Толщина монолитной плиты перекрытия 11х14м - 250мм. Возможно ли?

Святослав_ · 05.03.2020, 12:35

Добрый день коллеги.
Попалось мне задание выполнить рабочую документацию по 4-х этажному монолитному зданию со стеновой конструктивной системой. Стадия П на руках. Прошла негосударственную экспертизу. То есть всех все устраивает и не вызывает сомнений. А у меня сомнения и очень большие. Но совершенно не могу найти аргументов. Либо лыжи не едут...
Я добавлю картинки в пост чтобы было наглядно.
Итого, есть здание с монолитными перекрытиями и стенами. В том числе наружными. Толщина перекрытия в основном везде 180мм, стен - 160мм. Но есть спортивный и актовый залы, габаритами 11,33х13,92мм (по внутренним граням) перекрытые плоской монолитной плитой перекрытия толщиной 250мм. Одной стороной примыкающее к наружной стене.

У меня всегда возникают сомнения, когда я вижу плиты не вписывающиеся в "народные" 1/30-1/32. То есть у был готов увидеть там либо плиту в 350мм (что плохо, но мало ли), либо что-то "балочно-кессонное". А тут просто плоская плита в 250мм на такие пролеты. Это не покрытие. Сверху так же помещения полы и все остальное. Суммарная нагрузка от постоянных, временных и кратковременных в районе 900 кг/м2.
Запросил расчетную записку и файл и написал, что не верю в жизнеспособность такого решения, потому что видел как провисают перекрытия и потолще и пролетами поменьше.
Честно говоря, такие пролеты безбалочным методом мне перекрывать не приходилось. Стал смотреть расчет и схему.
Предельный прогиб ограничивается 14000/250=56мм. Что спорно, я бы брал по короткой стороне. Модуль бетона для плит взят Е = 1 000 000 т/м2. (для стен в 2 раза больше Е = 2 000 000 т/м2). Что, видимо, округленный 0,3Eb (В25). Хотя должно быть 918000 т/м2.
Прогиб получился в 42мм.

Я пересчитал с 0,2. Ведь для перемещений с учетом трещин предлагается именно такой коэффициент. Прогиб увеличился до 67мм. Что уже не проходит по нормам, НО...всего 67мм? Я ожидал куда большего.
Моменты на опорах от 8 до 10.5 т/м. В стене выходит 25 арматура (отдельный вопрос как эту плиту заделать вообще в стену, что не выломало). В стадии П там просто брошен стержень 16 диаметра. Видимо Г-шка, потому что нет узла.
В расчетной записке вот такой расчет:

Это как понимать?
Это реализация п.6.2.10 нового СП 430.1325800.2018? Просто снятие 20% прогиба?
А вторая фраза про учет трещин меня ввела вообще в ступор. Есть какая-то таблица, где указаны величины прогибов от образования трещин? Где максимум стоит 1,5?
Все это прошло экспертизу и выдано в работу. Значит я, наверное, глуповат. Почему такие маленькие прогибы? Как смоделировать более адекватную схему? Или я то-то упустил и давно так делают?
Файл SCAD занимает 13мб.
Завтра поеду к расчетчику за разъяснениями, но думаю, что будет ссылка на этот расчет, где все проходит. Я попробую заставить пересчитать перекрытия по зыбкости и законструировать анкеровку в стену.
Кто сталкивался с такими пролетами? Неужели так можно было?
П.С. Есть еще пролеты по 8 метров с плитой 180мм. И много.
Ссылка на файл https://yadi.sk/d/SDfs0RT-N6AACw

v.psk · 05.03.2020, 12:47

Звучит неправдоподобно (вряд ли с такими решениями не будет проблем)
Вы приложите схему через файлообменник, или почистите ненужное.

nickname2019 · 05.03.2020, 12:48

Такую штуку надо нелинейно на прогиб посчитать в Лире. Играться модулями тут чревато.

v.psk · 05.03.2020, 12:49

... но кстати говоря, такие темы про тонкие, опертые по 4м сторонам плиты всплывают часто, подобное обсуждение уже было.

