|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Выдержит ли данный кронштейн момент в 4 тс
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
||
Просмотров: 5833
|
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Это сопрот. усилий для стоек только. Тут N вдоль балки, и расч. длины тоже как для стоек. Непонятно
----- добавлено через ~2 мин. ----- я ж там дорисовал куда оси х у. Это опора под трубу. Эти данные выдали энергетики |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Покажите схематично расположение и направление нагрузок с привязками.
Можно обозначить сечение колонн с размерами Это неподвижная опора под трубопровод или что? Уже много раз писали - хотите услышать дельный совет, а не словоблудие - дайте информацию. Пока кронштейн абсолютно бестолковый |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Цитата:
Так я дал всю информацию. Да, это неподв. опора под трубопровод. Энергетики выдали тбл. с этими нагрузками на опору и расположением оси координат и всё. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Хорошая идея. Можно уменьшить сечения и добавить второй кронштейн со связью. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053
|
1. Подкос желательно зацентрировать на решетку. Подкос выдержит.
2. А здание рухнет, так как трубопровод может закрутить колонну вокруг оси. ... шучу немного. Но трубопровод может закручивать колонну вокруг оси, поэтому нужно продумать как воспринять продольное усилие без закручивания колонны. Либо посчитать эту колонну на закручивание. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Не понял что вы имеете ввиду "зацентрировать на решетку". ----- добавлено через ~9 мин. ----- нужно именно в этом месте, это расположение как раз на конце проектируемого трубопровода. ----- добавлено через ~12 мин. ----- имеете ввиду что по центру стенки плохо (для колонны) фасонку цеплять? |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
2. Где приложены нагрузки? Что за моменты? Надо ли к ним добавлять моменты от Q (Мрасч = М + Q*a, где a - вылет консоли)? Обычно на опоры даются только вертикальная и горизонтальная нагрузки. 3. Ну и для общего понимания - сколько труб лежит на опоре? Если это понимать, то можно значительно упростить (или наоборот усложнить) Атак... А считать такие вещи лучше вручную Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2018 в 11:44. |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Цитата:
2. Я честно говоря, первый раз получаю от смежников нагрузки на опоры. Вот всё что конструктора получают от технологов (см. прикрепл. файлы) 3. одна д.1200 |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Серое сущ. колонны цеха. Это технологам программа автоматом выдает располож опор и усилия. Да и вообще я не понимаю откуда такой момент там. На всех остальных (17 шт) моменты 0. В этом месте новая тр вмыкает в сущ, а им прога выдала наверное как консольный участок, ведь сущ. труба наверное не учитывалась. Правильно я мыслю? |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401
|
У меня сложилось впечатление, что вы не понимаете примерно... ничего. Или я ничего не понимаю в том, что вы спрашиваете.
Для расчёта красной штуки вам нужны нагрузки на неё (что, как, куда и где на неё давит). А так же её расчётную схему. Вы же, насколько я могу судить по отрывочным данным даёте нагрузки на серую штуку, которые передаются от красной. Но это мои предположения ибо картинка из первого поста даже отдалённо не похожа на картинку из комментария №14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Цитата:
----- добавлено через ~15 мин. ----- ...и эти все усилия только от этой трубы с кислородом д.1200мм |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Не стесняйтесь задавать вопросы, в т. ч. глупые. Обычно это приходит с опытом и притом не каждому, чем раньше придет, тем лучше.
Попростите автора задания указать или объяснить в какой точке и как приложены эти нагрузки. Или это усилия в нагретой трубе, а не нагрузки на опору? Просите узел крепления трубы к опоре - будет понятно, как передается нагрузка. Чего-то не будет хватать для расчета обращайтесь к руководству - кг. констр, нач. отд, ГИП или кто у ВАС, что не хватает данных. Если скажут, что других данных не будет - пусть сами дают за своей подписью. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2018 в 14:10. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991
|
Я думаю, что My должен крутить кронштейн, а значит, в Кристалле ты не тот момент задаешь. А вообще, когда ты такое конструируешь, то должен до конца со своими смежниками разобраться в том, что тебе дают в виде задания. Потом сам, от руки отрисуй расчетную схему со всеми нагрузками, потом уже думай как считать.
И еще - быстро прикидывать нужно руками. А вот когда нужны точные расчеты, в граммах, с учетом всех факторов и требований норм - запускай программу. Последний раз редактировалось Grim, 23.11.2018 в 14:36. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Пока нет конструкции опоры, говорить не о чем. Вот типовые опоры с осевой нагрузкой 55-100 тс, У Вас с небольшими нагрузками может быть попроще. Самый простой вариант - к кронштейну просто приваривается опорная скоба, такая же как у скользящей опоры, но при большом диаметре, это вряд ли. Так что подождем технологов. А пока для общего развития загляните в серию 2.440-2 вып. 5, правда там вроде неподвижных опор нет, но подхо понятен. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Я бы в конце сделал скользящую опору - и нормально будет. Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну, и считать колонну нужно на все нагрузки от технолога. А вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991
|
Цитата:
Отлично, все опоры скользящие - уезжай труба, уезжай! Цитата:
Вообще, конструктору необходимо решать свои задачи на основе выданного задания. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров.
Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Да. Типичная ситуация с неподвижной опорой. Опору нужно делать пространственной. Вероятно, потребуется перерасчёт существующей(их) колонн для учёта технологических нагрузок. Не забудьте учесть дополнительные моменты от приложенных нагрузок.
