[Frozenstein]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Интересует ваше мнение по следующему вопросу:

Имеется особняк. Одна часть с подвалом и бассейном в нём, глубиной ~3м и одним этажом сверху, вторая половина одно (Д/Д-К/Д) и двухэтажная (А/Д-Д/Д), без подвала. Каркас и перекрытия монолитные, стены кирпичные, крыша деревяннная. Снеговой район 4й.

Геологический разрез имеет вот такой вид. Положение скважин почти совпадает с архитектурным разрезом.

Заказчик категорически против свай. Возможно ли в данных условиях применение плитного фундамент, если будет выполняться водопонижение а также замена грунта на глубину 1-1,5м в бесподвальной части и на 0,5м под подвалом?

[Frozenstein]

дополнительные вложения

[Дмитррр]

Почему бы и нет. Но я характеристик грунтов не вижу. Возможно понадобится уплотнение или замена части грунта. И осадочно-деформационный шов на разных фундаментах не забудь.

[vedinzhener]

про пункт 5.5.10 СП не забываем

[_danger_]

Забивные сваи будут дешевле замены грунта на 1,5м и выполнения фундаментной плиты. Да и такую халабуду на сваях поставить проще.

[*KSV*]

Моё мнение - без свай не обойтись. Водопонижение выполнить будет ещё дороже, и не факт что это не пойма реки.

[Podpolie]

Сообщение от Frozenstein Заказчик категорически против свай.

Почему?
Посчитайте ему деньги в сравнении вариантов. В сравнении сроков пр-ва работ, ну и надежности.
Вот Вам, уже, ранее выкладывал - аренда иглофильтровой установки по МСК. Можно конечно и скважины забабахать, но это....., но тогда еще и насосы покупать, трубы, шланги и прочую лабуду...., ну или арендовать. Тоже будет.
Исходите из своего интереса - сваи проектировать быстрее, проще и меньше выноса мозга.

[*KSV*]

Заранее прошу простить за не инженерный сленг, но сегодня по другому не пишется, настроение такое)) А теперь сопли к носу, зака мордочкой в цифры. При минимальных форс-мажорах и максимальной производительности строителей, с учётом, что они обеспечены как самая передовая строительно-монтажная фирма, быстрее чем за 20 дней им не управиться (после водопонижения отрыть котлован, заменить грунт, утрамбовать, выполнить фундаментную плиту и выполнить обратную засыпку), тогда арифметика такая 2дня (установка системы водопонижения)+3дня(выход на заданный гидрорежим)+20дней(СМР 0 цикла)+2дня (демобилизация водопонижения)=27 дней В самом дешёвом раскладе 27х20000=540000 рублей - и это только одна установка, а их надо в вашем случае не менее 8 шт. Тогда 540000х8=4 миллиона 320 тысяч рублей.
http://kommtex.ru/price - тут можно прикинуть стоимость сваебойных работ, даже если 6м 50 шт наклепать сечением 350х350 мм выйдет не больше 200 тыс рублей. Даже если умножить это на 3 (мало ли на сайте брехня), выйдет не более 600 тыс. рублей. + 400 тыс. сваи и доставка на место. ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!

[metal optima]

Сообщение от *KSV* Заранее прошу простить за не инженерный сленг, но сегодня по другому не пишется, настроение такое)) А теперь сопли к носу, зака мордочкой в цифры. При минимальных форс-мажорах и максимальной производительности строителей, с учётом, что они обеспечены как самая передовая строительно-монтажная фирма, быстрее чем за 20 дней им не управиться (после водопонижения отрыть котлован, заменить грунт, утрамбовать, выполнить фундаментную плиту и выполнить обратную засыпку), тогда арифметика такая 2дня (установка системы водопонижения)+3дня(выход на заданный гидрорежим)+20дней(СМР 0 цикла)+2дня (демобилизация водопонижения)=27 дней В самом дешёвом раскладе 27х20000=540000 рублей - и это только одна установка, а их надо в вашем случае не менее 8 шт. Тогда 540000х8=4 миллиона 320 тысяч рублей. http://kommtex.ru/price - тут можно прикинуть стоимость сваебойных работ, даже если 6м 50 шт наклепать сечением 350х350 мм выйдет не больше 200 тыс рублей. Даже если умножить это на 3 (мало ли на сайте брехня), выйдет не более 600 тыс. рублей. + 400 тыс. сваи и доставка на место. ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!

А как на счет забивки свай в водонасыщенный песок??? И сязанные с этим сложности не повлияют ли на стоимость???

