Б, 3/А-Б.

[Vovas_91]

dmitrii.timon, как будете моделировать балки и плиту в МКЭ (какими КЭ?)

[dmitrii.timon]

Сообщение от Vovas_91 dmitrii.timon, как будете моделировать балки и плиту в МКЭ (какими КЭ?)

Буду считать в SCAD. Балки буду задавать как пространственный стержень тип жесткости 5, а плиты-тип жесткости 44 4-угольный КЭ оболочки. SCAD стандартно предлагает такие КЭ и я ни чего ни когда не меняю.

[Axe-d]

Принеси мне подобную архитектуру, я сначала предложил бы безбалочное перекрытие или балки только по контуру - проще будет воздуховоды и тельферы "разводить". Если на продавливание не пройдет - усилить центральные колонны капителью, заодно вопрос с жесткостью снимете. Диафрагмы, если все-таки нужны, можно поставить вдоль внешних стен или заменить на мет. связи.


ЗЫ А еще рассмотрел бы вариант с легкой кровлей (металл) на одноэтажной части. Может даже без центральных колонн.
ЗЗЫ С торговлей - наверное, так сойдет, а вот с автосервисом - надо решать вопрос с противопожарной стеной между ним и "административкой".

[dmitrii.timon]

Сообщение от Axe-d Принеси мне подобную архитектуру, я сначала предложил бы безбалочное перекрытие или балки только по контуру - проще будет воздуховоды и тельферы "разводить". Если на продавливание не пройдет - усилить центральные колонны капителью, заодно вопрос с жесткостью снимете

Кстати хороший вариант, надо задуматься о нем. Просто вроде уже со всеми смежными отделами балки согласовал, все согласились.

Сообщение от Axe-d ЗЗЫ С торговлей - наверное, так сойдет, а вот с автосервисом - надо решать вопрос с противопожарной стеной между ним и "административкой".

Я так понимаю это про стену по оси "Г". Этот вопрос на работе тоже поднимали и решили монолитную стену сделать по оси "Г".

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Axe-d Если на продавливание не пройдет - усилить центральные колонны капителью

Я правда до этого с капителями не имел дело, нет потом больших проблем с расчетом армирования капители?

[Axe-d]

Сообщение от dmitrii.timon Я правда до этого с капителями не имел дело, нет потом больших проблем с расчетом армирования капители?

Принципиально ничем не отличается от расчета плиты без капители. Только высота сечения больше. В идеале капители призваны избавить плиту от поперечки, но если сильно надо, то не и поперечка не возбраняется. Ну и плиту на продавливание самой капителью надо проверить.

[dmitrii.timon]

Сообщение от Axe-d Принципиально ничем не отличается от расчета плиты без капители. Только высота сечения больше. В идеале капители призваны избавить плиту от поперечки, но если сильно надо, то не и поперечка не возбраняется. Ну и плиту на продавливание самой капителью надо проверить.

Да на продавливание и колонной и капителью проверим и каркасы от продавливания посчитаю. Меня вот заинтересовало как правильно капитель армировать и как это армирование подобрать. В инете почему то мало инфы по узлам капителей. У кого нить узлы армирования капителей?

[Vovas_91]

Сообщение от dmitrii.timon Буду считать в SCAD. Балки буду задавать как пространственный стержень тип жесткости 5, а плиты-тип жесткости 44 4-угольный КЭ оболочки. SCAD стандартно предлагает такие КЭ и я ни чего ни когда не меняю.

Сечение у стержня какое? брус или тавр? и соединятся будет с плитой по центру тяжести или на жестких вставках подвесите?

Сообщение от dmitrii.timon Меня вот заинтересовало как правильно капитель армировать и как это армирование подобрать

Блин, сестра таланта меня обошла стороной...
Вообщем, конструктивно их армируют. Если проделать расчет на продавливание, то можно понять в чем логика. Смысл расчета на продавливание не в армировании капители.

[dmitrii.timon]

Сообщение от Vovas_91 Сечение у стержня какое? брус или тавр? и соединятся будет с плитой по центру тяжести или на жестких вставках подвесите?

Балки будут прямоугольного сечения, можно и на жесткий вставках подвесить, но из опыта предыдущих расчетов как правило, что на вставках, что без них результат одинаковый.

Сообщение от Vovas_91 Вообщем, конструктивно их армируют. Если проделать расчет на продавливание, то можно понять в чем логика. Смысл расчета на продавливание не в армировании капители.

Расчет на продавливание не проблема, меня именно капитель интересует. Получается армирование конструктивное по сути.

[Vovas_91]

Сообщение от dmitrii.timon но из опыта предыдущих расчетов как правило, что на вставках, что без них результат одинаковый.

Хм, ну ок.

Сообщение от dmitrii.timon Расчет на продавливание не проблема, меня именно капитель интересует. Получается армирование конструктивное по сути.

Да

[dmitrii.timon]

Сообщение от Vovas_91 Хм, ну ок.

Я оба варианта проанализирую, ты я так понимаю склоняешься к варианту со вставками?

