Выдержит ли данный кронштейн момент в 4 тс
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выдержит ли данный кронштейн момент в 4 тс

Выдержит ли данный кронштейн момент в 4 тс

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2018, 16:56 #1
Выдержит ли данный кронштейн момент в 4 тс
Нэо Крафт
 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166

Состав кронштейна: двут. №36, швел. №16, 2уг. 100х10, -t10.
УСИЛИЯ: Qx=-3 тс, Qz=-3,1, Мz=-1,05, My=3,9 тс.
И как если что его можно усилить. Крепится он на сущ. колонну.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Длина балки 1,65 м.

----- добавлено через ~29 мин. -----
И как можно быстренько прикинуть подобные кронштейны? В Сопротивлении сечения в Кристале?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kr.png
Просмотров: 465
Размер:	92.3 Кб
ID:	208355  


Последний раз редактировалось Нэо Крафт, 23.11.2018 в 12:18. Причина: ошибка
Просмотров: 5833
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 17:27
#2
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Вот типо прикинул. Не уверен что правильно задал нагрузки. Подскажите если что.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сопр.png
Просмотров: 371
Размер:	84.8 Кб
ID:	208358  
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 17:28
#3
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Длина балки 1,65 м.
Еще бы догадаться, куда моменты с силами приложены, и куда оси X-Y направлены.
TK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 17:29
#4
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Это сопрот. усилий для стоек только. Тут N вдоль балки, и расч. длины тоже как для стоек. Непонятно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Еще бы догадаться, куда моменты с силами приложены, и куда оси X-Y направлены.
я ж там дорисовал куда оси х у. Это опора под трубу. Эти данные выдали энергетики
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 19:58
1 | #5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Напрашивается второй кронштейн на соседней ветви колонны. Оба кронштейна объединить общей балкой и связями в горизонтальной плоскости.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 20:55
#6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Покажите схематично расположение и направление нагрузок с привязками.
Можно обозначить сечение колонн с размерами
Это неподвижная опора под трубопровод или что?

Уже много раз писали - хотите услышать дельный совет, а не словоблудие - дайте информацию.

Пока кронштейн абсолютно бестолковый
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 09:20
#7
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Покажите схематично расположение и направление нагрузок с привязками.
Можно обозначить сечение колонн с размерами
Это неподвижная опора под трубопровод или что?

Уже много раз писали - хотите услышать дельный совет, а не словоблудие - дайте информацию.

Пока кронштейн абсолютно бестолковый

Так я дал всю информацию. Да, это неподв. опора под трубопровод. Энергетики выдали тбл. с этими нагрузками на опору и расположением оси координат и всё.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Напрашивается второй кронштейн на соседней ветви колонны. Оба кронштейна объединить общей балкой и связями в горизонтальной плоскости.
Хорошая идея. Можно уменьшить сечения и добавить второй кронштейн со связью.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 09:50
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


1. Подкос желательно зацентрировать на решетку. Подкос выдержит.
2. А здание рухнет, так как трубопровод может закрутить колонну вокруг оси.
...

шучу немного.

Но трубопровод может закручивать колонну вокруг оси, поэтому нужно продумать как воспринять продольное усилие без закручивания колонны. Либо посчитать эту колонну на закручивание.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:37
#9
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 615


Расположите кронштейн между ветвями колонны. Закрепив к полкам.
Taracka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 10:46
#10
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Напрашивается второй кронштейн на соседней ветви колонны. Оба кронштейна объединить общей балкой и связями в горизонтальной плоскости.
А может просто можно пустить раскос-связь по диагонали к соседней ветви из двух уголков 100х10 и довольно с него?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
1. Подкос желательно зацентрировать на решетку. Подкос выдержит.
Не понял что вы имеете ввиду "зацентрировать на решетку".

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Расположите кронштейн между ветвями колонны. Закрепив к полкам.
нужно именно в этом месте, это расположение как раз на конце проектируемого трубопровода.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
1. Подкос желательно зацентрировать на решетку. Подкос выдержит.
имеете ввиду что по центру стенки плохо (для колонны) фасонку цеплять?
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:12
#11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Так я дал всю информацию. Да, это неподв. опора под трубопровод. Энергетики выдали тбл. с этими нагрузками на опору и расположением оси координат и всё.
1. Что за площадка показана сверху - это фрагмент площадки или такая нашлепка и есть, и зачем она?
2. Где приложены нагрузки? Что за моменты? Надо ли к ним добавлять моменты от Q (Мрасч = М + Q*a, где a - вылет консоли)? Обычно на опоры даются только вертикальная и горизонтальная нагрузки.
3. Ну и для общего понимания - сколько труб лежит на опоре?

