[es-domak]

Здравствуйте!

Квартира в панельном многоквартирном доме.

Заинтересовал такой вопрос.
Если вдруг в квартире возникает протечка, куда должна стекать эта вода?
Ведь если вода никуда не будет сливаться, то она может залить всю квартиру.
Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.

Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?

[balabenuk]

Сообщение от es-domak Здравствуйте! Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.

Уверен что за всю историю строительства панельных домов такой ситуации не было

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak Если вдруг в квартире возникает протечка, куда должна стекать эта вода?

В нижерасположенную квартиру.

Сообщение от es-domak Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?

Да.

[es-domak]

Сообщение от Магомед Магомедов В нижерасположенную квартиру.

Как, по каким отверстиям вода будет сливаться в нижерасположенную квартиру?

У меня например везде сделана гидроизоляция.

Сообщение от Магомед Магомедов >> Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды? Да.

Можно поподробнее: какие технологические отверстия для этого предусмотрены?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak какие технологические отверстия для этого предусмотрены?

Отверстия в плите под стояки водоснабжения, отопления и канализации.

Сообщение от es-domak У меня например везде сделана гидроизоляция.

Какая? Обмазочная? Она для вида делается. Воду она не удержит особо. Ее испытывали на герметичность?

[Bull]

es-domak, вы что, никогда не слышали, не видели "протечек"? Всё уходит в бетон и заливает соседей снизу. У меня даже два случая есть знакомых, когда заливало не тех, кто прямо под ними, а через этаж. Как говорится, неисповедимы пути Стыки панелей никогда не будут герметичными, сами панели никогда не будут водонепроницаемыми.
PS Это если не через отверстия под трубы отопления/стояки уходит.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от es-domak У меня например везде сделана гидроизоляция.

Поинтересуйтесь, проходят ли требования гидроизоляции по нормам строительства бассейнов

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от balabenuk Уверен что за всю историю строительства панельных домов такой ситуации не было

Какой политкорректный ответ

[ShaggyDoc]

Сообщение от balabenuk Уверен что за всю историю строительства панельных домов такой ситуации не было

Было, только рухнуть не успело. У нас один идиот в панельной 9-этажке решил устроить себе бассейн - А чё, я Собственник! Только что не успел заполнить - соседи узнали, осознали чем грозит, подняли панику.

Возможно "это ж-ж неспроста":

Сообщение от es-domak У меня например везде сделана гидроизоляция

Может человек как раз и задумал бассейн сделать, раз "везде сделана".

Не надо никаких специальных "технологических" отверстий. Вода прекрасно просачивается через любые щели и стыки - это знает каждый, кого заливали. А если еще плиты пустотные может вытечь в неожиданном месте.

Вот у меня в ванной подвесной потолок, а над ним установлена большущая фотокювета, а из нее "технологический" слив в канализацию. А всё потому, что у дебила сверху в этом месте протечки бывают, вода течет в месте прохода стояка ПС. А у него сверху всё заложено плиткой.

[es-domak]

Сообщение от ShaggyDoc вода течет в месте прохода стояка ПС.

"ПС" - это что такое?

Сообщение от ShaggyDoc Может человек как раз и задумал бассейн сделать, раз "везде сделана"

Нет, бассейн я не собирался делать.

Сообщение от ShaggyDoc Вода прекрасно просачивается через любые щели и стыки - это знает каждый, кого заливали.

Да, я это знаю.
Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов >> какие технологические отверстия для этого предусмотрены? Отверстия в плите под стояки водоснабжения, отопления и канализации.

По нормам там нет никаких отверстий.
Труба проходит в гильзе, а гильза вокруг плотно замазана ЦПС-смесью. Некуда там воде протекать.

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.

Offtop: Осталось сделать систему ливневки с отводом в канализацию или на лестничную клетку...

[es-domak]

Сообщение от иваниваныч Offtop: Осталось сделать систему ливневки с отводом в канализацию или на лестничную клетку...

Если это предусмотрено строительными нормами - я не против.

