[Alexey Miles]

Доброе время суток всем. Хотел проконсультироваться и попросить советов у профессионалов. В деревяшках новичок, но есть задача - надо мне сделать. Есть плоская кровля у здания,на которую выходят люди из здания и прогуливаются. Прогулочная зона примерно 30х6 метров. Здание разноэтажное. Над моей плоской кровлей еще возвышается часть здания примерно метров на 10. То есть в расчетах я учитывал снеговой мешок. Поставили задачу перекрыть эту сущ плоскую кровлю односкатной конструкцией, так как кровля течет, а внизу дорогое оборудование. Сделал схемку в приложении. Стропила 200х100 с шагом 800 мм по прогону 150х150 мм. Прогон лежит по стойкам 150х150 мм, шаг стоек через стропило - 1.6 м. Стойки стоят на лежне 150х150 мм, который крепится к кирпичной кладке уложенную по существующей кровле. Сделал стойки по лежню, так как парапет наружный - это навесная керамзитобетонная панель и на нее мауэрлат решил не класть. В другой части крыши, у наружной стены возвышающейся части здания тоже лежень по кирпичу и от него раскосы под стропила. В стенах были старые витражи. Они убираются и вместо них кладка из блоков, на которую планирую положить мауэрлат и опереть верхную часть стропила. Хотел спросить: сойдет ли данная конструкция на картинках (и вложил еще файл dwg)? Верхний мауэрлат как крепить в кладку из блоков? Через монолитный пояс? Нужны ли раскосы от стоек к прогону? И нужны ли связи горизонтальные по низу стропил?Заранее спасибо всем за советы.

[Колян]

Регион то хоть какой?

[Alexey Miles]

Четвертый снеговой. Север Московской области.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кровля: профнастил НС44, обрешетка 100х32 с шагом 300 мм и контрбрус с ветрозащитной мембраной. Без утеплителя.

[Komplanar]

В данном случае все решения, размеры и узлы нужно проектировать, исходя из СУЩЕСТВУЮЩЕЙ кровли и конструктивной схемы здания. А именно - несущей способности плит покрытия. А то вы поставили кирпичные столбики "на существующую кровлю", хотя там очень уж схематично показаны ребристые плиты, и даже не выяснили, что там по факту, и самонесущие керамзитовые панели или навесные. Ребристые плиты - это такой хитрый зверь, может нести и 2 тонны на метр квадратный, а может - и 150кг, при этом особо одна от другой отличаться не будет...
P.S. На что, например, опирается правая кирпичная стена?

[Alexey Miles]

Панели навесные. Плиты ребристые лежат у наружной стены по металлическим балкам пролетом 6 метров. Балки судя по старым чертежам 45 двутавр. Столбики у наружной стены как раз поставил по оси этих двутавров. У внутренней стены плита лежит на металлической ферме. Чертежей, к сожалению, фермы нет. Допустим, плиты хорошие, несут хорошую нагрузку. Можно ли применить данную схему деревянной конструкции?

[Shar]

Судя по разрезу, что ты выложил у тебя нет самого главного- стропила упираются в прогон по стойкам(который выполняет роль мауэрлата), а прогон болтается как.......
Принцип нарушен: если бы двускатная крыша, то стропила упираются в мауэрлаты, а скрепляются от разъезжания наверху накладками и дополнительно затяжками.
Короче вся конструкция сползет при первом чихе.

[Komplanar]

Очень навскидку советы - шаг столбиков увязать с шагом ребристых плит, столбики пропустить сквозь утеплитель, стойку слева законтрить подкосом вправо, через столбик низ стоек связать друг с другом затяжками.
Но всё это после выяснения несущей способности плит, балок. И стоит внимательнее изучить панели, в случае, если они самонесущие, стоит часть нагрузки пустить на них, а левую стойку с подкосом, соответсвенно, сместить правее для более равномерного загружения плиты.

[Alexey Miles]

А как можно предусмотреть чтоб прогон не болтался? По краям крыши я его заведу в поперечные кирпичные стены, а вот по длине между стенами (длина кровли примерно 30 метров) что-то в голову пока не приходит(

----- добавлено через ~3 мин. -----
И справа, как я понимаю, мауэрлат надо в монолитный пояс крепить и привязывать стропила в кладку из блоков.