Святослав_ · 05.03.2020, 12:56

Цитата:

Сообщение от v.psk

Звучит неправдоподобно (вряд ли с такими решениями не будет проблем)
Вы приложите схему через файлообменник, или почистите ненужное.

Добавил ссылку в пост

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от nickname2019

Такую штуку надо нелинейно на прогиб посчитать в Лире. Играться модулями тут чревато.

Был бы я эксперт, то именно это бы и попросил, а пока могу просто по методу Станиславского "не верю". Лиры у меня нет и работать я в ней не умею. А надо бы. Хотелось бы найти аргументы.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Цитата:

Сообщение от v.psk

... но кстати говоря, такие темы про тонкие, опертые по 4м сторонам плиты всплывают часто, подобное обсуждение уже было.

Да, я читал. Не сразу решил тему создать. Но ничего по сут-то и не нашел. Бросают в друг другу картинки из Лиры и SCAD и меряются опытом. А метода адекватно прикинуть прогиб врукопашную или "правильно поиграть с модулем" не нашел. Без физнелина. Мне надо аргумент привести против того, что SCAD так посчитал и эксперт пропустил. Хотя и негосударственный.

Komplanar · 05.03.2020, 13:18

Добавьте стенам "пластилиновости", чтобы учесть их работу не только на сжатие, но и на боковое смещение от прогиба плиты, а так же снизить эффект заделки в стены. По-максимуму - задайте плиту отдельно, на шарнирах, дополнительно освобождённых от смещения по X или Y.

mainevent100 · 05.03.2020, 13:26

по трем сторонам плита жестко сопряжена с монолитными стенами, а по четвертой опирается на монолитные простенки наружной стены?
чем армирована в пролете по расчету?

Святослав_ · 05.03.2020, 13:30

Цитата:

Сообщение от Komplanar

Добавьте стенам "пластилиновости", чтобы учесть их работу не только на сжатие, но и на боковое смещение от прогиба плиты, а так же снизить эффект заделки в стены. По-максимуму - задайте плиту отдельно, на шарнирах, дополнительно освобождённых от смещения по X или Y.

Это я могу,но не хочется подгонять схему специально под огромные прогибы лишь бы кого носом макнуть. Я ведь могу же быть не прав и все нормально работает. Ведь грамотно будет учитывать именно в составе всей конструкции с учетом перераспределения усилий и жесткостей. Я реально стал сомневаться. Может я все время "перестраховывался" и усложнял?
Пришел ответ еще от одного стороннего специалиста с которым работает заказчик:
"Посмотрел прогиб. Пролет 11.7 м, допускаемый прогиб – 11700 / 250 = 46.8 мм. Прогиб равен 120 – 82 = 38 мм. Для перехода к нормативным длительно действующим нагрузкам его нужно разделить на 1.2 – 38 /1.2 = 31.6 мм и умножить на 1.5 – учет трещин 31.6 * 1.5 = 47.5 мм. Учитывая точность вычислений, можно сказать, что прогиб в пределах нормы. Если есть сомнения, то вырезать полосу шириной 1 м и рассчитать прогиб по Арбату."
Да что это за метод-то такой? Второй конструктор просто умножает 1,5 и делит на 1.2. Откуда это?

mainevent100 · 05.03.2020, 13:31

чтобы прикинуть врукопашную, можно попробовать посчитать балку сечением 1000х250(h) пролетом 11,4 м с заданным армированием в Арбате или тут
если полученный результат будет превышать допустимое значение менее, чем в 2 раза, то наверное, есть варианты..

Komplanar · 05.03.2020, 13:34

В данном случае умножать на 1,5 не нужно, трещины уже учтены в снижении модуля деформации бетона. Хотя происхождение цифры 1,5 мне самому неведомо.
Как раз не учитывать работу плиты в составе всей конструкции будет правильнее - потому что SCAD моделирует защемление плиты в стены, а само это защемление практически реализовать трудновато - во-первых, будет холодный шов бетонирования между плитой и стеной, во-вторых, заведение Г-эшек из стен в плиту зачастую страдает качеством реализации.
UPD. Хотя если плита неразрезная многопролётная, то тут идёт речь не о защемлении в стены, а о неразрезности плиты.

