[Enik]

Доброго всем здравия!

Ситуация такая.
Есть старый ноутбук, которому уже 10 лет.Вот такой, только с немного более дорогой комплектацией. По тем меркам он был мощной машиной. Сейчас уже морально устарел. Я оценил финансовые затраты на приобретение нового ноутбука и понял, что не потяну.

Сразу оговорюсь, мне нужна машина, чтобы автокад вообще не тормозил даже на больших подосновах и при обилии динамических блоков на чертеже.

Ну так вот, решил я старый ноутбук апгрейдить. Поставил SSD на 240 гб и 16 гб оперативной памяти DDR3.

Улучшал по своему опыту: именно те характеристики ноутбука, из-за которых автокад тормозил на других машинах.

По итогу - всё запускается быстро, прокручивается и прорисовывается нормально. Но почему-то при рисовании, к примеру, полилинией с объектной привязкой - из-за этой самой объектной привязки система начинает подтормаживать.

Скажите, тут уже, получается, в процессоре дело? Его тоже придётся менять? Потому что так, как оно есть сейчас - это не совсем то, чего я хочу.

Если дело не в процессоре, то в чём?

Autocad 2018, windows 7 x 64.

Windows 10 ставить не стал, потому что при переходе с семёрки на десятку производительность по автокаду упала раза в два. Это было на стационарном топовом компе. Поэтому в десятку я больше не верю...

[kp+]

Так может ноги удлиннить надо поставить Акад более старой версии? Чем вызвана необходимость применения 2018?
Опять же, настройки аппаратного ускорения проверить неплохо бы.
Еще посмотрите темы об отключении энергосберегающего режима (это когда процессор автоматически определяет "время простоя" и снижает тактовую частоту буквально между нажатиями клавиш) типа таких: http://forum.gigabyte.ru/viewtopic.php?t=29000

Сообщение от Enik Сразу оговорюсь, мне нужна машина, чтобы автокад вообще не тормозил даже на больших подосновах и при обилии динамических блоков на чертеже.

О прокси-объектах ничего не сказано...а "БОЛЬШИЕ подосновы" - это обычно генплан. И если авторы подосновы пользовались GEONICS или другими приложениями/вертикалками, которые оставляют после себя много прокси - это скорости не добавляет.

Offtop: Кажется, тема более уместна в другом разделе

[Marsikus]

Не хватает производительности процессора для новой версии автокада, если проц и можно заменить, то выиграть много не получится. 10 лет компьютеру, хватит его мучить. Лучше приобрести пусть не топовый новый, по крайней мере с FullHD IPS экраном, будет гораздо приятнее и удобнее работать.

[Сергей812]

Сообщение от Marsikus FullHD IPS экраном

зачем IPS? Точность цветопередачи особо роли не играет для автора, насколько понимаю. Купить 20-ку внешний моник и подключать через HDMI (если видеокарта потянет) - гораздо дешевле выйдет. Выносливая машинка, если 10 лет - и клавиатура с тачскрином еще в строю)

[Marsikus]

Сообщение от Сергей812 зачем IPS?

Лучше углы обзора и контраст, глазам приятнее. Недавно был удивлен тем насколько отвратительно показывает TN матрица у MacBook Air; мой домашний монитор Philips с TN показывал весьма достойно, но ноут жены с IPS ещё лучше.

[Komplanar]

Ноутбуки лучше модернизировать одним простым способом - продаётся старый, покупается либо новый, либо более мощный б/у. В данном ноуте всё упирается в унылость видеокарты и процессора, к которым автокады чем дальше, тем требовательнее. Проблема в том, что ТС уже зачем-то начал с покупки SSD и наращивания оперативки до бессмысленных объёмов... Поэтому придётся ему искать ноут, в который можно будет воткнуть эти самые SSD и DDR3.

[Сергей812]

Сообщение от Marsikus насколько отвратительно показывает TN матрица у MacBook Air

Apple стал ставить TN матрицы в ноуты?!

----- добавлено через ~5 мин. -----
действительно, в бюджетки серии MacBook Air ставит... )

[Enik]

Сообщение от kp+ Еще посмотрите темы об отключении энергосберегающего режима (это когда процессор автоматически определяет "время простоя" и снижает тактовую частоту буквально между нажатиями клавиш) типа таких: http://forum.gigabyte.ru/viewtopic.php?t=29000

Не-не-не, ноубук используется только при подключении к сети. По-умолчанию ставится режим "максимальная производительность". Причём, характеристики этого режима я настроил вручную, чтобы не было просадок.

Сообщение от kp+ О прокси-объектах ничего не сказано...а "БОЛЬШИЕ подосновы" - это обычно генплан. И если авторы подосновы пользовались GEONICS или другими приложениями/вертикалками, которые оставляют после себя много прокси - это скорости не добавляет.