Я же и спрашиваю как должно быть сделано?

Только на лестничную клетку не получится, так как плита перекрытия лестничной клетки выше, чем плита перекрытия в квартире.

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Если это предусмотрено строительными нормами - я не против.

Не предусмотрено. Но никто не запрещает.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak По нормам там нет никаких отверстий. Труба проходит в гильзе, а гильза вокруг плотно замазана ЦПС-смесью.

Как это нет отвестий? А гильза куда вставлена?

Сообщение от es-domak Некуда там воде протекать.

Протечет.

Сообщение от es-domak Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.

Только швы? Это совсем не гидроизоляция.

[es-domak]

Сообщение от Магомед Магомедов Как это нет отвестий? А гильза куда вставлена?

Гильза вставлена в отверстие, затем все это отверстие вокруг гильзы плотно и надежно замазано ЦПС.
Никаких щелей между перекрытием и гильзой нету.

[juri18]

Сообщение от es-domak Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды? Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?

Нет.
Нет.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak плотно и надежно замазано ЦПС.

ЦПС не бывает "плотно и надежно". Тем более "плотно замазано".

[Bull]

Сообщение от es-domak Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.

это означает только то, что протекать будет не через стыки. Пропускная способность перекрытия какой была, такой и осталась.

Сообщение от es-domak Труба проходит в гильзе, а гильза вокруг плотно замазана

гильза через всю высоту помещения? К тому же "вокруг плотно" совсем не означает, что из-за деформаций (температурных там или ещё каких) не образуется дополнительных щелей. Бетон имеет свойство крошиться.

[es-domak]

Сообщение от Магомед Магомедов ЦПС не бывает "плотно и надежно". Тем более "плотно замазано".

Бывает. См. ниже.

Сообщение от Bull К тому же "вокруг плотно" совсем не означает, что из-за деформаций (температурных там или ещё каких) не образуется дополнительных щелей. Бетон имеет свойство крошиться.

Там не бетон. Я там сам лично все плотно заделал вокруг гильз специальным ремсоставом.
Он очень прочный и "липкий". Не думаю что там образуются какие-то щели.

Сообщение от Bull гильза через всю высоту помещения?

Интересный вопрос.
Я сделал гильзы выше перекрытия на 10 см.
А надо на какую высоту их делать?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Bull Пропускная способность перекрытия какой была, такой и осталась.

А какая пропускная способность у перекрытий?
По моему я все щели, дырочки какие попадались - все замазывал.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak Я сделал гильзы выше перекрытия на 10 см. А надо на какую высоту их делать?

До потолка.

Сообщение от es-domak Там не бетон. Я там сам лично все плотно заделал вокруг гильз специальным ремсоставом. Он очень прочный и "липкий". Не думаю что там образуются какие-то щели.

Сначала ЦПС. Теперь липкий ремсостав. Нестыковки какие-то.

Сообщение от es-domak Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?

Существуют.

...на самом низком участке, при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену (парапет) с помощью парапетной воронки. "СП 17.13330.2017. Свод правил. Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76" (утв. Приказом Минстроя России от 31.05.2017 N 827/пр) {КонсультантПлюс}

[Podpolie]

У меня приятель так затопил свою квартиру и соседей снизу: Сдуру сделал пол в ванной и туалете выше чем в квартире. Говорил, трубы не влазили. На гребенке лопнуло, что то в стояке и пошел водопад.... К соседям чуть позже пришло, когда перекрытия пропитались))). Паркет жалко... Не зря в старых домах, в сантехкабинах все не герметично.... Правда при открытии этого шкафа не много напрягает: или дым от сигарет идет или другие звуки, что только с пассажирами на белом коне не происходит))). Но можно минваты на толкать.

[Наталья Хбр]

Вариант - произвести расчет при каком слое воды рухнет перекрытие и ниже этого уровня установить вентклапана в стенах. Вода потечет на улицу, ну и плюс, при хорошей вентиляции в квартире не заведется грибок и плесень

[Pavel_V]

Надо порог входной двери сделать с отверстиями, чтоб на площадку. Там по лестнице до низа дотечет. Соседи увидят - вызовут аварийку.
А так-то если соседи снизу разрешат можно в канализацию сделать слив через обратный клапан.