Святослав_ · 05.03.2020, 13:37

Цитата:

Сообщение от mainevent100

по трем сторонам плита жестко сопряжена с монолитными стенами, а по четвертой опирается на монолитные простенки наружной стены?
чем армирована в пролете по расчету?

По трем сторонам там после стен продолжается плита 180мм. То есть верхнюю арматуру заанкерить проблем никаких. А по четвертой (снизу в плане) упирается в наружную стену 200мм. Верно.
В стадии П фоновая арматура 12 с шагом 200.
Добавочная нижняя в пролете 12 с шагом 200. То есть итого: 12 с шагом 100мм.
Верхняя надопорная 16 с шагом 200мм. То есть 12+16 с шагом 200.
На самом деле уже пофигу что там в стадии П по армированию. Я уже нашел много неадекватного и переделал. Тут вопрос в том, можно ли вообще сделать. Я волен накидать туда хоть швеллеров. Лишь бы работало

NWest · 05.03.2020, 13:37

Цитата:

Сообщение от Святослав_

плиты не вписывающиеся в "народные" 1/30-1/32.

"Народные" 1/32-1/33 работают при опирании плиты на пилоны.
При опирании на стены по контуру и с жестким защемлением - там 1/45. Эта схема редка, к тому же нужно обеспечить действительно жесткий узел и сами стены, на которые опирается перекрытие должны быть достаточно мощными, чтобы обеспечивать приемлемый угол поворота на опоре (грубо говоря, чтобы не изгибались сами от момента, узел жесткий, а сама стена не очень, гнется и обеспечивает угол поворота опорного сечения плиты), поэтому "народной" не стала. У Тихонова есть таблицы.

В любом случае, ваше перекрытие даже в 1/45 не вписывается и ваши опасения я понимаю.

MiSchu · 05.03.2020, 13:37

правильно мыслите - в схеме 0,2Е сделайте для плиты. и нормативный прогиб для пролета 11.3м 47 мм уже. не пройдет такая плита. то что в красно рамке обвели про деление на 1.2 вообще ахинея какая то. взяли прогиб от расчетных нагрузок привели к длительным делением на 1.2.

1.5 это видимо 0,3Е уменьшить в 1,5 раза и получить 0,2Е

Святослав_ · 05.03.2020, 13:49

Цитата:

Сообщение от MiSchu

1.5 это видимо 0,3Е уменьшить в 1,5 раза и получить 0,2Е

Похоже)

yarrus77 · 05.03.2020, 14:21

Цитата:

Сообщение от Святослав_

В стене выходит 25 арматура (отдельный вопрос как эту плиту заделать вообще в стену, что не выломало)

никак, если требования к анкеровке арматуры от и до прочитать и сравнить с тем что выходит, то поймете что заделки у вашей плиты нет.
Прикинул "на пальцах" в СКАД и эксель. Взял плиту шарнирно опертую по 4м сторонам 12х14 толщиной 250 мм из бетона В25 и армирование 16А500-шаг200. Предельный момент = 8,47 т*м, момент образования трещин = 2,34 т*м
16А500 с шагом 200 мм нижней зоне проходит только в середине опорной зоны плиты у стен. Если не смотреть на РСУ, то при собственном весе и 900 кг/м2 Мпролет=10,8 т*м
16А500 с шагом 100 дает предельный момент = 16,94 т*м, момент образования трещин = 2,55 т*м
На поперечную силу условие прочности выполняется.
Прогибы при первом шаге нелинейного расчета 56 мм при допустимых 48 мм. Думаю тройка шагов даст еще 10-15 мм. При этом момент немного снизится. А тут вступят требования по прогибам для перегородок и т.д.

