Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты

Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2018, 11:28 #1
Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты
alexey.xy
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13

Добрый день, подскажите какой из вариантов анкеровки верхней арматуры монолитной ж/б плиты является не корректным и почему ? Узлы во вложении, арматура А500С . И какие должны быть диаметры Поз 1. и Поз 2. на узлах б...е? Заранее спасибо.

Вложения
Тип файла: pdf примыкание узлов.pdf (23.4 Кб, 2082 просмотров)

Просмотров: 18916
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


На балку можно пытаться момент крутящий не передавать не анкеруя стержни. В этом месте случится пластический шарнир за счёт сдвига верхней арматуры. При этом момента в верхней арматуре не будет и в пролётной части плиты. А нижней арматуре хватит тех 300-400 мм ширины балки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:47
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,738


На узлах не хватает длины заведения арматуры в стены. Варианты В, Е - надо смотреть по конкретным усилиям. Могут использоваться там, где нет 100% использования арматуры на опоре и так проще организовать холодный шов - не будут торчать загнутые выпуска из стены.
Вариант а - радиус загиба по "рекомендациям", 20d, чтобы передать усилие на бетон без разрушения бетона. Вариант б - взят минимальный диаметр оправки, с учётом наличия поперечной арматуры. в - петлевой стык. Узел г - непонятен подбор радиуса оправки, не указан диаметр арматуры плиты, нет поперечного стержня, о который огибается арматура плиты.
д - есть опасность выпучивания конца загнутой арматуры из стенки балки. е - надо смотреть по конкретным диаметрам и ширине балки.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:49
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В разных руководствах/пособиях/manual'ах в том или ином виде представлены все варианты. Единого мнения нет. Я выполняю ближе к вариантам а) и г)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:55
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


а) и г) - самые правильные (надежные)
в) и е) - самые технологичные (удобные на стройке)

----- добавлено через ~3 мин. -----
а по сути, alexey.xy, это философский вопрос, как "в чем смысл жизни" - все считают по-разному и делают по-разному и обычно никаких проблем не возникает, какой бы способ анкеровки ни выбрали.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 12:19
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
радиус загиба по "рекомендациям", 20d
что за рекомендации?
по поводу (а) есть требование по радиусу, описанное формулой для анкеровки арматуры балок, писать тут не хочу, но это требования для балок а не для плит и их даже для соединения с колонной выполнить практически никогда не удается, потому как кроме диаметра еще и прямой участок после загиба должен быть не менее 0,5Lан. - чего и здесь не видно.

я бы посоветовал в плите анкеровать не 16, а 10 диаметр с соответствующим шагом и гнуть по радиусу оправки.

почему в (а) 320, а в (г) 150 не понятно совсем, вроде та же анкеровка.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На балку можно пытаться момент крутящий не передавать не анкеруя стержни. В этом месте случится пластический шарнир за счёт сдвига верхней арматуры.
попытаться? а если не получится, пусть балку поломает? и как в расчетной модели это "попытаться" сделать, что б выяснить какое нужно армирование плиты без учета жесткости балки на кручение?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 12:38
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что за рекомендации?
"Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)", несколько вольная трактовка пункта 5.36 п. б, подразумевающего, что если анкеровка осуществляется не посредством отгиба на конце стержня, то считать радиус гиба надо с учётом расстояния от места гиба до конца стержня. А чтобы не возиться с подсчётом, то принимать по максимуму радиус 10d.
UPD. Перепутал в формулировках радиус и диаметр, радиус 10d, а на чертеже диаметр 20d.