Не вполне себе представляю, как во "взорванной" подоснове (мне исходники в геониксе не приходят) могут оставаться и гадить прокси-объекты.
Опять же, тестил с полилинией и объектной привязкой в "голом" чертеже - всё то же самое.

Сообщение от kp+ Акад более старой версии? Чем вызвана необходимость применения 2018?

Смежники скидывают файлы в акаде2013 и выше. Тестил на 2014 и 2018 акаде. Разницы не заметил. Разве что, когда на 10 винду ставишь 14 акад (который требует .net framewok 2.0, которого сия винда не поддерживает), то при принудительной, через силу, установки взад .net framework 2.0, происходят дикие лаги.

То есть, какой-нибудь верный и стабльный 2007 мне не подошёл бы по определению, а наиболее близкий хронилогически 2014 не работал бы одинаково на всех машинах. Поэтому выбор пал на 2018. Чё уж там - крайний, значит правильный...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Marsikus Не хватает производительности процессора для новой версии автокада, если проц и можно заменить, то выиграть много не получится. 10 лет компьютеру, хватит его мучить. Лучше приобрести пусть не топовый новый, по крайней мере с FullHD IPS экраном, будет гораздо приятнее и удобнее работать.

Ноут с нужными мне характеристиками - 80к. И нужно понимать, что я получу не космос под автокад, а что-то в духе "сколько заплатил, то и получил". То есть, соотношение мощности компонентов будет неправильным. А примеру, зачем мне видюха в 4гб при оперативе 8 гб ддр3 и ашдд520? Всё будет то же самое, как и 10 лет назад... А конкретно в плане проца, его замена - 5к. Вопрос, что на что? И в проце ли дело?

[Сергей812]

Сообщение от Enik когда на 10 винду ставишь 14 акад (который требует .net framewok 2.0, которого сия винда не поддерживает)

2014 акад требует 2.0 Фреймворк? Вторая версия Фреймворка появилась в 2005, а 2014 акад - в марте 2013. А 14 автокад появился в 1997, когда .Net еще официально не была представлена)

[Enik]

Сообщение от Komplanar Ноутбуки лучше модернизировать одним простым способом - продаётся старый, покупается либо новый, либо более мощный б/у. В данном ноуте всё упирается в унылость видеокарты и процессора, к которым автокады чем дальше, тем требовательнее. Проблема в том, что ТС уже зачем-то начал с покупки SSD и наращивания оперативки до бессмысленных объёмов... Поэтому придётся ему искать ноут, в который можно будет воткнуть эти самые SSD и DDR3.

Вот и вопрос, где можно посмотреть рамки требовательности акада к процу? Про многоядерность знаю. Вопрос, какая частота используемого ядра процессора должна быть для безбедной жизни и работы в акаде?

Следуюший вопрос. Как сокет и сама материнка влияют на процесс? Не выйдет ли так, что при установке в старую материнку в раздолбанный сокет проца по типу i-5 производительность не изменится?

Для скептиков - новый ноут стоит 80к, апгрейд старого ноута со всем-всем-всем обойдётся максимум в 30к. Вот Вам и экономическая сообразность. Так подскажите же, что я упустил?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 2014 акад требует 2.0 Фреймворк? Вторая версия Фреймворка появилась в 2005, а 2014 акад - в марте 2013. А 14 автокад появился в 1997, когда .Net еще официально не была представлена)

Сергей, друг мой, только недавно я пытался поставить 2014 акад на 10 винду. И акад не ставился по причине отсутствия .net framework 2.0. Попытки установить этот дистрибутив штатными средствами не увенчались успехом, потому что винда 10 блокирует его установку, потому что в принципе его не поддерживает. По итогу - я нашёл на немецком форуме прогу, которая ставит в новую винду дистрибутивы из старой винды. И только этим спасся. И всё равно 14 акад стал работать вдвое медленнее на 10 винде, чем на 7 винде, да ещё и с вылетами.

[Сергей812]

Аутодеск официально заявляет:

AutoCAD и основанные на ней вертикальные приложения версии 2014 и более ранних версий не будут поддерживаться в ОС Windows 10.

так что, думаю, дело не во Фреймворке.

[Tregart]

Сразу оговорюсь, мне нужна машина, чтобы автокад вообще не тормозил даже на больших подосновах и при обилии динамических блоков на чертеже.