[Shar]

А как можно предусмотреть чтоб прогон не болтался? По краям крыши я его заведу в поперечные кирпичные стены, а вот по длине между стенами (длина кровли примерно 30 метров) что-то в голову пока не приходит(

----- добавлено через ~3 мин. -----
И справа, как я понимаю, мауэрлат надо в монолитный пояс крепить и привязывать стропила в кладку из блоков.

Тебе надо поменять стропильную конструкцию в корне.

[Alexey Miles]

А как можно пересмотреть? Справа стена из блоков, слева навесная панель. Вместо стоек выложить чуть выше существующего парапета кирпичные столбы,чтоб положить мауэрлат? Мне в задачу поставили односкатную кровлю. Мне пока в голову ничего другого принципиального не приходит. Подскажите ,пожалуйста. Голову уже сломал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Может как предложил Komplanar. Раскосами стойки закрепить или прогон

[Shar]

Извини не располагаю временем, но как вариант предложу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Конструкция уже работает как полуферма опирающаяся на лежни, а не как стропила работающие на упор

[Alexey Miles]

Спасибо большое

[Alexey Miles]

Shar, а что если оставить как второй вариант мою схему, но вместо стоек по лежню и прогона, поднять там кирпичную кладку - парапет свой и в него установить мауэрлат. Снизу двутавр 45 пролетом 6 метров, я просчитаю, но думаю пройдет по нагрузкам от кладки.
И в него по классике прицепить стропила ершом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Или сильно это не упростит вопрос? Просто хоть и не прогулочная зона будет, но для какого-нибудь обслуживания ползать под ригелями будет неудобно. Боюсь, заказчик будет на это упирать

[Алексей_Л.]

Добавьте затяжку, либо сделайте как в посте №11. А то ведь: либо сползет весь скат, либо сдвинет правый мауерлат.

[Alexey Miles]

Спасибо большое

[Shar]

Сплошной парапет(не столбики) для упора стропил это хорошо, но у вас он не связан с конструкцией крыши, стоит просто стеночка кирпичная. Ничего не хочу сказать, но при одномоментном сходе части снега с крыши(постоянно наблюдается весной) конструкции крыши просто подпрыгивают от освободившейся в один момент нагрузки, я бы не рискнул полагаться на эту незакрепленную стеночку(ну или сами смотрите, закрепляйте).
А вообще повторю слова классика «всё гениальное просто», в смысле не усложняйте работу себе и строителям.
Кстати часть стропил можно пустить без связки ригелем со стойкой, надо только посчитать какие и сколько, я к тому что бы не ставить стойки под каждую стропилу, ну или если упорно подумать можно разные варианты принять, тут самое главное уйти в принципе от работы стропило на упор в мауэрлат.

[Alexey Miles]

А можно по вашему варианту, только правый лежень чуть пониже, чтоб не так сильно ногу запрокидывать?

[Алексей_Л.]

Сообщение от Alexey Miles А можно по вашему варианту, только правый лежень чуть пониже, чтоб не так сильно ногу запрокидывать?

Полагаю, можно все, только следует подтвердить расчетом.

[Shar]

Не знаю всех нюансов и ограничений по вашей крыше, для работы вашей мысли вариант устройства типа навеса на крыше

----- добавлено через ~1 мин. -----
Посчитайте, может надо затяжку добавить

[Alexey Miles]

Там ограничения только существующие стены по трем сторонам, а с четвертой навесная панель. Две стены по краям тоже просили не трогать. И просто перекрыть террасу (уже бывшую) односкатной кровлей.

[Shar]

Да, чтобы было попонятней, стойку можно убрать она лишняя

----- добавлено через ~2 мин. -----
Точнее не стойку а раскос

[Alexey Miles]

А что будет мешать сползанию крыши в этом случае? Только то, что мы правый прогон закрепим в стену?

[Shar]

Раскос в обратную сторону

[Alexey Miles]

Типа того получается. С затяжкой по низу стоек (не через каждую стойку)

[Shar]

Типа того получается. С затяжкой по низу стоек (не через каждую стойку)
Ну ты жгешь Alexey Miles.
Ну и нафига снизу этот ригель, я говорил о верхнем опирании стропило на прогон, для поддержки штанов как говориться, затяжка связывающая стропило со стойкой.
А лежни под стойками можно проволокой к петлям плит перекрытия приварганить намертво и никуда низ стоек не денется, столбики с одной стороны можно для выравнивания, а можно и не делать- просто не знаю куда уклон кровли.