[Bull]

Сообщение от Магомед Магомедов ЦПС не бывает "плотно и надежно".

Так это цементно-песчаная смесь чтоли? Да уж... Гидроизоляция

[Сергей812]

вообще то ставятся датчики протечек и электроклапана на подводящие стояки, если так заботит вопрос протечек.

[Podpolie]

Можно световую и звуковую сигнализацию сделать. Датчики есть на протечки, довольно примитивные. Кладут на пол. Провода, лампочки и динамики можно куда угодно протащить и поставить. Есть просто звуковые зуммеры. В быту такие вещи в основном кладут у стиральных или посудомоечных машин.
Да и на запирание магистрали, как в посту выше.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 вообще то ставятся датчики протечек и электроклапана на подводящие стояки, если так заботит вопрос протечек.

Это для лохов аппараты. Если отопление лопнет или общедомовой стояк ХВС/ГВС - датчик протечек мало поможет.

[Сергей812]

а смысл звук - это такая же польза, как от автономных пожарных извещателей с пищалками - если дома есть кто, то может и успеет как то отреагировать. А соседи на пищалку особо реагировать и не будут, куча подобных шумов вокруг постоянно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Если отопление лопнет

сейчас параллельные схемы подключения отопления, надо посмотреть - есть ли датчики, предназначенные для работы в горячей воде. Электроклапаны то точно есть, если не обычные, то в промышленных сериях за соответствующий ценик.

Сообщение от Магомед Магомедов общедомовой стояк ХВС/ГВС - датчик протечек мало поможет.

уже не жилец за это на деньги попадает)

[Podpolie]

Сообщение от Сергей812 а смысл звук - это такая же польза, как от автономных пожарных извещателей с пищалками

У меня звукосветовая сигнализация стоит на остановку насосов в автоматической канализационной насосной станции. Я эту лампу купил за 5тыс.руб.. Работает от простого поплавка. И заставил поставить электриков прямо под окном КПП у охранников. Мертвого разбудит сирена. Гендиректор сначала возмушался, а потом понял всю прелесть. А то бывало фекалии из люков всплывают. Иногда бывает датчик в отказ или насосы чего то поймают. А теперь эти балбесы на КПП не проспят, на шкаф управления им лень смотреть. Ну нет диспечерского пульта.

[es-domak]

Сообщение от Магомед Магомедов ...на самом низком участке, при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену (парапет) с помощью парапетной воронки. "СП 17.13330.2017. Свод правил. Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76" (утв. Приказом Минстроя России от 31.05.2017 N 827/пр) {КонсультантПлюс}

Это же для кровли.

Сообщение от Магомед Магомедов Сначала ЦПС. Теперь липкий ремсостав. Нестыковки какие-то.

Нету никаких нестыковок. Просто я не хотел вдаваться в подробности.
Я же вам сразу сказал, что вокруг гильз все хорошо заделано. Какая разница чем?
Рядом с гильзой ничего не просочится.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak Рядом с гильзой ничего не просочится.

А может просочится. Испытывать надо. Тогда понятно будет.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Podpolie под окном КПП у охранников.

осталось в квартире сделать КПП с круглосуточным дежурством))

[es-domak]

Сообщение от Bull Так это цементно-песчаная смесь чтоли? Да уж... Гидроизоляция

Нет, не ЦПС.
Все щели, швы, отверстия заделаны специальным ремсоставом, очень прочным.
Сверху все промазано специальной гидроизоляцией: Плитонит Гидростена:
https://www.plitonit.ru/products/pro...it_gidrostena/

[Магомед Магомедов]

Offtop: Жена дома должна быть. Круглосуточно.

Сообщение от es-domak Все щели, швы, отверстия заделаны специальным ремсоставом, очень прочным.

Сообщение от es-domak плотно и надежно замазано

Прямо как в рекламе магазина на диване.