Имею Core i7-6770, 16 Gb RAM DDR-4, SSD, GeForce 1060 6 Gb, Windows 10 x64 и автокад 2018. Что могу сказать? Автогад тормозит на 2D-чертежах, причём сильно. Есть подозрение, что потенциал GeForce 1060 автокад не использует в принципе. Когда переткнул монитор на интегрированную графику - разницы не заметил. Когда сунул в компьютер древнюю nvidia quadro fx580 512 мб ddr3, то чертеж зашевелился гораздо быстрей (хоть и с тормозами). Поэтому в планы поставил себе покупку какой-нибудь относительно свежей Quadro. А в вашем случае замена процессора, ИМХО, может не помочь, потому что под ваш сокет может и не найтись достаточно мощного для автокада процессора.

[Marsikus]

Автокад вообще не может не тормозить, это данность, но мы все равно его любим

[Enik]

Сообщение от Tregart А в вашем случае замена процессора, ИМХО, может не помочь, потому что под ваш сокет может и не найтись достаточно мощного для автокада процессора.

Насколько я понял, для акада главное - меньше ядер, выше частота. Сейчас у меня 3 ядра по 1,8. А надо, насколько понимаю - 1 ядро на 4,2 и внутренней памяти побольше. Были такие процы даже 10 лет назад, под те ещё сокеты.

Сообщение от Marsikus Автокад вообще не может не тормозить, это данность, но мы все равно его любим

Да всё он может, только придуривается. Гонял акад на железе за 200т.р. - нормально всё было с ним. Летал, как шаттл. То есть, падал часто, но в интервалах между падениями шустрил дай Бог! Ну, не напасёшься на все рабочие места такое железо ставить...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Аутодеск официально заявляет: Цитата: AutoCAD и основанные на ней вертикальные приложения версии 2014 и более ранних версий не будут поддерживаться в ОС Windows 10. так что, думаю, дело не во Фреймворке.

Не совсем так. Десятку изнасиловать-то можно, и впихнуть в неё дуром старый дистрибутив и автокад даже 2007. Но тогда он падать будет даже чаще, чем обычно.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Насколько я понял, для акада главное - меньше ядер, выше частота. Сейчас у меня 3 ядра по 1,8. А надо, насколько понимаю - 1 ядро на 4,2 и внутренней памяти побольше.

операционка будет раскидывать задачи по ядрам, не только же акад запущен. Поэтому желательно более одного ядра, все таки)

Сообщение от Enik Но тогда он падать будет даже чаще, чем обычно.

ничего не гарантирует - что после очередного обновления десятки акад просто не перестанет работать корректно. Нафиг такие эксперименты на рабочих машинах.

[Komplanar]

Сообщение от Enik Для скептиков - новый ноут стоит 80к, апгрейд старого ноута со всем-всем-всем обойдётся максимум в 30к.

Любой НОВЫЙ ноут за 30к, на базе i3-i5 будет шустрее, чем старый трёхядерный атлон на древней видюхе, обвешанный SSD и 32 гигами оперативки. Откуда вообще эти цифры в 80к?
А б/у при желании в таком ценнике, да с учётом продажи старого ноута, можно найти и весьма мощные решения уже на i7.
А если ноут используется как комп (если ноут постоянно подключён к розетке, то это не ноут по определению...), то в эти деньги (30к+продажа ноута) можно собрать приличный системник и отличный монитор, до которого любому ноутбучному монитору будет - как до Австралии пешком.

[Marsikus]

Сообщение от Enik Всё будет то же самое, как и 10 лет назад..

Сообщение от Enik новый ноут стоит 80к, апгрейд старого ноута со всем-всем-всем обойдётся максимум в 30к. Вот Вам и экономическая сообразность. Так подскажите же, что я упустил?

Упустил то что железу 10 лет, вполне может материнка начать разваливаться из-за старости конденсаторов, в частности кончина элементов цепи питания может отправить в лучший мир и остальное железо. Также можно ожидать много досадных мелочей вроде отваливающихся портов, клавиш, дисплейного шлейфа, петель - ноут штука хрупкая и не очень ремонтопригодная. При этом будет потрачена почти половина цены нового.
UPD: уставшая батарея может и жахнуть.

[Liam]

Сообщение от Enik Но почему-то при рисовании, к примеру, полилинией с объектной привязкой - из-за этой самой объектной привязки система начинает подтормаживать.

попробуй
USCDETECT = 0

[Tregart]

Насколько я понял, для акада главное - меньше ядер, выше частота. Сейчас у меня 3 ядра по 1,8. А надо, насколько понимаю - 1 ядро на 4,2 и внутренней памяти побольше. Были такие процы даже 10 лет назад, под те ещё сокеты.