Последний раз редактировалось Komplanar, 18.10.2018 в 12:49.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2018, 12:39
#8
alexey.xy


 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Узел г - непонятен подбор радиуса оправки, не указан диаметр арматуры плиты, нет поперечного стержня, о который огибается арматура плиты.
д - есть опасность выпучивания конца загнутой арматуры из стенки балки. е - надо смотреть по конкретным диаметрам и ширине балки.
Диаметр арматуры плиты везде одинаковый 16, радиус оправки рассчитан по формуле пособия к сп 52-101 (рассчитан от прямого анкетируемого участка) по аналогии с узлом "а" и выполнен без поперечного стержня также как и узел "а". В узле "д" от выпучивания не будет достаточно привязать арматуру плиты к хомутам ригеля, или поставить продольный средний стержень в ригеле (по аналогии с узлом "г") и привязаться к нему или обязательно привариваться. А про стыковку пэшками (узел "в" и "е") я не очень понимаю при ширение балки 500мм (стенки 200мм) коэффициенту использования по моменту 0,7, а по длительным трещинам 0,9 пэшки можно использовать?
alexey.xy вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 12:58
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,738


Хомуты у вас сами по себе служат от выпучивания путём "упирания" рабочей арматуры в хомут. Привязка служит только для неперемещения арматуры в процессе заливки бетона. Приварка... хм, слишком многое зависит от качества сварки. Старайтесь закладывать решения, которые при простом визуальном контроле и простоте исполнения на стройке позволяют обеспечить надёжность...
Длина анкеровки 16-ой арматуры, предположим, аIII, в бетоне, предположим, В20 - 631мм для ГКТ и 788 для ХД, с учётом уменьшения на 30% из-за анкеровки загибом это даёт 442 и 552мм, умножаем ещё на 0,7 (использование по моменту) 309 и 386мм. С учётом длины загнутого хвостика, по факту, получится обычная Гэшка (длины которой вроде как и хватает) с дополнительным гибом ещё раз уже внизу.
P.S. Неким бонусом узлов В и Е является два ряда арматуры вместо одного, работающих на срез.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:27
#10
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Если говорить о армировании узла балка-балка то делаю как во вложении
----- добавлено через ~3 мин. -----
Если говорить о узле балка колонна, использую вариант (а) с радиусом 10d(1-l1/lan)
Вложения
Тип файла: pdf Reinforcement of detail.pdf (2.11 Мб, 364 просмотров)
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:33
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


alexey.xy, у Вас хомуты в балке d16??
пару раз в таких узлах видел хомуты в виде буквы альфа - после охвата балки выпускается в плиту

----- добавлено через 32 сек. -----
при этом класс арматуры хомутов А400 или А500С, конечно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Альфа.PNG
Просмотров: 444
Размер:	6.9 Кб
ID:	207193  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:39
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пару раз в таких узлах видел хомуты в виде буквы альфа - после охвата балки выпускается в плиту
альфа? да это ж сигма
это как жешь 16 диаметр так погнуть что бы минимум оправки соблюсти? ерунда полная
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:48
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да это ж сигма
ага, она, сигма ))
радиус загиба 2,5d=2,5*16=40 мм
вот так выглядит в натуральную величину, не привычно, конечно
в проекте, в котором это видел, хомуты вроде из d10 или 12 были, смотрелось получше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сигма.PNG
Просмотров: 398
Размер:	12.9 Кб
ID:	207194  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 16:11
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


когда у нас не хватало лины анкеровки для опорной арматуры ф16 шаг 200, брали ф12 с шагом 100. Попробуйте
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 16:40
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


TNemo, ну можете 2 схемы посчитать. Одну без жесткости балки, а вторую с мягкой плитой.
Хотя, наверное, полностью исключить крутящий момент не получится. И я бы учитывал для балки полный крутящий момент. Но проблему с анкеровкой плиты в балку это может решить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 20:57
#16
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
с мягкой плитой.
Класс. "Метафизический шарнир"?
Простите не удержался.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 21:14
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И я бы учитывал для балки полный крутящий момент. Но проблему с анкеровкой плиты в балку это может решить.
а есть проблема? если не заанкеровать 16 диаметр, ставим 10 но более часто. в чем проблема?
перерасход, 2 расчетные схемы, надуманные теории и гипотезы... вот это точно проблема.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 21:32
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Ха, ха. Не знаю, что такое метафизический шарнир.