Если это понимать, то можно значительно упростить (или наоборот усложнить) Атак...

А считать такие вещи лучше вручную

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2018 в 11:44.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:29
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Покажите схематично расположение и направление нагрузок с привязками.
Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Так я дал всю информацию.
Вы инженер?
В роли кого интересуетесь?
Задача примитивная на уровне ВУЗа. Но нужно хотя бы понимать, что такое исходные данные.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 11:56
#13
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
1. Что за площадка показана сверху - это фрагмент площадки или такая нашлепка и есть, и зачем она?
2. Где приложены нагрузки? Что за моменты? Надо ли к ним добавлять моменты от Q (Мрасч = М + Q*a, где a - вылет консоли)? Обычно даются только вертикальная и горизонтальная нагрузки.
3. Ну и для общего понимания - сколько труб лежит на опоре?

Если это понимать, то можно значительно упростить (или наоборот усложнить) Атак...

А считать такие вещи лучше вручную
1. Я делаю рабочку по стадии П (не я делал). Эта площадка была в П. Да, действительно она не в тему. Можно лист положить на полку двутавра и эти же ребрышки к нему крепить.
2. Я честно говоря, первый раз получаю от смежников нагрузки на опоры. Вот всё что конструктора получают от технологов (см. прикрепл. файлы)
3. одна д.1200
Нэо Крафт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 11:58
#14
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


...........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зад.png
Просмотров: 120
Размер:	13.5 Кб
ID:	208375  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сх.png
Просмотров: 154
Размер:	24.7 Кб
ID:	208376  
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:09
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
нужно хотя бы понимать, что такое исходные данные.
и отличать нагрузки от усилий.

Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
получаю от смежников нагрузки на опоры
Подозреваю, они считали только красное с первой картинки. А выдержит ли серое предлагают считать другим по их данным.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 12:10
#16
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вы инженер?
В роли кого интересуетесь?
Задача примитивная на уровне ВУЗа. Но нужно хотя бы понимать, что такое исходные данные.
Вот все исх данные в сообщ #14. Я понимаю что такое исх. данные.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
и отличать нагрузки от усилий.


Подозреваю, они считали только красное с первой картинки. А выдержит ли серое предлагают считать другим по их данным.
Насчет усилий - тупанул, согласен, не правильно выразился.

Серое сущ. колонны цеха. Это технологам программа автоматом выдает располож опор и усилия. Да и вообще я не понимаю откуда такой момент там. На всех остальных (17 шт) моменты 0. В этом месте новая тр вмыкает в сущ, а им прога выдала наверное как консольный участок, ведь сущ. труба наверное не учитывалась. Правильно я мыслю?
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:17
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Вот все исх данные в сообщ #14. Я понимаю что такое исх. данные.
У меня сложилось впечатление, что вы не понимаете примерно... ничего. Или я ничего не понимаю в том, что вы спрашиваете.
Для расчёта красной штуки вам нужны нагрузки на неё (что, как, куда и где на неё давит). А так же её расчётную схему.
Вы же, насколько я могу судить по отрывочным данным даёте нагрузки на серую штуку, которые передаются от красной.
Но это мои предположения ибо картинка из первого поста даже отдалённо не похожа на картинку из комментария №14.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 12:27
#18
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
У меня сложилось впечатление, что вы не понимаете примерно... ничего. Или я ничего не понимаю в том, что вы спрашиваете.
Для расчёта красной штуки вам нужны нагрузки на неё (что, как, куда и где на неё давит). А так же её расчётную схему.
Вы же, насколько я могу судить по отрывочным данным даёте нагрузки на серую штуку, которые передаются от красной.
Но это мои предположения ибо картинка из первого поста даже отдалённо не похожа на картинку из комментария №14.
Не, не, не это усилия именно на новую опору (кронштейн красный). Qz и давит сверху, Qx - поперек (в сторону второй ветви сущ колонны, как я понимаю), а момент по у крутит балку. Правильно?