Тоже хороший вариант. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.11.2018 в 19:14. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Абсолютно согласен, что надо постараться убедить убрать неподвижки с колонн, а если не получится - пересчитать колонны и если не пройдут - перераспределить на соседние. Цитата:
Цитата:
А еще обычно технологи тупо дают табличные значения нагрузок и простой учет углов поворотов и фактической расстановки компенсаторов тоже порой позволяет заметно снизить расчетные нагрузки. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Кстати по закону Ньютона, если неподвижная опора только одна, то горизонтальная нагрузка на эту опору равна геометрической сумме горизонтальных реакций всех скользящих опор. Так что - не стоит обольщаться. Если бы не углы поворота, то осевое усилие было бы равно не 3 тс, а может 30 тс Нэо Крафт. Хотелось бы уточнить - у Вас 4-ветвевая колонна или две колонны у температурного шва? Если Т.Ш., то вторую колонну и него загружать не надо. Похоже у вас в таблице данные расчета. В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать. Конструировать по принципу моей картинки (пост 25), подкосов ставить не надо. Попросите технологов по возможности приблизить трубу к колонне. Учтите, что горизонтальная нагрузка на внутреннюю ветвь колонны будет превышать осевую нагрузку от трубы (например при расстоянии м/у ветвями 1,5 м и расстоянием от оси трубы до ветвы 1,5 - в 2 раза). Поэтому, возможно, для предотвращения закручивания придется ставить между колоннами двухветвевую решетчатую распорку |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Что вы человеку парите мозг по поводу конструирования колонны, ему нужно кронштейн проверить расчетом! Вы хотя бы понимать поставленную задачу научитесь, а потом законом Ньютона крутите! ![]() Так и прописать в проекте - "согласно указаниям Старого Дилетанта с форума DWG в расчете моменты были проигнорированы"! Последний раз редактировалось Grim, 24.11.2018 в 13:47. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Но не знать закон Ньютона на уровне подсознания и не иметь понятия о силе трения инженеру не позволительно - это может плохо кончиться. Цитата:
Цитата:
Как-то в типовых сериях и про момент ничего не сказано, в нормативке тоже не встречал. Если я не прав - пусть меня поправят. Если Вы посмотрите на картинку поста 22, то увидите, что стандартная двухупорная опора передает осевое усилие в уровне оси трубы. Думаю, Вам, также, как и автору темы, еще рано пользоваться даже такими утилитами как Кристалл. Кстати Нэо Крафт технологи должны вам дать тип опоры (например типовой), которую они закладывают в своих чертежах, или привязку и размеры опорных частей с нагрузками. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 24.11.2018 в 15:18. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Спасибо Старый и Грим за советы.
----- добавлено через ~2 мин. ----- И ещё, Старый Дилетант, вы ранее спрашивали про площадку на кронштейне для чего она. Так наверное, для уменьшения темперетурных нагрузок. Правильно, ведь уменьшает? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- И ещё одно, сколько расстояние в свету между трубой и элементами такой опоры по бокам и поверху по нормам? 50мм? Или это мне технологи должны сказать? Последний раз редактировалось Нэо Крафт, 24.11.2018 в 15:37. Причина: ошибка |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Ага. Выбивайте из них. Это немаловажный параметр. И не только высота опоры, но и ее размеры в плане. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Еще может быть кронштейн, который мы обычно закладываем в строительной части. В любом случае надо уточнить у технологов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
Итут ещё, наверное, желательно двутавры колонн в местах крепления балок кронштейна усилить ребрышками. Или не обязательно?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
И ещё одно, на схеме у вас поперечины на монтажной сварке. Это ошибка? У меняж опоры под новые трубы, а не сущ.
|
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
А то кронштейн сдвинет вместе с колонной.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Посмотрите типовую двухупорную опору в посте 22 - предусмотрена ли она для передачи момента. Да и в приложенной схеме изгибающий момент может передать только ОЧЕНЬ жесткая опора - у трубы D1200 изгибная жесткость весьма не малая. Вы так и не ответили о размере площадки - это нашлепка, или она опирается и на другие колонны. Цитата:
Цитата:
Смотрите в суть и не ждите, что здесь Вам готовый проект сделают |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 166
|
А как?
![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- Доп. вопрос не совсем по теме. Никто не подскажет в какой книге есть таблица с размерами подрезки ребер под №№ швеллеров и двутавров. Знаю что есть такое, но найти не могу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Цитата:
https://dwg.ru/dnl/7862 стр. 108. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Тяжелый случай.
Расчет балочной клетки. Попробуйте разложить на простые балки и считайте последовательно, начиная с тех к которым приложена нагрузка. Считайте раздельно на горизонтальные и вертикальные нагрузки. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 26.11.2018 в 09:59. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке | Tyhig | Машиностроение | 21 | 14.03.2013 18:23 |
крутящий момент в ферме | diek | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 08.08.2012 14:12 |
статический момент, момент инерции, неясности | mhctpk | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 11.04.2012 20:00 |
Расчет анкера - как разложить момент на пару сил? | user277418 | Прочее. Архитектура и строительство | 31 | 11.03.2012 23:57 |
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент | Дмитрий | Основания и фундаменты | 10 | 11.11.2005 08:54 |