Нет проблемы. Можно всяко сделать. Автор предложил 3 решения, я предложил четвёртое. Вас, видимо, возмутили слова "исключить кручение". Тут да, погорячился. В целом я долго думал о минусах этого четвёртого решения без анкеровки, и так ничего и не придумал. Ну может быть кроме того, что возможно расчёты на срез и наклонную трещину могли учитывать только анкерованную арматуру. Но этого нигде не написано я не нашёл.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 21:45
#19
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


удалён

Последний раз редактировалось Yoriuss, 19.10.2018 в 09:34.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 22:20
1 | 1 #20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Уже выкладывал.
Интересующимся будет полезно.
Вложения
Тип файла: rar Железобетонные перекрытия.rar (4.16 Мб, 516 просмотров)
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 22:50
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Лоскутов Илья, я на странице 317 вычитал, что надопорная арматура не нужна.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 06:47
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
потому как кроме диаметра еще и прямой участок после загиба должен быть не менее 0,5Lан. - чего и здесь не видно.
в последних редакциях норм это требование не прописывается.
В австралийских, кажется, нормах (в попытке получить внятный ответ забрел и туда), допускается длина прямого участка анкеровки 3d, но отсчет анкеровки в этом случае следует вести от начала загиба (т.е. после 3d)

Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Если говорить о узле балка колонна, использую вариант (а) с радиусом 10d(1-l1/lan)
В бюллетене 87 рекомендуют разворачивать отгибы навстречу друг к другу.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 08:09
#23
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в последних редакциях норм это требование не прописывается.
возвращаемся к руководству волосатого 1978г.
не нравятся "старые" нормы, не пользуйся бюллетенем волосатого 1975... это вообще не нормы... это книжка... научная работа... сырой материал для написания руководства...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 09:25
#24
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В бюллетене 87 рекомендуют разворачивать отгибы навстречу друг к другу
Я так понимаю вы о рис. 1.4-2. В нем так как вы говорите, однако мой вариант узла балка-балка не противоречит логике текста в пояснение которого дан рисунок. Собственно оттуда эту идею когда то и почерпнул с некоторой модификацией..

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
потому как кроме диаметра еще и прямой участок после загиба должен быть не менее 0,5Lан. - чего и здесь не видно.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1753850&postcount=31
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Extract from 87 bulletin.PNG
Просмотров: 1174
Размер:	132.5 Кб
ID:	207217  
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 10:00
#25
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На балку можно пытаться момент крутящий не передавать не анкеруя стержни. В этом месте случится пластический шарнир за счёт сдвига верхней арматуры. При этом момента в верхней арматуре не будет и в пролётной части плиты. А нижней арматуре хватит тех 300-400 мм ширины балки.
Впринципе при проектировании монолитного каркаса на это можно рассчитывать (ряд приложенных трудов это подтверждают). В расчете и конструировании только надо учесть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: About consideretion of bending torsion.PNG
Просмотров: 741
Размер:	215.7 Кб
ID:	207220  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Again about reinforced concrete stiffness for bending torsion but from 87 bulletin.PNG
Просмотров: 705
Размер:	147.2 Кб
ID:	207221  Нажмите на изображение для увеличения
Название: About reinforced concrete stiffness for bending torsion.PNG
Просмотров: 579
Размер:	97.1 Кб
ID:	207222  
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 11:12 Анкеровка арматуры широких балок
#26
v.gprt


 
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 3


Прошу вашей помощи разобраться с анкеровкой арматуры.
Есть монолитное перекрытие с широкими балками, шире колонны. Согласно расчетной модели в балках у крайних и угловых колонн требуется верхняя растянутая арматура диаметров 25-28 которую требуется занкеровать в колонну. (зелеными линиями).
В разрезе А проблем не возникает - загибаем в колонну. Кто как поступает с стержнями балки за гранью колонны? У угловой колонны? (разрез Б)
Возможно есть конструирование данного узла в зарубежных пособиях?
Вложения
Тип файла: pdf анкеровка.pdf (190.6 Кб, 491 просмотров)
v.gprt вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 12:00
#27
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от v.gprt Посмотреть сообщение
Прошу вашей помощи разобраться с анкеровкой арматуры.
Есть монолитное перекрытие с широкими балками, шире колонны. Согласно расчетной модели в балках у крайних и угловых колонн требуется верхняя растянутая арматура диаметров 25-28 которую требуется занкеровать в колонну. (зелеными линиями).
В разрезе А проблем не возникает - загибаем в колонну. Кто как поступает с стержнями балки за гранью колонны? У угловой колонны? (разрез Б)
Возможно есть конструирование данного узла в зарубежных пособиях?
Как то так..
Вложения
Тип файла: pdf Rigid detail.pdf (180.3 Кб, 616 просмотров)
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 12:21
#28
v.gprt