Не в ядрах счастье и не в гигагерцах! В моем телефоне вон тоже 3 гигагерца на ядро, но сомневаюсь что автокад взлетит. В вашем случае используется процессор, изготовленный по 45-нм технологии. Значит он греется как сковородка и производитель будет вынужден зажимать производительность в тиски, чтобы уместиться в 25-ти ваттный тепловой пакет (а больше система охлаждения вашего ноутбука просто не отведет от ЦП). И при замене ЦП в вашем ноуте, о производительности на уровне современного, пусть даже и ноутбучного, i5 даже не мечтайте! Максимум - подберетесь к ноутбучному же целерону. Вот рейтинг вашего процессора - 717-е место. То есть, он на одном уровне с Intel Atom Z3735G прошлого поколения (716-е место). А Атомы используются в самых-самых дешевых нетбуках за 15-20 тысяч рублей. В то время, как вполне бюджетный Intel Core i7-7500U занимает 175-е место в рейтинге производительности. Чтобы два раза не ходить, вот вам три процессора на сравнение

Вердикт - перестаньте насиловать труп.

[Сергей812]

а как вообще проц собираетесь в ноутбуке менять, кстати?)

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 а как вообще проц собираетесь в ноутбуке менять, кстати?)

Те процы вроде ещё не распаивались.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Те процы вроде ещё не распаивались.

Не факт. Лет 20 назад держал в руках стационарный системник на 486 процессоре - он был распаян на материнке.

[Enik]

Сообщение от Tregart Вердикт - перестаньте насиловать труп.

Да, что-то подобное я и боялся услышать. Но спасибо, что аргументированно!

Сообщение от Сергей812 а как вообще проц собираетесь в ноутбуке менять, кстати?)

А тут есть какая-то проблема? Сам руками, конечно, не полезу, знакомому левше отдам. Он говорит, что можно.

[Setvar]

Сообщение от Сергей812 Не факт. Лет 20 назад держал в руках стационарный системник на 486 процессоре - он был распаян на материнке.

Лет 20 (и более) я сам собирал системные блоки на 386 и 486 процессорах и все они имели слоты для вставки процессора и закрепления кулера. Вот слоты, естественно, распаивались на материнке.
Уточню. 386 был один в конторе. От AMD. С этими процессорами не ковырялся. Возможно, он был распаен на материнке.

[Tregart]

Сообщение от Enik Да всё он может, только придуривается. Гонял акад на железе за 200т.р. - нормально всё было с ним. Летал, как шаттл. То есть, падал часто, но в интервалах между падениями шустрил дай Бог! Ну, не напасёшься на все рабочие места такое железо ставить...

Вот кстати я так думаю, что в том железе "за 200 т.р." стоял профессиональный ускоритель Quadro, поэтому автокад и летал.

[Сергей812]

Сообщение от Enik А тут есть какая-то проблема? Сам руками, конечно, не полезу, знакомому левше отдам. Он говорит, что можно.

проблема одна - возраст. Материалы стареют, и нет никакой гарантии - что после механического и температурного вмешательства будет еще долго работать. Рулетка по сути.

А почему не рассматриваете моноблоки? Почему именно ноуты? Если важна мобильность - то тут уже выбирать между экономией и производительностью.

Сообщение от Setvar 386 был один в конторе. От AMD. С этими процессорами не ковырялся. Возможно, он был распаен на материнке.

Интеловский. Там все было распаяно на плате, включая интегрированную видяху - слоты были лишь под кэш процессорный и под оперативку. Просто это была реально белая сборка из-за границы)

[Enik]

Сообщение от Tregart Вот кстати я так думаю, что в том железе "за 200 т.р." стоял профессиональный ускоритель Quadro, поэтому автокад и летал.

Не скажу за Quadro, плохо представляю, что это, а в описании не нашёл. Вот эта видеокарта

Сообщение от Сергей812 проблема одна - возраст. Материалы стареют, и нет никакой гарантии - что после механического и температурного вмешательства будет еще долго работать. Рулетка по сути. А почему не рассматриваете моноблоки? Почему именно ноуты? Если важна мобильность - то тут уже выбирать между экономией и производительностью.

Да всё очень тривиально. Я - из простого народа, без связей и денег. Сейчас поднимаю свой бизнес, открываю очередной офис. С текущих оборотов на всё не хватает. Поэтому в плане рабочих мест и компов придерживаюсь следующей концепции:
- берём то, что есть (а у меня много всякого железа завалялось), восстанавливаем, разгоняем, модернизируем. Получаем по итогу несколько пригодных стационарных компов.
- покупаем один современный мощный комп, на все случаи жизни.
- а ещё нужно несколько ноутбуков для командировок и удалённой работы. Вот эту задачу я сейчас и пытаюсь решить.

А насчёт моноблоков - ну, всё хорошо, только они по соотношению цена/качество неэффективны в плане затрат. Да и в принципе очень дорогие. Это моё оценочное суждение, тему с моноблоками детально не прорабатывал.