Святослав_ · 05.03.2020, 14:35

Цитата:

Сообщение от yarrus77

никак, если требования к анкеровке арматуры от и до прочитать и сравнить с тем что выходит, то поймете что заделки у вашей плиты нет.
Прикинул "на пальцах" в СКАД и эксель. Взял плиту шарнирно опертую по 4м сторонам 12х14 толщиной 250 мм из бетона В25 и армирование 16А500-шаг200. Предельный момент = 8,47 т*м, момент образования трещин = 2,34 т*м
16А500 с шагом 200 мм нижней зоне проходит только в середине опорной зоны плиты у стен. Если не смотреть на РСУ, то при собственном весе и 900 кг/м2 Мпролет=10,8 т*м
16А500 с шагом 100 дает предельный момент = 16,94 т*м, момент образования трещин = 2,55 т*м
На поперечную силу условие прочности выполняется.
Прогибы при первом шаге нелинейного расчета 56 мм при допустимых 48 мм. Думаю тройка шагов даст еще 10-15 мм. При этом момент немного снизится. А тут вступят требования по прогибам для перегородок и т.д.

Спасибо. У меня получается то же самое. +-5% туда сюда. То есть решение "почти" жизнеспособное? Я был уверен, что такие пролеты очень ЯВНО не будут проходить по прогибам. То есть кратно 5-10 раз. А не 1.5 Если не учитывать, что по контуру плиты надо будет что-то устраивать для анкеровки и будь это покрытие с нагрузкой поменьше, то стало быть можно перекрыть плоской плитой? Просто над ней еще такая же плита покрытия. И вот там, то все по SCAD проходит.
Все таки проверю по зыбкости. Ну не могу я в это поверить.
Эх. Надо осваивать физнелин. Осталось найти где посмотреть.

yarrus77 · 05.03.2020, 14:50

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Спасибо. У меня получается то же самое. +-5% туда сюда.

посмотрел на вашу схему. Явно из ФОРУМа. Для проверки в нелинейке вырезать верхний этаж, дабы не получить хрень, низ стен - защемление. После расчета сгруппировать элементы по коэфф. снижения (по моментам в одном направлении, т.е. для Мх одна схема, для Му - другая). Снизить жесткость умножив Е на коэфф снижения по группам. Табличку я приложил, свой файл с плитой тоже. Поковыряйте сами. Как в Скаде руками по-шагово физнелин задать есть в презентациях у Ходыкина Владислава. Поезжайте на курсы Скада, не так много они стоят. Дороже проживание с дорогой. Только уточните, на какой уровень ехать. Ходыкин по ЖБ, Святошенко по МК раньше это третий уровень был.
Картинка из Экселя - файл Ходыкин раздавал на халяву всем курсантам.

mainevent100 · 05.03.2020, 14:52

Цитата:

Сообщение от Святослав_

То есть решение "почти" жизнеспособное? Я был уверен, что такие пролеты очень ЯВНО не будут проходить по прогибам. То есть кратно 5-10 раз. А не 1.5

с защемлением по контуру даже с такими пролетами есть варианты.
надо увеличивать армирование для уменьшения прогибов.

Lymus · 05.03.2020, 15:01

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Я был уверен, что такие пролеты очень ЯВНО не будут проходить по прогибам. То есть кратно 5-10 раз.

когда модуль занижают в 5 раз (т.е. 0.2Е), то и прогибы естественно в 5 раз больше получают.

Denbad · 05.03.2020, 15:05

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Все таки проверю по зыбкости. Ну не могу я в это поверить.

Вот тут она скорее и не пройдет.
Плита можно сказать, тонкая, эффект защемления опор большого эффекта тут не даёт, т.к. углы плиты "защемляются" уже при ограничении перемещений по вертикали, и плита превращается в 8-и угольник у которого до стен только 4-е грани доходят.

Святослав_ · 05.03.2020, 15:35

Цитата:

Сообщение от Lymus

когда модуль занижают в 5 раз (т.е. 0.2Е), то и прогибы естественно в 5 раз больше получают.