 
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Как то так..
но ведь в сечении Б-Б нет вертикальной конструкции в которую анкероваться
Если вы про горизонтальные П-шки по рис. 6.27 - судя по описанию (возможно неправильно понял) они там на перерезывающую (shear) силу, а не с целью анкеровки арматуры
v.gprt вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 12:35
#29
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от v.gprt Посмотреть сообщение
но ведь в сечении Б-Б нет вертикальной конструкции в которую анкероваться
Если вы про горизонтальные П-шки по рис. 6.27 - судя по описанию (возможно неправильно понял) они там на перерезывающую (shear) силу, а не с целью анкеровки арматуры
Я про 6.26 (и то чисто для илюстрации, рисовать лень..)
В данном случае вы анкеруете растянутую арматуру ригеля в его же сжатую зону.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 12:49
#30
v.gprt


 
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Я про 6.26 (и то чисто для илюстрации, рисовать лень..)
В данном случае вы анкеруете растянутую арматуру ригеля в его же сжатую зону.
А так допускается - анкеровка элемента самого в себя? Предполагал что это не допускается. Как тогда считать длину анкеровки и радиус оправки, ведь длина прямого участка равна по сути нулю
v.gprt вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 13:28
#31
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от v.gprt Посмотреть сообщение
А так допускается - анкеровка элемента самого в себя? Предполагал что это не допускается. Как тогда считать длину анкеровки и радиус оправки, ведь длина прямого участка равна по сути нулю
Можно здесь сказать, что вы анкеруете стержень за расчётное сечение с максимальным значением момента, которое, судя по вашей картинке, находится прямо перед колонной.
Поэтому всё, что рекомендуют выше справедливо. А ещё можно шайбы, пластины и другие анкерующие "приблуды".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 14:17
#32
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от v.gprt Посмотреть сообщение
Возможно есть конструирование данного узла в зарубежных пособиях?
Возможно.
Вложения
Тип файла: docx 3-10.docx (964.7 Кб, 310 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 15:36
#33
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Цитата:
Сообщение от v.gprt Посмотреть сообщение
Прошу вашей помощи разобраться с анкеровкой арматуры.
Анкеровка должна выполняться отдельными Г-образными деталями, а не отгибом верхней арматуры балки.
Обычно в каркасах балок верхняя арматура конструктивно принимается диаметром 10-12 мм, а вблизи опор устанавливаются Г-образные детали диаметром по расчету.
Соответственно эти детали и заводятся в ствол колонны, а конструктивная арматура просто обрывается у края.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2019, 22:35
#34
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Коллеги, приветствую. Данное обсуждение очень перекликается с моими вопросами, поэтому я тут. Очень прошу вашего мнения на счёт вот такого узла. Речь идет о стыке монолитной плиты перекрытия последнего этажа с монолитной стеной, являющиеся наружной. Арматура стены и её анкеровка для простоты условно не показана, узел посчитан как жесткий, усилие в верхнем "красном" стержне близки к Rs*As, в нижним "синем" близки к нулю. Если это практически важно, то пусть все плиты и стены толщиной 300, а арматура d16 A500C.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос.jpg
Просмотров: 463
Размер:	75.0 Кб
ID:	210871