[es-domak]

Сообщение от Магомед Магомедов А может просочится. Испытывать надо. Тогда понятно будет.

Да что вы прицепились к этим гильзам.
Я же не спрашиваю как бывает вообще.
Я спрашиваю: как должно быть сделано, с учетом того что швы и щели герметично заделаны.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Надо порог входной двери сделать с отверстиями, чтоб на площадку. Там по лестнице до низа дотечет.

Идея хорошая. Но моя плита перекрытия ниже на 10 см, чем плита перекрытия лестничной площадки.

Сообщение от Pavel_V А так-то если соседи снизу разрешат можно в канализацию сделать слив через обратный клапан.

И где должен стоять этот обратный клапан?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak Я спрашиваю: как должно быть сделано, с учетом того что швы и щели герметично заделаны.

Если герметично заделано - выльется на лестницу под входную дверь. Если дверь тоже герметично заделана - через окна польется. Или окна тоже "плотно и надежно замазаны" "специальным составом"?

[es-domak]

Сообщение от Сергей812 вообще то ставятся датчики протечек и электроклапана на подводящие стояки, если так заботит вопрос протечек.

Электроклапан невозможно поставить на общий стояк.
У меня внутри квартиры идут несколько общих стояков, от них отводятся "мои" трубы.
Вот в месте отвода я могу поставить электроклапан.
Но это не защитит от протечек стояка. Стояк остается незащищенный.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Если герметично заделано - выльется на лестницу под входную дверь.

Вы читаете что я пишу?
Я уже дважды написал: перекрытие лестничной площадки на 10 см выше перекрытия квартиры!! Ничего на лестничную площадку не выльется.

[Рyslan]

Сообщение от es-domak Ведь если вода никуда не будет сливаться, то она может залить всю квартиру. Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.

ремсостав заменить надо на обычную ЦПС, чтобы если что вода к соседям ушла. Они и будут сигнализатором протечки (если вас дома не будет)

[es-domak]

Сообщение от Podpolie Да и на запирание магистрали, как в посту выше.

Разве магистраль можно запирать?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Если отопление лопнет или общедомовой стояк ХВС/ГВС - датчик протечек мало поможет.

Вот я именно про эту ситуацию и спрашиваю.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей812 осталось в квартире сделать КПП с круглосуточным дежурством))

Не получиться. Я как то на работе остался. Ну выпил... Лень домой в электричке тащится. Ночью встал, погулять))). А паразит спит прямо на столе, мордой в смартфон....Так и в квартире будет. Только сирену надо на весь подъезд - типа воздушная тревога)))).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от es-domak Я уже дважды написал: перекрытие лестничной площадки на 10 см выше перекрытия квартиры!! Ничего на лестничную площадку не выльется.

Это почему не выльется? У вас идеальная гидроизоляция сделана. Липким чем-то. Вода поднимется на 10 см и потечет в дверь.

[es-domak]

Сообщение от Магомед Магомедов Вода поднимется на 10 см и потечет в дверь.

Вода толщиной 10 см такого объема будет весить - 6 тонн!
Скорее плита перекрытия рухнет, чем вода потечет на лестницу.

[Магомед Магомедов]

Тогда только трап в пол. Как в капстранах делают.

[Сергей812]

Сообщение от es-domak Электроклапан невозможно поставить на общий стояк.

общий стояк до первого запирающего устройства является общедомовым имуществом...

[es-domak]

Сообщение от Сергей812 общий стояк до первого запирающего устройства является общедомовым имуществом...

Я имел ввиду, что запирающее устройство ставится на отводе от стояка.
На самом стояке его ставить нельзя.
Поэтому это запирающее устройство не решает проблемы протечки стояка.

[Сергей812]

Сообщение от es-domak Поэтому это запирающее устройство не решает проблемы протечки стояка.

Если у вас в МКД такие гнилые общие стояки..

[Bull]

Сообщение от es-domak А какая пропускная способность у перекрытий? По моему я все щели, дырочки какие попадались - все замазывал.