----- добавлено через ~15 мин. -----
...и эти все усилия только от этой трубы с кислородом д.1200мм
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 13:45
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
.и эти все усилия только от этой трубы с кислородом д.1200мм
Не стесняйтесь задавать вопросы, в т. ч. глупые. Обычно это приходит с опытом и притом не каждому, чем раньше придет, тем лучше.
Попростите автора задания указать или объяснить в какой точке и как приложены эти нагрузки. Или это усилия в нагретой трубе, а не нагрузки на опору?
Просите узел крепления трубы к опоре - будет понятно, как передается нагрузка.
Чего-то не будет хватать для расчета обращайтесь к руководству - кг. констр, нач. отд, ГИП или кто у ВАС, что не хватает данных.
Если скажут, что других данных не будет - пусть сами дают за своей подписью.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2018 в 14:10.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 14:25
#20
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не стесняйтесь задавать вопросы, в т. ч. глупые. Обычно это приходит с опытом и притом не каждому, чем раньше придет, тем лучше.
Попростите автора задания указать или объяснить в какой точке и как приложены эти нагрузки. Или это усилия в нагретой трубе, а не нагрузки на опору?
Просите узел крепления трубы к опоре - будет понятно, как передается нагрузка.
Чего-то не будет хватать для расчета обращайтесь к руководству - кг. констр, нач. отд, ГИП или кто у ВАС, что не хватает данных.
Если скажут, что других данных не будет - пусть сами дают за своей подписью.
Авторы (технологи, энергетики) далеки от строительства. Им что прога выдает, то они и дают. У них в тбл написано "№ узла" (опоры) и "отм. верха опоры". Значит это усилия именно в этом узле и именно на опору. Короче на след недели технологша выходит и я уточню у неё, но сомневаюсь что она что-то путевое скажет. Хотя бы уточню про то что учитывалась или нет сущ труба, ведь непонятно откуда такой момент, когда в др. места М=0. Может тут собака зарыта. Крепление к трубопроводу через седло ТХовское на сварке (к трубе и опоре) поэтому и усилия передаются полные.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 14:30
| 1 #21
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Я думаю, что My должен крутить кронштейн, а значит, в Кристалле ты не тот момент задаешь. А вообще, когда ты такое конструируешь, то должен до конца со своими смежниками разобраться в том, что тебе дают в виде задания. Потом сам, от руки отрисуй расчетную схему со всеми нагрузками, потом уже думай как считать.

И еще - быстро прикидывать нужно руками. А вот когда нужны точные расчеты, в граммах, с учетом всех факторов и требований норм - запускай программу.

Последний раз редактировалось Grim, 23.11.2018 в 14:36.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 16:46
1 | #22
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Крепление к трубопроводу через седло ТХовское на сварке (к трубе и опоре) поэтому и усилия передаются полные
Труба обладает значительной жесткостью и в месте крепления передает только вертикальные и осевые и поперечные нагрузки.
Пока нет конструкции опоры, говорить не о чем.

Вот типовые опоры с осевой нагрузкой 55-100 тс, У Вас с небольшими нагрузками может быть попроще. Самый простой вариант - к кронштейну просто приваривается опорная скоба, такая же как у скользящей опоры, но при большом диаметре, это вряд ли.
Так что подождем технологов. А пока для общего развития загляните в серию 2.440-2 вып. 5, правда там вроде неподвижных опор нет, но подхо понятен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опора.jpg
Просмотров: 89
Размер:	266.2 Кб
ID:	208392  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 17:06
1 | #23
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Авторы (технологи, энергетики) далеки от строительства. Им что прога выдает, то они и дают. У них в тбл написано "№ узла" (опоры) и "отм. верха опоры". Значит это усилия именно в этом узле и именно на опору. Короче на след недели технологша выходит и я уточню у неё, но сомневаюсь что она что-то путевое скажет. Хотя бы уточню про то что учитывалась или нет сущ труба, ведь непонятно откуда такой момент, когда в др. места М=0. Может тут собака зарыта. Крепление к трубопроводу через седло ТХовское на сварке (к трубе и опоре) поэтому и усилия передаются полные.
Самая серьезная нагрузка от трубопровода продольная - при температурном увеличении-укорочении трубы. Зачем технологу неподвижная опора в конце участка - он сам не знает, поэтому даже под пытками не выдаст, "нужно по нормам" - это максимум.