1. Сначала о перехлёсте. Можно ли считать длину перехлёста Lпер по версии Б, или строго по версии А? Так как часть перехлеста по версии Б заходит за опасное сечение и уже начинается зона анкеровки, то считаю что строго по А, но на всякий случай прошу совета.
2. Далее про анкеровку. Можно ли считать длину анкеровки Lан по версии Б или тоже строго по версии А? Нигде прямых указаний про это нет. В "Пособии к СП 63" (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128011&page=3) указывают, например, что анкеровка выполняется отгибом на 90 градусов, но про два поворота все молчат. Лично сам думаю, что при наличии продольных "розовых" стержней из плоскости чертежа второй поворот можно учесть, то есть сценарий Б применим. Или корректнее было бы использовать сценарий А, но за счёт ещё одного как бы загиба снижать анкеровку на 30% как разрешает СП 63? Снова-таки прошу совета.
3. Теперь на счет радиуса загиба. Тут уже поднимали этот вопрос. Или надо соблюдать радиус из "Пособия к СП 63" (который зависит от соотношения длины анкеровки до поворота и после) или просто половину диаметра оправки по СП 63. Считаю, что при наличии "розовых" стрежней можно соблюдать только половину диаметра оправки. Ваше мнение?
4. На счет требования СП 63 о поперечной арматуре в пределах зоны нахлеста. Служит она, как известно, для компенсации деформаций из-за коэффициента пуассона. Всегда был уверен, что в плитах в качестве этой арматуры учитывается де-факто тоже продольная арматура, которая расположена горизонтально, но перпендикулярно стыкуемой (обозначение "поперечное армирование на узле"). А тут мне настойчиво говорят, что надо ещё и "вертикальную" арматуру в стык закладывать, да ещё и на протяжении стыка чтобы она половину от Rs*As рабочего стрежня воспринимала, это же натуральный лес будет. Так ли это?
5. Так же мы все знаем, что при отгибе растянутой арматуры в зоне анкеровки нужны хомуты, которые не дадут отгибу разогнуться. Считаю, что при наличии второго поворота в П-шке этот эффект так же не произойдет и даже без всяких хомутов. Корректно ли так считать?
6. Учитываете ли вы в анкеровке сжатых стержней участок после отгиба? Некоторые источники говорят, что не стоит так делать.

Если речь идет о малых стержнях горячекатаной арматуры А500С, примерно до d12, то в подобных узлах и без всяких натяжек хватает анкеровки. Но вот начиная с 14 или 16 диаметра без второго поворота ну никак анкеровку не выдержать. Конечно, всегда есть вариант из стены при заливке длинные выпуски делать, которые потом отгибать в плиту. Но на площадке всегда просят сделать перевязку этого узла как в стыке двух стен - то есть П-ками. Вот и хочу разобраться где тут границы и рамки.

Большое всем спасибо.

Последний раз редактировалось Shakaluka, 09.02.2019 в 23:48.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 12:50
#35
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Если речь идет о малых стержнях горячекатаной арматуры А500С, примерно до d12, то в подобных узлах и без всяких натяжек хватает анкеровки. Но вот начиная с 14 или 16 диаметра без второго поворота ну никак анкеровку не выдержать. Конечно, всегда есть вариант из стены при заливке длинные выпуски делать, которые потом отгибать в плиту. Но на площадке всегда просят сделать перевязку этого узла как в стыке двух стен - то есть П-ками. Вот и хочу разобраться где тут границы и рамки.
Большое всем спасибо.
Вы можете вообще не анкеровать плиту к стене (сделать минимальную анкеровку), но в этом случае Вам следует учесть увеличение пролетной арматуры, так как разгрузка от уменьшения опорного момента приведет к догрузке пролетного. Если плита работает по балочной схеме - намного проще усилить пролетную арматуру, чем возится с анкеровкой надопорной.

Если плита - консоль из стены, то тут без анкеровки в стену никак не обойтись.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 19:58
2 | 3 #36
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Коллеги, приветствую. Данное обсуждение очень перекликается с моими вопросами, поэтому я тут. Очень прошу вашего мнения на счёт вот такого узла. Речь идет о стыке монолитной плиты перекрытия последнего этажа с монолитной стеной, являющиеся наружной. Арматура стены и её анкеровка для простоты условно не показана, узел посчитан как жесткий, усилие в верхнем "красном" стержне близки к Rs*As, в нижним "синем" близки к нулю. Если это практически важно, то пусть все плиты и стены толщиной 300, а арматура d16 A500C.
Пока плита заанкерена только сама в себе - узел раскроется по шву бетонирования.
Рассуждать о длине анкеровки (а если толщина стены и плиты одинакова, то скорее о перепуске) бессмысленно, если вы не заведете арматуру в тело стены.