Какая не знаю, но она есть. Если вы видите разницу между сухим и мокрым чем-то (хотя бы по цвету), то он точно впитывает воду (при излишке выпускает с обратной стороны). Щели и дырочки тут ни при чем. Материал при этом остается цельной конструкцией.
PS Кстати, в вашей ссылке про покрытие в т.ч. сказано, что используется для препятствия фильтрации влаги через конструкции при службе в воде. Т.е. если промазали только щели, защиты от утечки нет. Остальная поверхность впитает и "протечет". Просто скорость этой утечки будет много медленнее, чем через щели в стыках.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от es-domak Вода толщиной 10 см такого объема будет весить - 6 тонн!

Это всего навсего 100 кг/м2. От таких нагрузок плиты перекрытия не падают.

[Кореш]

Трюмную помпу и шланг на улицу

[Brandashmыg]

Я себе на этапе устройства полов трап в ванной сделал.

[es-domak]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это всего навсего 100 кг/м2. От таких нагрузок плиты перекрытия не падают.

Так ведь если вода такой толщины растечется например в кухне и прихожей на площади 20 м2 - это уже 2 тонны.
Затекло в комнату - уже 3 тонны и т.д.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от es-domak Так ведь если вода такой толщины растечется например в кухне и прихожей на площади 20 м2 - это уже 2 тонны. Затекло в комнату - уже 3 тонны и т.д.

Поищите значение несущей способности плиты перекрытия.

[es-domak]

Сообщение от Tamerlan_MZO Поищите значение несущей способности плиты перекрытия.

Да это все не нужно. Мы не то обсуждаем.

Нужно обсуждать системы аварийного слива воды из помещения в многоквартирном доме.

[Сергей812]

Сообщение от es-domak Нужно обсуждать системы аварийного слива воды из помещения в многоквартирном доме.

поставьте качественные батареи монтажниками с прямыми руками и нормальным инструментом и просто следите за ними - откуда у вас там еще потопы в помещениях, что прямо аварийный слив воды нужен. От небольших протечек батарей спасут кашпо для цветов, например - там литров 10 воды точно вмещается.

[es-domak]

Короче обсудили все что только можно, кроме обсуждения исходного вопроса.

Вот недавно попалось похожее обсуждение:
https://mastergrad.com/forums/t29791...droizolyaciya/

Сделаю вторую попытку: как правильно сделать технологическое отверстие для аварийного слива воды вниз по стоякам?

[Bull]

Сообщение от es-domak Короче обсудили все что только можно, кроме обсуждения исходного вопроса.

Это бывает, когда вопрос про сферического коня в вакууме.

Сообщение от es-domak как правильно сделать технологическое отверстие для аварийного слива воды вниз по стоякам?

такое возможно только с уклоном пола в одну точку, откуда его будет затягивать в стояк герметичная насосная система. Ведь не сделать как слив в ванной или в гидроустановках с баками, когда краник находится снизу относительно нижней точки уклона. В данном случае - на потолке у соседей снизу

[Сергей812]

а соседи согласны пропустить через их квартиры стояки для аварийного слива воды из комнат?)

[es-domak]

Сообщение от Bull Это бывает, когда вопрос про сферического коня в вакууме.

Как раз таки мой вопрос очень конкретный.
А вот большинство ответов - про сферического коня в вакууме.
Наверно потому что сказать нечего?

Сообщение от Bull такое возможно только с уклоном пола в одну точку

Законы физики, силу тяготения никто не отменял.
Даже если пол ровный, то вода в результате действия силы тяжести побежит в эту технологическую дырочку.
Да, возможно вода растечется на некоторую площадь тонким слоем.
Но при наличии дырочки вода не сможет скопиться "толстым" слоем - она сразу будет утекать.
В результате последствия будут минимальные, и будет исключен серьезный ущерб.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а соседи согласны пропустить через их квартиры стояки для аварийного слива воды из комнат?)