[Бахил]

Можно плиту. Но что-то вода больно высоко. Чуть ли не на поверхности.

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!

А разве сваи отменяют водопонижение?
Я на разрезе вижу фундамент ниже нулевой отметки более чем на 3 метра. Из них почти 3 метра под водой. Так что это всё равно всё нужно будет. И сваи будут вместе с водопонижением, а не вместо.
Автора я так понимаю, волнует не перекосит ли дом, если поставить его без свай на достаточно мягкие грунты.

[_danger_]

В случае применения свай, водопонижение может потребоваться только в пятне бассейна, его можно организовать и открытым способом при отсутствии напорных вод, отпадет необходимость в техэтаже под чашей. Нужно смотреть комплексно: вертикальная планировка, данные геологии по грунтовым водам. Мой вердикт - сваи.

[yarrus77]

Сообщение от _danger_ В случае применения свай, водопонижение может потребоваться только в пятне бассейна, его можно организовать и открытым способом при отсутствии напорных вод, отпадет необходимость в техэтаже под чашей. Нужно смотреть комплексно: вертикальная планировка, данные геологии по грунтовым водам. Мой вердикт - сваи.

А еще можно спланировать участок подсыпкой. Чтобы не жить на болоте, и затапливать не будет.

[Frozenstein]

Сообщение от vedinzhener про пункт 5.5.10 СП не забываем

Между подвальной и бесподвальной частью точно будет осадочный шов. Получится два разных фундамента. В этом случае тоже требуется соблюдение требования СП по разности уровня фундамента?


Водопонижение в любом случае как-то организовывать придётся, т.к. воды почти у самой поверхности (воды неагрессивные) как на время возведения подвала, так и в дальнейшем, чтобы не жить на болоте. Как это будет реализовываться (пластовый дренаж ли, создание водоупора ли) вопрос отдельный.

То, что сваи дешевле это понятно. Заказчик тоже в курсе этого. Но вот не хочет. Поэтому и вопрос: при замене грунта и водопонижении применима ли плита?

По поводу вертикальной планировки: участок ровный, перепады высот в пределах 30см на 30м.

[vedinzhener]

Сообщение от Frozenstein Между подвальной и бесподвальной частью точно будет осадочный шов. Получится два разных фундамента. В этом случае тоже требуется соблюдение требования СП по разности уровня фундамента?

естественно. Как вариант все на сваях. Или глубокая часть мелкого заложения, без подвала на сваях. Можно шпунт, между частями здания. Можно мошную консоль в фундаментах(консоль не соприкасается с грунтом). Вариантов вопщем много. Самый простой свайный все-таки, где подвал можно и плиту, устраивать сваи в котловане небольшом тоже не комильфо.

[yarrus77]

Сообщение от vedinzhener где подвал можно и плиту

плитный ростверк сделать

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 плитный ростверк сделать

ага давайте на сарай КСП делать

[yarrus77]

Сообщение от vedinzhener ага давайте на сарай КСП делать

вы считаете, что в подвальной части полы по грунту будут надежнее и дешевле?

[*KSV*]

Сообщение от vedinzhener на сарай

Не сарай, а жилой дом. Я бы всё конструктивно решил. Зачем бороться с ветряными мельницами? Фундамент свайный (да хоть винтовые железобетонные сваи, один из подходящих типов свай для таких грунтовых условий), бассейн выполнить методом стена в грунте.

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 вы считаете, что в подвальной части полы по грунту будут надежнее и дешевле?

надежнее нет, дешевле да

[Бахил]

Сообщение от *KSV* бассейн выполнить методом стена в грунте.

Offtop: Это мощно! В водонасыщенных песках...
Сделать высокий ростверк и убрать всякие глупости с подвалом и бассейном.

[Frozenstein]

Сообщение от Бахил Offtop: Это мощно! В водонасыщенных песках... Сделать высокий ростверк и убрать всякие глупости с подвалом и бассейном.

Поясняю: заказчик тугой денежный мешок, который хочет видеть в своём личном особняке площадью 1,5к кв.м бассейн на первом этаже. Значит его как-то нужно воткнуть в землю. Чтобы он никуда ни уплыл, не провалился и не перекосился, нужно надёжное основание. Грунты вокруг натуральное болото, которое нужно осушить. Разрабатывать проект водопонижения буду не я. Если как-то понизить воду и заменить слабые грунты на нормальные на глубину ~1м, плитный фундамент можно применить? Или всё равно как ни осушай, ни защищай подстилающие слои, они придут в негодность или унесутся водой и тут только на сваи сажать?