Вот если вы так же загнете арматуру стены, то получите петлевой стык. Лучше загнуть рабочую арматуру, а стык перепуск отнести от максимального момента. Петлевые стыки широко применяют очень давно для сопряжения сборных конструкций, а также спец. монолитных и у них своя методика расчета.
Сходу не вспомнил, где найти, вот сходу нагуглил
http://atomsro.ru/wp-content/uploads...tStSt_2015.pdf
http://sro-atomproekt.ru/wp-content/...evie_stiki.pdf

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.02.2019 в 20:44.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 04:47
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


если эксцентриситет в стене из-за опорного момента в плите окажется меньше 0,25 толщины стены (точно не помню - надо проверить), то достаточно заанкеровать только верхнюю арматуру плиты от внутренней вертикальной грани стены. Если эксцентриситет больше (а из уловий #34 - заведомо будет больше) - то надо заанкеровать как арматуру плиты в стене, отсчитывая от нижней грани плиты (холодного шва), так и арматуру стены в плите. Ну или заложить общий Г-образный стержень на плиту и стену. Пока нарисован шарнир - я по возможности им ограничиваюсь.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 10:37
#38
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Старый Дилетант, Axe-d
Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Арматура стены и её анкеровка для простоты условно не показана, узел посчитан как жесткий,
Перед тем как писать свои комментарии обратили на это внимание?

Shakaluka
1. Перехлёст у вас будет работать по всей длине стыка стержней, то есть по Б. Однако считать вы его вполне можете по А. Критерием можно назвать случай, если вы не заведёте "розовую" арматуру за опору - в таком случае понятно же будет, где "работающий" перехлёст?
2. Если считать длину именно анкеровки, то версия А будет логичной и прозрачной. Однако, если вы анкеруете арматуру П-кой, то здесь уже будет отчасти применимо понятие "дополнительных анкерующих устройств", а значит длину анкеровки можно брать "до" (читай "на") 30% меньше.
3. Думаю, что здесь надо соблюдать принципы, изложенные в 10.3.33 СП63 - "не допусти разрушения бетона внутри загиба".
4. Думаю, что арматуры обозначенной вами на рисунке как "поперечная" будет достаточно. По крайней мере такого же мнения многие зарубежные и отечественные источники, а также огромный практический опыт проектирования в нашей стране. Тех, кто вам говорит ещё и про поперечную "поперечную" арматуру с целью сдерживания "пуассоновских" деформаций вдоль перехлёстываемых стержней, пусть предоставят пруфы.
5. Да. Разделяю это мнение.
6. Учитываю. Но не в полную меру, естественно. Если грубо говорить, то где-то 20% от общей анкеруемой площади и то локально. То есть, если требуется на опоре в отдельных участках 6,5-7см2, то при установленном запасе армирования в пролёте плиты, считаю что П-ки из d12 с шагом 200 будет достаточно. Ведь никто не будет спорить, что без прямых стержней несущая способность опорного сечения будет меньше?

П.С. Если речь идёт о стыке на последнем этаже, то арматуру стены логично анкерить в плиту с заведением прямого участка на длину перехлёста с альфа=2 или с разбежкой. Однако на практике арматуру стены мы выгоняем от низа стены на длину анкеровки и все равно ставим П-ки в зоне опор. Причём верхняя часть П-ки больше нижней и равна не менее чем Lн*2 (то есть с альфа=2,4) - в основном это связано с перекрытием имеющихся изополей армирования.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 14:07
#39
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Сообщение от Shakaluka
Арматура стены и её анкеровка для простоты условно не показана, узел посчитан как жесткий,
Перед тем как писать свои комментарии обратили на это внимание?
Внимание обратили.
Автор указал в текста и показал на узле, Речь идет о стыке монолитной плиты перекрытия последнего этажа с монолитной стеной
Если арматура стены заведена в плиту с нахлесткой обеспечивающей восприятие узлом момента, то установка П-образных не имеет смысла.