Я бы в конце сделал скользящую опору - и нормально будет. Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну, и считать колонну нужно на все нагрузки от технолога.

А вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 17:18
#24
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Зачем технологу неподвижная опора в конце участка - он сам не знает
А конструкторы было бы неплохо знать.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я бы в конце сделал скользящую опору - и нормально будет.
Отлично, все опоры скользящие - уезжай труба, уезжай!

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну
При одной неподвижной опоре? Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов.
Вообще, конструктору необходимо решать свои задачи на основе выданного задания.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 17:36
1 | #25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров.
Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней
Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опора1.jpg
Просмотров: 53
Размер:	98.4 Кб
ID:	208393  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 18:56
#26
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
момент по у крутит балку. Правильно?
Да. Типичная ситуация с неподвижной опорой. Опору нужно делать пространственной. Вероятно, потребуется перерасчёт существующей(их) колонн для учёта технологических нагрузок. Не забудьте учесть дополнительные моменты от приложенных нагрузок.
Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Расположите кронштейн между ветвями колонны. Закрепив к полкам.
Тоже хороший вариант.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.11.2018 в 19:14.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 19:19
#27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Самая серьезная нагрузка от трубопровода продольная - при температурном увеличении-укорочении трубы. Зачем технологу неподвижная опора в конце участка - он сам не знает, поэтому даже под пытками не выдаст, "нужно по нормам" - это максимум.
Наверное, чтобы оборудование не сдвинуло, не срезало с болтов...
Абсолютно согласен, что надо постараться убедить убрать неподвижки с колонн, а если не получится - пересчитать колонны и если не пройдут - перераспределить на соседние.
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну
При одной неподвижной опоре? Ну-ну...
У трубы два конца и , как минимум где-то есть как минимум еще одна. Температурные деформации и усилия - вещь вполне реальная.
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов.
Вообще, конструктору необходимо решать свои задачи на основе выданного задания.
Объект то общий и задачи решаем общие. Иногда грамотная расстановка опор позволяет снизить нагрузки в разы.
А еще обычно технологи тупо дают табличные значения нагрузок и простой учет углов поворотов и фактической расстановки компенсаторов тоже порой позволяет заметно снизить расчетные нагрузки.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 01:08
#28
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
У трубы два конца и , как минимум где-то есть как минимум еще одна
Ерунда. Остальные опоры - скользящие. Автор схему даже показал.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 09:32
1 | #29
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант
У трубы два конца и , как минимум где-то есть как минимум еще одна
Ерунда. Остальные опоры - скользящие. Автор схему даже показал.
Прошу прощения - пропустил картинку. На ней показан всего лишь небольшой фрагмент, наверняка где-то есть и еще опоры.
Кстати по закону Ньютона, если неподвижная опора только одна, то горизонтальная нагрузка на эту опору равна геометрической сумме горизонтальных реакций всех скользящих опор. Так что - не стоит обольщаться.
Если бы не углы поворота, то осевое усилие было бы равно не 3 тс, а может 30 тс

Нэо Крафт. Хотелось бы уточнить - у Вас 4-ветвевая колонна или две колонны у температурного шва? Если Т.Ш., то вторую колонну и него загружать не надо.
Похоже у вас в таблице данные расчета.
В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.
Конструировать по принципу моей картинки (пост 25), подкосов ставить не надо.
Попросите технологов по возможности приблизить трубу к колонне.
Учтите, что горизонтальная нагрузка на внутреннюю ветвь колонны будет превышать осевую нагрузку от трубы (например при расстоянии м/у ветвями 1,5 м и расстоянием от оси трубы до ветвы 1,5 - в 2 раза).
Поэтому, возможно, для предотвращения закручивания придется ставить между колоннами двухветвевую решетчатую распорку
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 13:24
#30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.
Чем объясните подобный совет?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 13:37
#31
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Прошу прощения - пропустил картинку. На ней показан всего лишь небольшой фрагмент, наверняка где-то есть и еще опоры.
А если на кофейной гуще погадать?