[vedinzhener]

Сообщение от Frozenstein Поясняю: заказчик тугой денежный мешок, который хочет видеть в своём личном особняке площадью 1,5к кв.м бассейн на первом этаже. Значит его как-то нужно воткнуть в землю.

ну таки пригрузы сделайте, то бишь якоря, масса якорей по расчету(если они потребуются конечно) от всплытия при пустом бассейне. Дно бассейна(плита) есть фундамент для бассейна.

[Tyhig]

Не понимаю в чём проблема. Веками водопонижали котлованы и всё было ок. А тут 4 млн. откуда то нарисовались.
Причём ещё так считают. Вот вода на поверхности, значит пипец.
Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите.

Offtop: Я так сильно подозреваю, что если сделать мелиорацию в болоте в пониженное место рельефа, то и водопонижение может и не потребоваться. Ну на 1 м можно побороться, наверное. Не видя топографии...

[Podpolie]

Сообщение от Frozenstein Поясняю: заказчик тугой денежный мешок

Помимо мешка, они сейчас и с при...дью - извращенцы какие то - кризис.
Сваи конечно лучше и спокойнее. Зайдут, не проблема - если гидравлических молотов нет - штанговый или сваи усиленные под трубчатый.
Не паникуйте - нарисуйте лучше пока вертикальную посадку сооружений в воздухе без геологий, так понять проще и будет все понятно. Может и не так страшно. Вы же кинули только геологию. А когда есть посадка - тут разные решения можно найти. Безвыходных ситуаций нет.
У меня тоже один друг - тугой мешок в 7 году попался)))). В пойме заповедной речки обосновался.... Геология такая же. УГВ с метра от поверхности. Но нормальный чел - сваи, так сваи - г..но вопрос, деньги мусор))). Бассейн-купель маленькая, за то пруд в китайском стиле))) - практически рядом, свихнешься пока нарисуешь радиусы. Бассейн это зимой с навесом, а пруд летом. Баню приподняли по рельефу.
Вот этот пруд и помог воду из под бани-бассейна снять и до голов свай добраться. Их забили до разработки котлована под пруд. Мы его сначала копали, люди в трусах габионы монтировали. Он пониже на ~1.5м по рельефу в сторону реки. глубиной до 2.5м. Откачку вели четырьмя скважинами и насосами открытого водоотлива. За то потом из него качали, и, воду из под бани-бассейна, сняли.

Сообщение от Tyhig Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите.

Давай вместе тренироваться: зови в гости - попробуем на Финском заливе или Ладоге; где скажешь, чур я ведра считать буду, а заодно шашлык жарить и пиво охлаждать за 10% от твоего творческого гонорара))). Задолбала работа и быт, хочется в отрыв с приколами, а не в Анапу с детьми)))), поджечь бы чего.....

[vedinzhener]

Сообщение от Tyhig Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите. [/offtop]

я тоже подписываюсь и друзей приведу нафик водопонижение? бассейн в воде, водопонижение только на время строительства, далее считаем с учетом обводнения грунтов, бассейн на всплытие и все

[*KSV*]

Сообщение от Tyhig Не понимаю в чём проблема. Веками водопонижали котлованы и всё было ок. А тут 4 млн. откуда то нарисовались. Причём ещё так считают. Вот вода на поверхности, значит пипец. Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите. Offtop: Я так сильно подозреваю, что если сделать мелиорацию в болоте в пониженное место рельефа, то и водопонижение может и не потребоваться. Ну на 1 м можно побороться, наверное. Не видя топографии...

В болоте? Ты в своём уме Тимур?

Сообщение от Бахил Это мощно! В водонасыщенных песках...

А то! Можно ещё шпунт замутить...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Frozenstein они придут в негодность или унесутся водой

Это самое неприятное в этом деле, причём происходит всё примерно на 3-4 год эксплуатации, иногда сразу с наступлением лета.
А ещё хитрожопые зимой нулевой цикл пытаются сделать, и побыстрее сдать всё под ключ, до конца весны.

[vedinzhener]

Сообщение от *KSV* Это самое неприятное в этом деле, причём происходит всё примерно на 3-4 год эксплуатации, иногда сразу с наступлением лета. .

геотекстиль в помощь, чтобы не вымывало привозной грунт во время половодья. Впрочем здесь не совсем понятно зачем это делать, надо тупо посчитать на существующих обводненных грунтах( поясняю плотность грунта с учетом взвешивающего действия воды)