Судя d арматурs и толщине плиты и стены Опорный момент составляет не менее 10 тс*м /м и задача автора НМВ должна состоять не в формальном определении длины нахлестки, а об обеспечении жесткости узла.
Насколько я понимаю традиционная методика определения длины анкеровки подразумевает, что соблюдены конструктивные требования, в частности радиус гиба в свету - не менее 10d (160 мм) который однозначно нарушен.
Короче без вводных разговор ни о чем.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 14:30
#40
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Спасибо всем, кто высказался.

Действительно, арматура стены условно не показана, но предполагалось, что она анкеруется точно такой же П-шкой. Извините, если кого-то в заблуждение ввёл.
Получается узел, который тут называют «петлевой стык». Можно ли считать его жестким, при условии достаточной анкеровки всех стержней (и в стене и в перекрытии) при помощи П-шек? Мне кажется, что при малых диаметрах вполне можно.

P.S. На счёт необходимости соблюдения радиуса загиба в 10ds я вообще в затруднении. Мало того, что в «Пособии к СП 63» все чуть сложнее чем просто 10ds, так ещё и в самом СП 63 ни слова. И реализовать стык «стена-плита» с этим 10ds просто геометрически не возможно.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 14:48
#41
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
И реализовать стык «стена-плита» с этим 10ds просто геометрически не возможно.
Возможно, если, как упоминалось ранее, делать не петлевой стык, а заранее выпускать амратуру из стены в плиту с загибом с заданным радиуcом.
Считаю радиус 10d немного архаичным и не подходящим для узла стыковки Стена-Плита. Не даром в старом Пособии к СНиП он относился к стыку Колонна-Ригель.
Вопрос: У вас сверху ж.б. парапет есть?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 15:17
#42
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
а заранее выпускать амратуру из стены в плиту с загибом с заданным радиуcом.
правильно понимаю, имеется ввиду выпуск типа Г-шек если сверху есть этаж и просто загиб арматуры если это верхний этаж.
Назрел еще вопрос, арматура стен выполняется со своей раскладкой, плиты со своей, не представляю что кто-то на стройке будет пытаться совместить. Вполне может быть расстояние больше 4D между арматурой. Как в таком случае передается момент?
dr_house вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 17:22
#43
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
«петлевой стык». Можно ли считать его жестким, при условии достаточной анкеровки всех стержней (и в стене и в перекрытии) при помощи П-шек? Мне кажется, что при малых диаметрах вполне можно
Петлевые стыки очень надежные, особенно если еще заармировать ядро. Знаю, что применяются при больших нагрузках и диаметрах, динамических нагрузках. Попробуйте посчитайте. Методику найти можно.

Субьективно. Анкеровка загибом арматуры даже по минимальному диаметру оправки вполне надежна. Убедился, когда-то, участвуя в испытании конструкции с таким перегибом, правда в сварном каркасе. Но думаю характер работы (анкеровки) совсем другой
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 17:41
#44
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от dr_house Посмотреть сообщение
равильно понимаю, имеется ввиду выпуск типа Г-шек если сверху есть этаж и просто загиб арматуры если это верхний этаж.
Сразу оговорюсь, что я не отменяю П-ку в плите перекрытия. Считаю, что она необходима для анкеровки рабочей арматуры плиты или же как самостоятельный элемент дополнительного армирования приопорного участка. Расчётное сечение - близ опоры в плите.
Думаю, для промежуточных этажей Г-образный стержень будет лишним при условии создания достаточного обжатия сверху от стен и тем самым создания жесткого защемления плиты перекрытия. Но такой вариант видел, кстати. Дополнительные Г-ки из стен могут потребоваться, например, на предпоследнем этаже, где продольная сила в стенах мала по сравнению с моментами передаваемыми с плиты. Надо рассматривать индивидуально.
Цитата:
Сообщение от dr_house Посмотреть сообщение
Назрел еще вопрос, арматура стен выполняется со своей раскладкой, плиты со своей, не представляю что кто-то на стройке будет пытаться совместить. Вполне может быть расстояние больше 4D между арматурой. Как в таком случае передается момент?
Вертикальная арматура стен последнего этажа с загибом в тело плиты необходима для восприятия усилий в расчётном сечении на уровня верха стены под плитой. Соответственно за это сечение и должна быть заанкерена...в плиту, хотя может и в виде П-ки - см. петлевой стык - который у меня лично не вызывает особого доверия, но в приведенных в #36 материалах, вроде как, тоже рабочее решение.
С трудом представляю описанную вами ситуацию, учитывая то, что почти всегда (на моей практике) арматура на последнем этаже как в стенах, так и в плитах устанавливалась с шагом 100. Если под фразой "Как в таком случае передается момент?" вы имели ввиду: "Как передаются растягивающие усилия с арматуры плиты без анкерующих П-к на загнутую арматуру стены?", если эти элементы находятся на расстоянии более 4d друг от друга, то тут я затрудняюсь ответить
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 18:31
1 | #45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