[Сергей812]

тут скорее надо не в глубокую модернизацию вкладываться, а собрать что-то работоспособное и закладывать в бюджет постепенную закупку более современного оборудования. А по мере того, как будет обновляться парк - из старых машинок создать парк доноров и выжимать из них максимум (включая тот же разгон). Чтобы они еще поработали - и сажать на них новичков.

[Tregart]

На такой видеокарте нифига 2D в автокаде не шевелится :-(

[Enik]

Сообщение от Сергей812 тут скорее надо не в глубокую модернизацию вкладываться, а собрать что-то работоспособное и закладывать в бюджет постепенную закупку более современного оборудования. А по мере того, как будет обновляться парк - из старых машинок создать парк доноров и выжимать из них максимум (включая тот же разгон). Чтобы они еще поработали - и сажать на них новичков.

Конкретно этот ноутбук я планировал использовать в т.ч. и сам. Поэтому и понадеялся на прирост производительности после модернизации.

А так, да, согласен. Мы примерно обо одном и том же говорим. Старое железо будет использоваться в разогнанном виде. В ряде случаев в него будут вставляться новые комплектующие, чисто для поддержания штанов. Потом, по мере сдыхания старых машин, из них будет извлекаться хорошее железо и перекочёвывать в свежесобранные компы. Например, из того же ноутбука, когда он моргнёт на прощание, купленные SSD и оперативная память перекочуют в какой-нибудь новый ноутбук.

[Enik]

Так, добрался я до своих железок, решил попробовать ещё поиграться.

Сообщение от Liam попробуй USCDETECT = 0

Нет, разницы не заметил, к сожалению.

Зато это меня навело на интересные размышления (см. картинку). Это отключаем - работает быстрее! Не, ну вот реально помогло!

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Tregart На такой видеокарте нифига 2D в автокаде не шевелится :-(

Не может быть. Вернее, тут уже тогда не в видеокарте дело.

В общем, вот комплектация моего мощного компа, на котором автокад 2D просто летает. Можно назвать "мечта проектанта". Если б ещё не вылетал...
- Материнская плата GIGABYTE X299 UD4
- Процессор Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3701 МГц
- Видеокарта NVIDIA GeeForce GTX 1070
- Жёсткий диск Samsung SSD 960 PRO 512gb
- Оперативная память Corsair Vengeance LPX (8 Гб x 4) DIMM DDR4 2400 МГц

[ronn]

Сообщение от Enik Сейчас у меня 3 ядра по 1,8.

нет, у вас сейчас два ядра 2100 МГц.

Сообщение от Enik Он говорит, что можно.

да вполне, сокет S1 это поддерживает. Попробуйте купить на али за недорого. Это практически оптимальный вариант для вашего случая.

Сообщение от Enik Старое железо будет использоваться в разогнанном виде

если это не топовые платы, заточенные под разгон, то зря. Но установить максимально возможные поддерживаемые процессор, согласно спецификации производителя вполне можно. И первым делом, заменяйте блоки питания на новые. Здесь не плохое руководство по выбору бп.

Сообщение от Enik Например, из того же ноутбука, когда он моргнёт на прощание, купленные SSD и оперативная память перекочуют в какой-нибудь новый ноутбук.

Когда он моргнет, он может утащить с собой все что угодно. И эту память, кстати, в новый ноут вы не вставите.

Сообщение от Enik - Материнская плата GIGABYTE X299 UD4 - Процессор Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3701 МГц

так не надо делать - процессор и мать разных сокетов.

Самый дешевый вариант, мощного системника: покупаете на Али китайскую мать типа такой, к ней процессор типи такого, и 4 по 8 Гб серверной памяти типа такой. Можете тоже самое купить комплектом, но комплектом у китайцев почему-то дороже.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Enik Как правильно апгрейдить старый ноутбук

1. Выкинуть старый.
2. Купить новый.

[eilukha]

Сообщение от Enik чтобы автокад вообще не тормозил

- о том, что это невозможно в принципе, говорит в том числе тема .

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов 1. Выкинуть старый. 2. Купить новый.

Совершенно верно. Это десктопы можно и нужно апгрейдить, а ноутбуки для этого не предназначены. В итоге дороже обойдется.

Ноутбук - "расходный материал".

[Setvar]

Сообщение от Магомед Магомедов 1. Выкинуть старый. 2. Купить новый.

Прямо так сразу и выкинуть. Наверняка найдется, что можно и нужно выкинуть в более первую очередь. Рачительный хозяин найдет применение работающему оборудованию.
А деньги на новый надо экспроприировать у Магомед Магомедов или у ShaggyDoc, они наверняка чрезвычайно состоятельные люди, денег куры не клюют.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Setvar чрезвычайно состоятельные люди, денег куры не клюют.

Э а что теперь ноутбуки стали только чрезвычайно состоятельным людям доступны?