Это зависит от ответа на самый первый вопрос: предусмотрены ли такие технологические отверстия ГОСТ-ами, СНИП-ами, требованиями?
Если да - то это обязанность соседа пропустить слив воды.

Логически и здраво рассуждая, то в такой "технологический" слив имеет гораздо больше преимуществ, чем недостатков.
Отсутствие такого слива грозит серьезным ущербом, как для жильцов сверху так и для жильцов снизу.
Наличие такого слива - позволяет минимизировать ущерб для всех.

[Сергей812]

Сообщение от es-domak Это зависит от ответа на самый первый вопрос: предусмотрены ли такие технологические отверстия ГОСТ-ами, СНИП-ами, требованиями?

в комнатах 100% нет.

Сообщение от es-domak Если да - то это обязанность соседа пропустить слив воды. Логически и здраво рассуждая, то в такой "технологический" слив имеет гораздо больше преимуществ, чем недостатков. Отсутствие такого слива грозит серьезным ущербом, как для жильцов сверху так и для жильцов снизу.

вы сходите соседям расскажите про их обязанности, а не нам - они (соседи) как раз сейчас многие дома должны быть. Узнаете много интересного.

[es-domak]

Сообщение от Сергей812 --- предусмотрены ли такие технологические отверстия ГОСТ-ами, СНИП-ами, требованиями? в комнатах 100% нет.

А в других помещениях?

Вот например мне попалась в интернете интересная фотка - приложил к сообщению.
Там стрелкой отмечено отверстие.
Очень похоже про то, что я спрашиваю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 вы сходите соседям расскажите про их обязанности, а не нам

А я пока что не рассказываю про обязанности. Я пока только спрашиваю.

А вот если я буду уверен в том, что такие обязанности есть - то пойду к соседям.
Вы не переживайте, соседи у меня адекватные.
Мы с ними вместе много чего уже в нашем доме переделали.
В том числе все стояки меняли, полностью расковыривая отверстия 30 * 30 см вокруг стояков и снова заделывая по все правилам как положено.

[Сергей812]

СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий

8.5.3 Трапы следует устанавливать: диаметром 50 мм - в душевых на один-два душа, диаметром 100 мм - на три-четыре душа; диаметром 50 мм - в полу общественных туалетов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в общественных туалетах с тремя и более унитазами и писсуарами; в общественных умывальных - с пятью умывальниками и более; диаметром 100 мм - в мусорокамерах жилых зданий; в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей; в помещениях личной гигиены женщин. Примечания 1 В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на восемь душей. 2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.

[es-domak]

Сообщение от Сергей812 СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий ... 2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.

Трап предназначен для слива в канализацию.
Понятное дело, в квартире трап установить - проблематично.

А если рассмотреть "упрощенный" вариант - просто аварийное технологическое сливное отверстие.
Это же не трап и его все-таки проще сделать.
Как я понял, ничего подобного не предусмотрено в нашем гражданском жилом строительстве.

[Bull]

Сообщение от es-domak Как раз таки мой вопрос очень конкретный.

В очень конкретном жилом доме герметизации нет и добиться этого очень трудно. Поэтому и "сферический".

[es-domak]

Сообщение от Bull В очень конкретном жилом доме герметизации нет и добиться этого очень трудно. Поэтому и "сферический".

Это как раз в сферическом доме нету герметизации, а в моем конкретном доме (квартире) - есть гидроизоляция.
Поэтому вопрос очень конкретный.
Вы лучше уж тогда ничего не отвечайте, чем троллить на протяжении 4 страниц.

[Veliking]

Конкретный ответ - не предусматривается.
Нормы пишутся в т.ч. на основании опыта эксплуатации. А т.к. из опыта никто не вспомнил случая, чтобы от протечки собралось столько воды, что рухнуло перекрытия -такого не было. Зачем тогда усложнять и удорожать конструкции "на всякий случай"? К тому же не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.

[Сергей812]

не говоря уже о том, что никто не гарантирует герметичность конструкции трапа со временем.. и что он не будет засорен

[es-domak]

Сообщение от Veliking не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.