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Кстати по закону Ньютона, если неподвижная опора только одна, то горизонтальная нагрузка на эту опору равна геометрической сумме горизонтальных реакций всех скользящих опор.
Чего? какие реакции скользящих опор? Они на то и скользящие, что в них нет горизонтальных реакций

Что вы человеку парите мозг по поводу конструирования колонны, ему нужно кронштейн проверить расчетом! Вы хотя бы понимать поставленную задачу научитесь, а потом законом Ньютона крутите!

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.
Так и прописать в проекте - "согласно указаниям Старого Дилетанта с форума DWG в расчете моменты были проигнорированы"!

Последний раз редактировалось Grim, 24.11.2018 в 13:47.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 15:08
#32
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Чего? какие реакции скользящих опор? Они на то и скользящие, что в них нет горизонтальных реакций
Хвалю. Я тоже не стесняюсь своего невежества.
Но не знать закон Ньютона на уровне подсознания и не иметь понятия о силе трения инженеру не позволительно - это может плохо кончиться.

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Что вы человеку парите мозг по поводу конструирования колонны, ему нужно кронштейн проверить расчетом! Вы хотя бы понимать поставленную задачу научитесь, а потом законом Ньютона крутите!
Рабочий четко понял свою задачу - убрал часть несущей стены в подвале и обрушил здание. Слава богу, что не на себя и обошлось без жертв.
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.
Так и прописать в проекте - "согласно указаниям Старого Дилетанта с форума DWG в расчете моменты были проигнорированы
Ну разве что местные технологи выдумали какие-то хитрые опоры и какую-то хитрую схему, которые передают какой-то местный изгибающий момент трубы на опору.
Как-то в типовых сериях и про момент ничего не сказано, в нормативке тоже не встречал. Если я не прав - пусть меня поправят.
Если Вы посмотрите на картинку поста 22, то увидите, что стандартная двухупорная опора передает осевое усилие в уровне оси трубы.

Думаю, Вам, также, как и автору темы, еще рано пользоваться даже такими утилитами как Кристалл.

Кстати Нэо Крафт технологи должны вам дать тип опоры (например типовой), которую они закладывают в своих чертежах, или привязку и размеры опорных частей с нагрузками.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 24.11.2018 в 15:18.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 15:27
#33
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Спасибо Старый и Грим за советы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И ещё, Старый Дилетант, вы ранее спрашивали про площадку на кронштейне для чего она. Так наверное, для уменьшения темперетурных нагрузок. Правильно, ведь уменьшает?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров.
Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней
Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.
Вот оно, и по картинке ТХ совпадает. Спасибо. Осталось мне только у технологов уточнить есть ли у них какие-то эскизы (чтоли) этой опоры заложенной в программу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И ещё одно, сколько расстояние в свету между трубой и элементами такой опоры по бокам и поверху по нормам? 50мм? Или это мне технологи должны сказать?

Последний раз редактировалось Нэо Крафт, 24.11.2018 в 15:37. Причина: ошибка
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 15:42
#34
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Как-то в типовых сериях и про момент ничего не сказано, в нормативке тоже не встречал. Если я не прав - пусть меня поправят.
В иностранных заданиях часто бывают моменты на неподвижные опоры. Иногда весьма приличные значения. Вероятно, это некоторые опорные моменты от заполнения трубопровода.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Так наверное, для уменьшения темперетурных нагрузок. Правильно, ведь уменьшает?
На уменьшение никак не влияет.
Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Или это мне технологи должны сказать?
Ага. Выбивайте из них. Это немаловажный параметр. И не только высота опоры, но и ее размеры в плане.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 15:59
#35
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение

На уменьшение никак не влияет..
Почему не влияет? Через лист тепло идет на швеллеры а уже со швеллеров (обдуваемых со всех сторон и теряющих тепло) передается на балку кронштейна.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 16:01
#36
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В иностранных заданиях часто бывают моменты на неподвижные опоры. Иногда весьма приличные значения. Вероятно, это некоторые опорные моменты от заполнения трубопровода.
Возможно, правда в этом случае конструкция опоры должна быть соответстаующей.
Еще может быть кронштейн, который мы обычно закладываем в строительной части.
В любом случае надо уточнить у технологов.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 16:02
#37
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров.
Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней
Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.
Итут ещё, наверное, желательно двутавры колонн в местах крепления балок кронштейна усилить ребрышками. Или не обязательно?
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 16:12
#38
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Но не знать закон Ньютона на уровне подсознания и не иметь понятия о силе трения инженеру не позволительно - это может плохо кончиться.
Ой, понеслась, еще теорию струн сюда приплети, "инженер"!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 16:12
#39
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Почему не влияет? Через лист тепло идет на швеллеры а уже со швеллеров (обдуваемых со всех сторон и теряющих тепло) передается на балку кронштейна.
Выкиньте это из головы...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 16:17
#40
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров.
Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней
Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.
И ещё одно, на схеме у вас поперечины на монтажной сварке. Это ошибка? У меняж опоры под новые трубы, а не сущ.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 17:14
#41
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Наверное, чтобы оборудование не сдвинуло, не срезало с болтов...
Пусть ставят компенсаторы.