[RoyMax]

попробуйте поставить вин 7. я когда на старенький нэтбук хотел десятку поставить, поразбирался с требованиями, в итоге вычитал, что win10 хоть и оптимизировали, но для обеспечения работы всех необходимых процессов она будет забирать бОльшую долю производительности. так что если и раньше ваш ноут считался достаточным для работы, то и всё ПО должно на этом ноуте стоять актуально именно на те года, то есть если это видовс, то ХР или хотябы 7. если это автокад, то хотя бы 10. Если бы новые версии программ всегда тянуло старое железо, то новые компы и ноутбуки покупали бы только игроманы. а апгрейд ноута в плане видюхи, процессора, по моему мнению, кроет в себе множество подводных камней.

[Enik]

Сообщение от ronn нет, у вас сейчас два ядра 2100 МГц.

Я писАл выше, что у меня немного другая сборка той же модели ноутбука. У меня именно 3 по 1.8, ну да не суть.

Сообщение от ronn да вполне, сокет S1 это поддерживает. Попробуйте купить на али за недорого. Это практически оптимальный вариант для вашего случая.

Спасибо за совет! Видимо, именно так я и поступлю.

Сообщение от ronn И первым делом, заменяйте блоки питания на новые. Здесь не плохое руководство по выбору бп.

А что за затык с БП? Вроде и старый пока что работает. Или это скорее вопрос безопасности?

Сообщение от ronn И эту память, кстати, в новый ноут вы не вставите.

Почему?

Сообщение от ronn так не надо делать - процессор и мать разных сокетов.

Задумался... Проверю по снабжению. Проц именно такой, из системы записал. А материнка стояла в заявке именно такая. Проверю, что на коробке написано.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ronn Самый дешевый вариант, мощного системника: покупаете на Али китайскую мать типа такой, к ней процессор типи такого, и 4 по 8 Гб серверной памяти типа такой. Можете тоже самое купить комплектом, но комплектом у китайцев почему-то дороже.

Спасибо, изучу этот вариант тоже!

[ronn]

Сообщение от Enik А что за затык с БП? Вроде и старый пока что работает. Или это скорее вопрос безопасности?

в общем, да. Особенно если планируется разгон.

Сообщение от Enik Почему?

в новых ноутах уже давно используется только ДДР4.

Сообщение от Enik Проверю по снабжению

Лучше проверить. Пока не поздно. А то потом придется возврат оформлять или не мудрствуя лукаво две системы собирать.
И ИМХО, внешняя видеокарта (особенно такая) для 2Д автокада перебор.

Сообщение от Enik Спасибо, изучу этот вариант тоже!

Только в китайских мамах типа Huanan возможны очень большие нюансы с ССД и серверная память сильно греется. Желательно сначала пробежаться по этой ветке.

[Сергей812]

Сообщение от ronn в общем, да. Особенно если планируется разгон.

померяйте во время работы мультиметром на свободном molex разъеме блока (это проще всего, туда хорошо щупы обычно подключать) - напряжение +12 и +5В. Не должно быть существенного отклонения, а тем более заметных "плаваний" под нагрузкой.

[Enik]

Сообщение от eilukha - о том, что это невозможно в принципе, говорит в том числе тема .

У меня всё летает . Подтормаживает на наносекунду, когда привязываюсь к точкам объектов на внешних ссылках - это даже как-то не ощущается.

Сообщение от Магомед Магомедов Э а что теперь ноутбуки стали только чрезвычайно состоятельным людям доступны?

А теперь давайте представим, что мы в кратчайшие сроки должны оборудовать с десяток стационарных рабочих мест... И отдельных сотрудников снабдить переносными рабочими местами... И всё это - в свете текущего экономического кризиса и повального снижения объёмов работы и платы за неё.
В общем, не надо путать личное имущество и таковое для фирмы. Вообще даже примерно не одно и то же.

Сообщение от RoyMax попробуйте поставить вин 7.

Спасибо! Знаю и про вин7, и про использование старых версий программ. Иногда это действительно имеет смысл. Например, как в моём случае.

Сообщение от ronn И ИМХО, внешняя видеокарта (особенно такая) для 2Д автокада перебор.

Ну так, этот комп - это на все случаи жизни. Не только для автокада. Это как майбах картошку на нём, конечно, можно возить, но предназначен он не для этого.

Сообщение от ronn Только в китайских мамах типа Huanan возможны очень большие нюансы с ССД и серверная память сильно греется. Желательно сначала пробежаться по этой ветке.

Спасибо, почитаю!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Enik А теперь давайте представим, что мы в кратчайшие сроки должны оборудовать с десяток стационарных рабочих мест... И отдельных сотрудников снабдить переносными рабочими местами... И всё это - в свете текущего экономического кризиса и повального снижения объёмов работы и платы за неё.