Мне делали расчет в проектной организации.
Моя плита перекрытия выдерживает нагрузку максимум 100 кг / м2 сверх полезной нормативной нагрузки, а для воды это составляет по высоте всего лишь 10 см \ м2.
Таким образом моя плита быстрее рухнет, чем вода дойдет до этого "трапа".

Сообщение от Veliking А т.к. из опыта никто не вспомнил случая, чтобы от протечки собралось столько воды, что рухнуло перекрытия -такого не было

Дело не только в разрушении перекрытия.
Дело в том, чтобы "управлять" потоком воды, сделать так чтобы вода при протечке текла ни где попало, а в одном определенном месте, и таким образом минимизировать ущерб жильцов.
Согласитесь, было бы лучше если бы вода при протечках стекала по стояку, чем по люстрам (как это чаще всего бывает).

Сообщение от Veliking Конкретный ответ - не предусматривается.

Жаль
А что тогда за трубочка которая торчит из перекрытия на фото выше?

[486]

Сообщение от Veliking К тому же не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.

То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?

[skkkk]

Сообщение от es-domak Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды? Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?

Таких норм нет. В многоквартирных домах почти всегда очень строгий технадзор, и вряд ли бы все абсолютно смогли договориться не делать таких особенных сливов.

Однажды общался с человеком - он во время ремонта в новостройке (начало 2000-х) договорился со всеми соседями ниже и выше по стояку, чтоб никто не заделывал наглухо отверстия, где проходят трубы между этажами. Было пару случаев несильных протечек у жильцов в сантех-отсеках - вода стекала до подвала, где ничему особо навредить не могла. Однако при сильной протечке (когда речь начинает идти о критическом воздействии массы воды на перекрытия) такая система точно не уберегла бы ремонты нижних соседей. Вода точно нашла бы себе дорожку в обход этих отверстий: по стенам, потолкам, кабель-каналам - да где угодно, пути ее неисповедимы.

Сообщение от es-domak соседи у меня адекватные. Мы с ними вместе много чего уже в нашем доме переделали. В том числе все стояки меняли, полностью расковыривая отверстия 30 * 30 см вокруг стояков и снова заделывая по все правилам как положено.

Раз адекватные соседи, то почему, когда разбивали перекрытия (30х30), не смонтировать было в сантех-отсеке трап на отметке чистого пола, подключившись в канализационный стояк к соседу снизу? Мне вот так сосед ни в какую не разрешил. Хотя я ему показал, что без нарушения его ремонта смогу легко такое реализовать. Несколько раз пытался его склонить - все без толку. А вот один мой знакомый так сделал. Проблему высыхания гидрозатвора он решил таким образом: установил гигиеническую лейку возле унитаза, и помимо прямого назначения использует ее для мойки унитаза, при этом вода стекает в этот трап - и удобно, и технологично. Мне же пришлось довольствоваться системой защиты от протечек. Тоже вполне приемлемый вариант, учитывая, что нынешние системы не сильно дороги (в районе 15 тыс. на две трубы) и довольно надежны. В них даже есть функция периодического проворачивания крана с целью защиты от закисания. А также достаточно громкая сигнализация, плюс можно взять модель с смс оповещением в случае протечки. По звонку в диспетчерскую реагируют обычно быстро - в течение 3-5 минут выключают стояк. Все, что лопнет до системы защиты, принадлежит УК и она несет за это ответственность.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 486 То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?

Решение проблемы, как всегда, "на поверхности"

[Сергей812]

Сообщение от 486 То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?

в каждой комнате, причем.. ведь в тех же панельках узел ванная-туалет приподнят над общим уровнем пола квартиры см 10 почти - т.е. пока не наберется воды и не вышибет напором дверь в туалет (так как она открывается зачастую наружу из-за недостатка места и вода будет, наоборот, прижимать дверь к косяку) - нормально технологическое аварийное отверстие работать не будет

[es-domak]

Сообщение от skkkk Однажды общался с человеком - он во время ремонта в новостройке (начало 2000-х) договорился со всеми соседями ниже и выше по стояку, чтоб никто не заделывал наглухо отверстия, где проходят трубы между этажами. Было пару случаев несильных протечек у жильцов в сантех-отсеках - вода стекала до подвала, где ничему особо навредить не могла.

Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!

Сообщение от skkkk Мне же пришлось довольствоваться системой защиты от протечек. Тоже вполне приемлемый вариант, учитывая, что нынешние системы не сильно дороги (в районе 15 тыс. на две трубы) и довольно надежны. В них даже есть функция периодического проворачивания крана с целью защиты от закисания. А также достаточно громкая сигнализация, плюс можно взять модель с смс оповещением в случае протечки.

Наверно придется и мне ограничиться такой системой.

[Сергей812]

Сообщение от es-domak Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!

конечно имеет.. заодно живность из подвала скажет большое человеческое спасибо, что не придется по вентиляции лезть в квартиры)

[es-domak]

Сообщение от Сергей812 заодно живность из подвала скажет большое человеческое спасибо, что не придется по вентиляции лезть в квартиры)

А вот это интересная мысль.
Надо подумать.

[Veliking]

Ваша проблема надуманная. Решается установкой запорного клапана и датчиков. В случае протечки вода будет перекрыта. Еще как вариант можно застраховать квартиру от протечки и спать спокойно.

Сообщение от es-domak Мне делали расчет в проектной организации. Моя плита перекрытия выдерживает нагрузку максимум 100 кг / м2 сверх полезной нормативной нагрузки, а для воды это составляет по высоте всего лишь 10 см \ м2.

Странный расчет. Что-то не верится. И какую они вам нормативную нагрузку указали?

[es-domak]

Сообщение от Veliking Решается установкой запорного клапана и датчиков.

Запорный клапан на стояк нельзя ставить.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Veliking Странный расчет. Что-то не верится. И какую они вам нормативную нагрузку указали?

Правильный расчет.

Плита перекрытия 10 см.
Допустимая нагрузка на плиту по проекту 585 кг \ м2, включая вес самой плиты.
585 кг = 200 кг (вес плиты) + 295 кг (расчетная полезная нагрузка = нормативная полезная нагрузка * коэффициент 1,3) + 90 кг (чем-то еще можно нагрузить).

Остается всего 90 кг \ м2, в которые входит черновой и чистовой пол.
Так что на воду почти ничего не остается.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от es-domak Плита перекрытия 10 см.

Весьма экономно. Вся прелесть новостроев. Таким бы хоть половину срока хрущевок простоять

[Bull]

Сообщение от es-domak а в моем конкретном доме (квартире) - есть гидроизоляция.

Это вам так кажется что есть. Температурные деформации никто не отменял, да и сама конструкция дома не является недеформируемой даже при постоянной температуре, поэтому троллем тут являетесь вы, а не я. Было бы цельнолитое помещение, другой вопрос. Или, как уже ранее высказывалось, помещение, которое соответствует требованиям, относящимся к бассейнам. А так... Продолжайте верить, что у вас герметичность сохранится и обсуждайте, мешать не буду.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от es-domak А что тогда за трубочка которая торчит из перекрытия на фото выше?

Видно же, что ограниченная площадь. Т.е. скорее всего душевая, откуда и так имеется (будет организован) сток. Трап на случай засорения стока.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от es-domak Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!

Сообщение от es-domak Наверно придется и мне ограничиться такой системой.

Ну, хорошо хоть прислушиваетесь к специалистам. Опустили вас на землю и уже нормальные варианты обсуждаете.

[ShaggyDoc]

Весна... Начались обострения...

[es-domak]

Сообщение от Tamerlan_MZO Весьма экономно. Вся прелесть новостроев. Таким бы хоть половину срока хрущевок простоять

Это не новостройка. Дом построен в 1974 году по проекту 111-121-2.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Весна... Начались обострения...

Сочувствую. Вы только новый вирус не подхватите.
Вы там как раз недалеко от эпицентра.