При стандартных толщинах стен/перекрытий петлевой стык в соответствии с рекомендациями (10d - диаметр загиба, прямой участок - не менее 5d) выполнить практически нереально, разве что из d8, может из d10.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 14:05
#46
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
При стандартных толщинах стен/перекрытий петлевой стык в соответствии с рекомендациями (10d - диаметр загиба, прямой участок - не менее 5d) выполнить практически нереально
Так... в качестве идеи...

На всякий случай дискламер: такого рода соединения не исследовал и не считал, а потому по поводу правоприменения изложенного на картинке не в курсе и с интересом почитаю мнения спецов
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 14:30
#47
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Так... в качестве идеи...
Пока...выглядит гениально
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 16:56
#48
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Так... в качестве идеи...
Мы так где-то делали уже. Ничего же не нарушаем.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 17:31
#49
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Мы так где-то делали уже.
Мы так анкерили Г-шки, когда не хватало длины.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 20:27
3 | #50
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


На форуме далеко не одна тема уже посвящена спорам об этом стыке и об этих радиусах. Есть тема, где любезный коллега предоставляет ссылку на обзорную статью одного ресурса:

Хорошая подборка требований разных стран и разных документов. С одной стороны вносит чуть ясности. С другой стороны путает.

Так, например, по этой книге:

в длину анкеровки учитывают всю петлю, при этом отсчитывают сразу от опасного сечения, а на радиусы загиба плюют ибо на перегибах стоят стержни. Не плюют на радиусы загиба только если напряжения в этой зоне "требуют не стандартного радиуса загиба". Правда нету метода определения когда требуют, а когда нет.

А вот эти требования из США:
в длину анкеровки включают кусочек с отступом от опасного сечения, а после поворота не больше 4ds ибо это "точка за которой предполагается отсутствие напряжений в стержне".

Нету ясности. Надо диссертацию писать кому-то. Пока склонюсь к тому, чтобы при наличии на перегибах П-шки стержней из плоскости надо соблюдать в П-шке только Dоп/2, а не Ran. В качестве длины анкеровки учитывать участок от опасного сечения до второго поворота, при этом снизив требуемую длину анкеровки на 30% за счёт наличия второго поворота, и все равно какая длина за ним. Это позволяет сделать жесткий узел на диаметрах до 16 на стенах и плите 300, на диаметрах до 14 на стенах и плите 250, на диаметрах до 10 на стенах и плите 200. Если, как коллеги предлагают, делать сикось-накось, то ещё оптимистичнее получается!

Offtop: P.S. Уже, наверное, 100500 таких простеньких калькуляторов существует, но выложил надысь свой. Может кому пригодится по анкеровке и нахлёсту.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 05:16
#51
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Хорошая подборка требований разных стран и разных документов. С одной стороны вносит чуть ясности. С другой стороны путает.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? IvanLeo Железобетонные конструкции 8 16.05.2017 10:35
Учёт жесткости монолитной плиты при расчёте балок Kandello Железобетонные конструкции 22 12.01.2014 00:15
Армирование монолитной плиты покрытия Данил Медведев Железобетонные конструкции 37 25.03.2013 19:42
Расстановка верхней арматуры ж.б. перекрытия в середине пролета youngmodern Железобетонные конструкции 6 14.12.2010 11:33
Сопряжение монолитной плиты со стеной Engineer SV Железобетонные конструкции 10 03.02.2009 06:22