Что за кризис такой если сотрудников десятками новых нанимают?

Сообщение от Enik Вообще даже примерно не одно и то же.

Э конечно. Для фирмы 10 ноутбуков не проблема вообще.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 померяйте во время работы мультиметром на свободном molex разъеме блока (это проще всего, туда хорошо щупы обычно подключать) - напряжение +12 и +5В. Не должно быть существенного отклонения, а тем более заметных "плаваний" под нагрузкой.

Интересная мысль. Надо у друга свой мультиметр забрать назад а то я ему подарил за ненадобностью.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Что за кризис такой если сотрудников десятками новых нанимают?

Ну так, работа, как таковая, никуда не делась. Платят мало. Требуют много. Фактическая выработка 1 сотрудника при нерациональном распределении рабочего времени даже примерно не приближается к тому, во сколько он фирме обходится. Поэтому беру работу, да, за копейки, но сразу большие объёмы. И некий минимально необходимый набор специалистов широкого профиля, чтобы путём сопоставления квалификации, желаемого графика работы и планируемой загрузки умудряться сводить концы с концами. Зато честно.

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от ronn Цитата: Сообщение от Enik - Материнская плата GIGABYTE X299 UD4 - Процессор Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3701 МГц так не надо делать - процессор и мать разных сокетов.

Да, всё правильно. Приехала по факту ASUS PRIME Z370-A.
Снабженец оптимизировал

[Сергей812]

Сообщение от Enik Поэтому беру работу, да, за копейки, но сразу большие объёмы. И некий минимально необходимый набор специалистов широкого профиля, чтобы путём сопоставления квалификации, желаемого графика работы и планируемой загрузки умудряться сводить концы с концами.

т.е. потогонка специалистов широкого профиля - это сейчас бизнес модель большинства проектных фирм, на мой взгляд.. или мечтают об этом, разваливая существующее...

[Marsikus]

Раз вам нужно для бизнеса, то такое кроилово тем более приведет к попадалову.
Старое еще и разношерстное железо на разгоне под нагрузкой будет гарантированно сбоить. Ваш сисадмин будет сбиваться с ног это все обслуживать (если он у вас в штате есть). И работники тоже будут злые и недовольные.
Вам погут подойти и более скромные конфигурации, но желательно их протестировать. Попробуйте попросить местных поставщиков железа для корпоративных клиентов дать потестировать то что у них есть, хотя бы на их территории прийти с триалом автокада и типичным вашими рабочими файлами, поставить и посмотреть как будет работать.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 т.е. потогонка специалистов широкого профиля - это сейчас бизнес модель большинства проектных фирм, на мой взгляд.. или мечтают об этом, разваливая существующее...

Экономическую обстановку не я задаю. И потогонкой я бы это не назвал. Наоборот, я искренне хочу спасти этих людей от тупого окладного рабства. Да, денег поменьше, да, работы побольше. Но если ты талантлив - у тебя эта работа будет занимать часов по 10 в неделю. В остальное время - гуляй, где хочешь, делами своими занимайся. График плавающий. Ценишь своё время, умеешь работать эффективно - добро пожаловать! А богадельня с бабушками-окладницами мне не нужна. Да, в денежном выражении - меньше, зато расходы на дорогу, еду, одежду значительно ниже. И работа занимает не всю жизнь рабочую неделю, а ровно столько, на сколько у тебя мозгов в черепушке хватает.
Впрочем, это уже оффтоп.

Сообщение от Marsikus Попробуйте попросить местных поставщиков железа для корпоративных клиентов дать потестировать то что у них есть, хотя бы на их территории прийти с триалом автокада и типичным вашими рабочими файлами, поставить и посмотреть как будет работать.

Да, мысль правильная! Так можно сделать на втором этапе развития бизнеса, когда стабильный выхлоп пойдёт.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Наоборот, я искренне хочу спасти этих людей от тупого окладного рабства. Да, денег поменьше, да, работы побольше. Но если ты талантлив - у тебя эта работа будет занимать часов по 10 в неделю. В остальное время - гуляй, где хочешь, делами своими занимайся. График плавающий. Ценишь своё время, умеешь работать эффективно - добро пожаловать! А богадельня с бабушками-окладницами мне не нужна. Да, в денежном выражении - меньше, зато расходы на дорогу, еду, одежду значительно ниже. И работа занимает не всю жизнь рабочую неделю, а ровно столько, на сколько у тебя мозгов в черепушке хватает.

И как же оформлять таких людей в штат? По совместительству? И смысл во всем этом апгрейде - когда можно было собрать фрилансеров тех же со своими компами.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 И как же оформлять таких людей в штат? По совместительству? И смысл во всем этом апгрейде - когда можно было собрать фрилансеров тех же со своими компами.