[Alexey Miles]

Спасибо ОГРОМНОЕ всем. Особенно Shar'у)

[studioserg]

Сообщение от Alexey Miles так как кровля течет, а внизу дорогое оборудование

А не проще выполнить хороший ремонт существующей кровли? Надстройка крыши - это реконструкция и изменение объемно-планировочных решений сущ. здания, возможно, будут нарушены требования противопожарных норм (надо смотреть в комплексе).

[Tyhig]

А стойки на что опираются ? На перекрытие ? А оно выдержит ?

А что вертикальные стойки не поставить ? Зачем так изгаляться ?

[Alexey Miles]

Ремонт не хотят делать.
Tyhig, в последнем варианте Shar как раз и предложил вертикальные стойки у парапета и у стены внутренней. Перекрытие на первом этапе считаем, что выдержит. Решалось принципиальное решение кровли.

[Komplanar]

Сообщение от Alexey Miles Перекрытие на первом этапе считаем, что выдержит.

Кто конкретно считает? Кто проводил расчёты? Кто проводил обследование здания и выяснил точную или минимально гарантированную несущую способность плит? Закажите уже эту работу, вместе с проектом реконструкции крыши, профильной организации в вашем городе. Или по картинкам с форума строить будете?

[Shar]

Alexey Miles ты поменьше кирпича нагружай на плиты.
Полосой снимать слой кровли с утеплителем до плит, заодно вылезут петли плит перекрытия, по плитам уложить лежень(быть может придется выравнивающую подливку делать), а к петлям крепить лежень где возможно.
Сплошной деревянный лежень распределит нагрузку от стоек и крыши равномерно по плитам, я к тому что желательно лежень укладывать без кирпичных столбиков, чтобы не точечные места приложения нагрузок были и будет тебе счастье(не надо заморачиваться по поводу выдержат плиты или нет)

[Komplanar]

Сообщение от Shar Сплошной деревянный лежень распределит нагрузку от стоек и крыши равномерно по плитам

И как конкретно он это сделает? Особенно на тонкой ребристой плите. Чтобы материал начал распределять что-то по площади другого материала, его жесткость должна быть выше, чем у материала-основания... В данном случае распределение давления от стойки будет в лучшем случае по пирамиде.

[Старый Дилетант]

1)

Сообщение от Tyhig А стойки на что опираются ? На перекрытие ? А оно выдержит ?

Сообщение от Komplanar Кто конкретно считает? Кто проводил расчёты? Кто проводил обследование здания и выяснил точную или минимально гарантированную несущую способность плит? Закажите уже эту работу, вместе с проектом реконструкции крыши, профильной организации в вашем городе. Или по картинкам с форума строить будете?

Выдержит с гарантией почти 100%. Нагрузка на плиты передается. Если стойки опирать на каждый стык плит (на ребра), то момент в плитах уменьшится. Если опирать на каждый второй стык по проверить чтобы момент в плитах после реконструкции (от веса новой крыши и снега) не превышал момент до реконструкции (от снега).

2)

Сообщение от Tyhig А что вертикальные стойки не поставить ? Зачем так изгаляться ?

Подкос (при двух стойках) нужен для обеспечения геометрической неизменяемости, чтобы, как говорят, "крыша не уползла"

Сообщение от Shar Раскос в обратную сторону

Все равно и в этом случае надо проверить горизонтальное перемещение крыши под нагрузкой. Правда в этом варианте в крыша (профнастил) упрется в среднюю стенку.

Сообщение от Alexey Miles С затяжкой по низу стоек (не через каждую стойку)

В затяжке по низу стоек нет никакого смысла, если считать, что низ стоек закреплен в горизонтальном направлении, а если не закреплен - то уедет низ обеих стоек.
Разве что сделать раскос от верха стойки к затяжке.

А можно обеспечить диск кровли (креплением профнастила в каждой второй нижней волне или диагональными связями из доски, подшитой к обрешетке) и закрепить через 6 м к колоннам при помощи самоанкерующихся болтов или химических анкеров. Можно закрепиться к насадкам фахверка. Если стеновые панели достаточно прочные, то можно и к ним.

Кирпичные столбики делать смысла нет - от отрыва ответра они не спасут. достаточно подкладок из антисептированной доски.

3) Устраивая крышу с наружным организованным водостоком, вы можете получить головную боль в виде наледей, сосулек и замачивания стен в районе водостоков.
Если, конечно, нет возможности выпустить воду прямо в ливневку через обогреваемый водосток.