А то кронштейн сдвинет вместе с колонной.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 17:33
#42
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.
Чем объясните подобный совет?
Наверное я погорячился. Вместо "в любом случае" следовало сказать "надо разобраться с моментом, а пока не разберетесь - предлагаю игнорировать"
Посмотрите типовую двухупорную опору в посте 22 - предусмотрена ли она для передачи момента. Да и в приложенной схеме изгибающий момент может передать только ОЧЕНЬ жесткая опора - у трубы D1200 изгибная жесткость весьма не малая.

Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
.... вы ранее спрашивали про площадку на кронштейне для чего она....
Вы так и не ответили о размере площадки - это нашлепка, или она опирается и на другие колонны.

Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Итут ещё, наверное, желательно двутавры колонн в местах крепления балок кронштейна усилить ребрышками. Или не обязательно?
По расчету. Для восприятия вертикальной нагрузки ребер однозначно не надо. Посчитаете горизонтальные нагрузки от осевой силы и увидите, нужны ли ребра.

Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
И ещё одно, на схеме у вас поперечины на монтажной сварке. Это ошибка? У меня ж опоры под новые трубы, а не сущ.
Вы писали, что колонны существующие.
Смотрите в суть и не ждите, что здесь Вам готовый проект сделают
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 18:19
#43
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Вот что я зарисовал. Пространственный кронштейн. Оцените пжл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0-02-07-494174d1043c8fb9e597d29290941798e0828429fc6201c3301189dad1ba5e54_7a7ac777.jpg
Просмотров: 61
Размер:	79.8 Кб
ID:	208409  
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 19:19
#44
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Вот что я зарисовал. Пространственный кронштейн
А теперь приложите нагрузки, определите усилия...
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 20:00
#45
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А теперь приложите нагрузки, определите усилия...
А как?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Доп. вопрос не совсем по теме. Никто не подскажет в какой книге есть таблица с размерами подрезки ребер под №№ швеллеров и двутавров. Знаю что есть такое, но найти не могу.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 20:35
1 | #46
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Никто не подскажет в какой книге есть таблица с размерами подрезки ребер под №№ швеллеров и двутавров. Знаю что есть такое, но найти не могу.
КМДистов без работы оставить решили?
https://dwg.ru/dnl/7862 стр. 108.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 20:53
| 1 #47
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
А теперь приложите нагрузки, определите усилия...
А как?
Тяжелый случай.
Расчет балочной клетки. Попробуйте разложить на простые балки и считайте последовательно, начиная с тех к которым приложена нагрузка.
Считайте раздельно на горизонтальные и вертикальные нагрузки.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 26.11.2018 в 09:59.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2018, 21:15
#48
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166


лучше, наверное, без этой площадки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0-02-04-e6886593d676e1d57b84d2bc27f7fd4a48dc2a64c3c131d40b6a37a2034af963_e3fee9c6.jpg
Просмотров: 39
Размер:	93.5 Кб
ID:	208420  
Нэо Крафт вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выдержит ли данный кронштейн момент в 4 тс



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке Tyhig Машиностроение 21 14.03.2013 18:23
крутящий момент в ферме diek Конструкции зданий и сооружений 22 08.08.2012 14:12
статический момент, момент инерции, неясности mhctpk Конструкции зданий и сооружений 17 11.04.2012 20:00
Расчет анкера - как разложить момент на пару сил? user277418 Прочее. Архитектура и строительство 31 11.03.2012 23:57
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент Дмитрий Основания и фундаменты 10 11.11.2005 08:54