Оформлять, как всегда - белая минималка + конверт.
По совместительству - нет. Если сотрудник где-то ещё сидит на окладе, то он физически не сможет появиться в нужное мне время в офисе. Наоборот, будет воспринимать работу у меня, как халтуру. За ним бегать придётся. Так что однозначное нет.
Фрилансеры ... В базовом варианте - категорическое нет. Обжигался много раз. Деньги отдаёшь, а потом за ними дочерчиваешь. Но в перспективе - возможно. Если сотрудник себя хорошо зарекомендовал, но ему у меня стало тесно, то пускай заводит ИП или ООО и отчаливает на вольные хлеба. А работу берёт по договору юр.-юр. А так, чтобы не пойми кому отдавать работу и деньги - накушался вдоволь. Только проверенным и только при условии присутствия в офисе/на согласованиях по необходимости.

[Marsikus]

А у вас принято брать работников, оформляя как ИП-субподрядчиков?

[Сергей812]

Enik, т.е. вы хотите нанять специалистов широкого профиля, причем не просто копи-пасте (тогда нет разницы с фрилансером, за которым надо все проверять и доделывать) - а достаточно высокого уровня. При этом требуете у них оформиться в вашей фирме как по основному месту работы, предлагая при этом не высокую и не белую з/п. График свободный, но всегда быть готовым выполнить поручения начальства и появиться в офисе/на согласовании по первому требованию как основного работодателя.

----- добавлено через ~18 мин. -----
имхо: кто согласиться работать на подобных условиях, тот будет доволен любым компом - поэтому выжиманием производительности из старого железа можно особо не заморачиваться (если это не небольшой город, где фактически нет выбора между работодателями).

[Enik]

Сообщение от Marsikus А у вас принято брать работников, оформляя как ИП-субподрядчиков?

Да. Это очень удобно.

Сообщение от Сергей812 Enik, т.е. вы хотите нанять специалистов широкого профиля, причем не просто копи-пасте (тогда нет разницы с фрилансером, за которым надо все проверять и доделывать) - а достаточно высокого уровня. При этом требуете у них оформиться в вашей фирме как по основному месту работы, предлагая при этом не высокую и не белую з/п. График свободный, но всегда быть готовым выполнить поручения начальства и появиться в офисе/на согласовании по первому требованию как основного работодателя.

Как же ехидно сформулировано... Не по первому требованию, а хотя бы в течение недели. И широкий профиль - не ГИП и ГАП в одном лице за 15т.р., а просто работник, деятельно вовлечённый в процесс, готовый выполнять известную часть работы за оговоренную плату.

В целом, пускай будет - да! А что, звучит стрёмно?

Я на предыдущих 3 (трёх) местах своей работы такую схему выстраивал. Отлично работает. Теперь у себя выстраиваю.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Enik Как же ехидно сформулировано...

просто подытожил вышесказанное) Вы и сами прекрасно справляетесь в этом направлении, кстати

Сообщение от Enik Я на предыдущих 3 (трёх) местах своей работы такую схему выстраивал. Отлично работает.

Сообщение от Enik И широкий профиль - не ГИП и ГАП в одном лице за 15т.р., а просто работник, деятельно вовлечённый в процесс, готовый выполнять известную часть работы за оговоренную плату.

все таки под широким профилем подразумевается обычно возможность выполнение нескольких видов работ одним человеком, а если известную часть работу за деньги - это скорее просто профессионал. А если в течении недели нужно реагировать - так ли нужно тянуть оформляться человека к себе в фирму, если нет возможности создать ему полноценную нагрузку?

[Enik]

Сообщение от Сергей812 все таки под широким профилем подразумевается обычно возможность выполнение нескольких видов работ одним человеком, а если известную часть работу за деньги - это скорее просто профессионал. А если в течении недели нужно реагировать - так ли нужно тянуть оформляться человека к себе в фирму, если нет возможности создать ему полноценную нагрузку?

Offtop: Ну, пускай будет профессионал. Например, есть по тому же капремонту вид работ по электрике, в т.ч. проектирование и физика. И есть человек, который и проект со сметами разработает, и на стройке покомандовать сумеет, доведя всю работу в комплексе до ума. Сам или с привлечением своих людей. Разве я могу такому человеку дать 1 ставку и заставить за неё всё сделать? Нет! Дам столько, сколько положено. Кроме того, обеспечу оборотными средствами, рабочими местами и оргтехникой. Обеспечу ресурсами и связями для завершения работы. Сверх того - ещё и ежемесячное денежное довольствие для покрытия элементарных жизненных потребностей.

А не так, что: "С сегодняшнего дня ты разрабатываешь не только КР, но ещё и ПОС. Извини, посовик уволился, а денег в фирме нет".