[Vovas_91]

Сообщение от dmitrii.timon Я оба варианта проанализирую, ты я так понимаю склоняешься к варианту со вставками?

Я просто мнения собираю, как делают люди. Недавно рассуждали в очередной раз на тему моделирования ребристых перекрытий.
С жесткими вставками не заармируешь автоматом, как с этим быть?
А вариант с балками в виде бруса (не тавра) - не совсем соответствует действительности))

[dmitrii.timon]

Сообщение от Vovas_91 Я просто мнения собираю, как делают люди. Недавно рассуждали в очередной раз на тему моделирования ребристых перекрытий. С жесткими вставками не заармируешь автоматом, как с этим быть? А вариант с балками в виде бруса (не тавра) - не совсем соответствует действительности))

Ну в общем будет расчетная схема и там будем смотреть тогда.

[Омская птица]

в скаде как посмотреть поперечную арматуру в балке на кручение?

[dmitrii.timon]

Сообщение от Омская птица в скаде как посмотреть поперечную арматуру в балке на кручение?

В постпроцессорах выбираешь поперечное армирование, далее информация об элементе и там вкладка армирование, далее результаты армирования в верхнем меню выбираешь поперечное армирование.

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 С жесткими вставками не заармируешь автоматом, как с этим быть?

переводишь усилия в КЭ в усилия балки - а потом "ручками".

[konstryktor]

Сообщение от Axe-d переводишь усилия в КЭ в усилия балки - а потом "ручками".

А что мешает взять армирование, которое получилось по расчету с жесткими вставками?

[dmitrii.timon]

Сообщение от konstryktor А что мешает взять армирование, которое получилось по расчету с жесткими вставками?

Я тоже всегда так делал

[Vovas_91]

Сообщение от konstryktor А что мешает взять армирование, которое получилось по расчету с жесткими вставками?

Мешает то, что стержень, подвешенный на ж.в., будет сжатоизогнутым, с преобладанием N>>M со всем вытекающими.
Вот темы с обсуждением данного вопроса: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609&page=23 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Axe-d переводишь усилия в КЭ в усилия балки - а потом "ручками".

Это понятно, но не слишком прогрессивно в наш век

[konstryktor]

Сообщение от Vovas_91 Мешает то, что стержень, подвешенный на ж.в., будет сжатоизогнутым, с преобладанием N>>M со всем вытекающими. Вот темы с обсуждением данного вопроса: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609&page=23 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558 ----- добавлено через 51 сек. ----- Это понятно, но не слишком прогрессивно в наш век

Ну я считаю, что жесткие вставки нужны чтобы смотреть прежде всего пролетную арматуру. Если рассматривать пролетное сечение, то будет растянуто изогнутый. Сколько ни считал всегда момент преобладал над продольным усилием. Считаю, что при использовании жестких вставок нужно задавать полную высоту стержня (вместе с плитой). А арматуру над опорами при таком подходе смотреть в плите, либо в схеме без жестких вставок.

[Vovas_91]

Сообщение от konstryktor Сколько ни считал всегда момент преобладал над продольным усилием.

да, всё верно... Про сжатоизогнутый стержень, это я фигню сморозил...

[dmitrii.timon]

Сообщение от Axe-d переводишь усилия в КЭ в усилия балки - а потом "ручками".

А можно поподробней этот процесс рассказать? Правильно я понимаю что берем усилия в стержне из расчетной схемы и в Арбате по этим усилиям в закладке "сопротивление ж/б сечений" подбираем армирование?

[Vovas_91]

Сообщение от dmitrii.timon А можно поподробней этот процесс рассказать?

N*e
e - высота ж.в.
N - продольная сила.
Потом это значение (N*e) складываешь с Мх и считаешь.
Как то так вроде...

[Axe-d]

Сообщение от dmitrii.timon Правильно я понимаю что берем усилия в стержне из расчетной схемы и в Арбате по этим усилиям в закладке "сопротивление ж/б сечений" подбираем армирование?

да

Сообщение от Vovas_91 N*e e - высота ж.в. N - продольная сила. Потом это значение (N*e) складываешь с Мх и считаешь. Как то так вроде...

Плюс M (момент в балке),
е, по идее, надо задавать до середины высоты сжатой зоны бетона, но, не особо заворачиваясь, я в запас беру до верхней грани.
Способ, тем не менее, по прежнему не отменяет вопрос относительно выбора ширины полки тавра для ручного расчета.

Вот еще древний материальчик с несколько иными выводами про наиболее удобный способ моделирование подбалок

[Mistake]

В схеме с жесткими вставками стержней, подбираешь надопорную арматуру плиты и пролетную (для средних пролетов).
Обнуляешь крутильную жесткость крайних балок, и подбираешь пролетную арматуру крайних пролетов.
Обнуляешь изгибную жесткость плит и удаляешь ж.в. - подбираешь армирование средних балок, для крайних добавляешь крутящий момент со схемы с ж.в. с учетом приведенного модуля упругости плит.

Offtop: Потом забиваешь на это все и считаешь схему "которую стандартно предлагает SCAD"

[dmitrii.timon]

Сообщение от Mistake В схеме с жесткими вставками стержней, подбираешь надопорную арматуру плиты и пролетную (для средних пролетов). Обнуляешь крутильную жесткость крайних балок, и подбираешь пролетную арматуру крайних пролетов. Обнуляешь изгибную жесткость плит и удаляешь ж.в. - подбираешь армирование средних балок, для крайних добавляешь крутящий момент со схемы с ж.в. с учетом приведенного модуля упругости плит. Offtop: Потом забиваешь на это все и считаешь схему "которую стандартно предлагает SCAD"

Что же так все сложно то, я раньше не знал об этом и результаты сразу из схемы брал, теперь у меня не очень хорошие мысли гуляют в голове.

[dmitrii.timon]

Подскажите пожалуйста, ведь можно же колонны в деформационном шве поставить на один фундамент? Для полного понимания прикладываю план фундаментов где красной рамкой выделил нужное место.

[konstryktor]

Сообщение от dmitrii.timon Подскажите пожалуйста, ведь можно же колонны в деформационном шве поставить на один фундамент? Для полного понимания прикладываю план фундаментов где красной рамкой выделил нужное место.

Тогда это температурный шов получится. В деформационном фундамент тоже должен разрезаться.

[Омская птица]

Сообщение от dmitrii.timon В постпроцессорах выбираешь поперечное армирование, далее информация об элементе и там вкладка армирование, далее результаты армирования в верхнем меню выбираешь поперечное армирование.

В Лире пишет сколько требуется на кручение и сколько на поперечную силу.
Или вы все хомуты "анкеруете" на кручение?

[dmitrii.timon]

Сообщение от konstryktor Тогда это температурный шов получится. В деформационном фундамент тоже должен разрезаться.

А в чем деформационный шов отличается от температурного в моем случае? Для меня есть понятия как температурного и осадочного деформационного шва. В моем случае и я и спрашиваю у людей имеющих опыт в подобных случаях нужно ли здесь делать шов, который по сути будет осадочный?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Омская птица В Лире пишет сколько требуется на кручение и сколько на поперечную силу. Или вы все хомуты "анкеруете" на кручение?

Там тоже можно отдельно посмотреть сколько требуется только на кручение.

[konstryktor]

Сообщение от dmitrii.timon А в чем деформационный шов отличается от температурного в моем случае? Для меня есть понятия как температурного и усадочного деформационного шва. В моем случае и я и спрашиваю у людей имеющих опыт в подобных случаях нужно ли здесь делать шов, который по сути будет усадочный? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Там тоже можно отдельно посмотреть сколько требуется только на кручение.

Учитывая небольшую этажность и нагрузки можно сделать и на общих фундаментах, но нужно прикинуть разность осадок и уравновесить давление под подошвой фундамента (сделать ассиметричным в соответствии с нагрузкой). Либо как вариант перенести шов в соседние пролеты в которых нет перепада высот.

[dmitrii.timon]

Сообщение от konstryktor Учитывая небольшую этажность и нагрузки можно сделать и на общих фундаментах, но нужно прикинуть разность осадок и уравновесить давление под подошвой фундамента (сделать ассиметричным в соответствии с нагрузкой). Либо как вариант перенести шов в соседние пролеты в которых нет перепада высот.

Если делать ассиметричным, то лучше и на разных фундаментах тогда делать.

[dmitrii.timon]

Наконец-то собрал и посчитал схему, другим объектом был занят. Схема собрана в SCAD21, если нужно могу попробовать в 11.5 версии пересохранить.
Возникают вопросы:
1. По армированию пилонов, помогите определиться с армированием. В некоторых местах, в частности, где двухэтажная часть локализовано очень завышенное армирование, не пойму стоит ли на это обращать внимание, возможно это издержки программы. Пилоны думаю армировать, так как шириной они 900мм, арматурой ∅20 или 25 с шагом 160мм.
2. По армированию балок, пока не анализировал схемы с жесткими вставками и без них, думаю разница не значительная будет. Не могу понять если заходить в информацию об элементе, то над опорой просит самое большое армирование – 4 стержня ∅25, но если провести экспертизу ж/б элемента, то достаточно 3 стержня ∅25, кто нить знает в чем тут загвоздка?
Вопрос по хомутам в балках, в основном ровное армирование, но выделяется несколько участков где требуются хомуты ∅12 с шагом 50мм. Мне кажется, что из 12-ки трудно делать хомуты и принимается обычно не больше 10-ки, кто что может сказать поэтому вопросу?
3. По армированию колонн, опять же во всех ровное армирование, но опять одна колонна выделяется в осях Б/3. Кто как думает почему возникает такое явление? И какое в итоге армирование принять в колоннах?

----- добавлено через ~7 ч. -----

Сообщение от Mistake Обнуляешь крутильную жесткость крайних балок

Это как правильно сделать?

Сообщение от Mistake Обнуляешь изгибную жесткость плит

Как это сделать?

Сообщение от Mistake добавляешь крутящий момент со схемы с ж.в. с учетом приведенного модуля упругости плит

Тут я вообще запутался, как то поподробней можно описать как это сделать?