Я имею ввиду разницу между требуемым L/250 и полученным от 0,2E. Ожидал прогибов 300-400мм.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Цитата:

Сообщение от yarrus77

посмотрел на вашу схему. Явно из ФОРУМа. Для проверки в нелинейке вырезать верхний этаж, дабы не получить хрень, низ стен - защемление. После расчета сгруппировать элементы по коэфф. снижения (по моментам в одном направлении, т.е. для Мх одна схема, для Му - другая). Снизить жесткость умножив Е на коэфф снижения по группам. Табличку я приложил, свой файл с плитой тоже. Поковыряйте сами. Как в Скаде руками по-шагово физнелин задать есть в презентациях у Ходыкина Владислава. Поезжайте на курсы Скада, не так много они стоят. Дороже проживание с дорогой. Только уточните, на какой уровень ехать. Ходыкин по ЖБ, Святошенко по МК раньше это третий уровень был.
Картинка из Экселя - файл Ходыкин раздавал на халяву всем курсантам.

Пропустил сообщение. Спасибо

MiSchu · 06.03.2020, 08:25

Цитата:

Сообщение от mainevent100

надо увеличивать армирование для уменьшения прогибов.

разве увеличение армирования прямо так сильно уменьшит прогибы?

Boris_1 · 06.03.2020, 09:05

Цитата:

Сообщение от nickname2019

Такую штуку надо нелинейно на прогиб посчитать в Лире. Играться модулями тут чревато.

Такие штуки, при таких исходных данных

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Толщина монолитной плиты перекрытия 11х14м - 250мм.

считать не имеет смысла.

TK · 06.03.2020, 11:09

crossing · 07.03.2020, 00:34

Кто нибудь может подсказать где в нормативке (желательно в старой) есть подобные расчёты?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от yarrus77

Прикинул "на пальцах" в СКАД и эксель. Взял плиту шарнирно опертую по 4м сторонам 12х14 толщиной 250 мм из бетона В25 и армирование 16А500-шаг200. Предельный момент = 8,47 т*м, момент образования трещин = 2,34 т*м
16А500 с шагом 200 мм нижней зоне проходит только в середине опорной зоны плиты у стен. Если не смотреть на РСУ, то при собственном весе и 900 кг/м2 Мпролет=10,8 т*м
16А500 с шагом 100 дает предельный момент = 16,94 т*м, момент образования трещин = 2,55 т*м
На поперечную силу условие прочности выполняется.
Прогибы при первом шаге нелинейного расчета 56 мм при допустимых 48 мм. Думаю тройка шагов даст еще 10-15 мм. При этом момент немного снизится. А тут вступят требования по прогибам для перегородок и т.д.

Я точно также считаю правда в Лире.

Нубий-IV · 07.03.2020, 05:30

Цитата:

Сообщение от crossing

где в нормативке (желательно в старой) есть подобные расчёты

Руководство по проектированию ЖБ конструкций с безбалочными перекрытиями.1979.НИИЖБ
Конечно, не наш случай. Но в формуле 10 однозначно опознается 0.333EI, а в формуле 13 - честный расчет кривизны, только что коэффициенты не совсем "по СП".

Вот формулу №13 и должен воспроизводить нелинейный расчет в программе, чтобы не возиться вручную. Скад, Лира, Старк на сегодня это умеют.

Интересу ради - кратковременный нормативный прогиб от собственного веса и временной нагрузки 5.3 кПа. Пролеты 13.92 x 11.96 м В пролете сверху 12-200, снизу 12-100; над опорами снизу 12-200, сверху 12-200 + 16-200.

Контур жестко защемлен, если поставить стены - прогиб подрастет. Однако, трещины дали больше, чем x1.5. Кто в Лире/Скаде работает - можем свериться. Формул-то в программе не видно, только по тестовым задачам можно гадать, как там внутри жесткость пересчитывается.

Святослав_ · 09.03.2020, 12:42

Как я и думал, разговор ни к чему толковому не привел. По Арбату проходит и все. Выторговал балки-стенки. Мне не через 2 недели на пенсию, я еще хочу дальше работать в отрасли. Не думал, что будет настолько сложно разговаривать людьми.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Нубий-IV, в чем считаете?

Нубий-IV · 10.03.2020, 08:20

В Stark ES. Как и в другой коммерции, формулы спрятаны, есть только справка.

Тестовые расчеты простейших схем типа консоли из одного элемента с моментом точно воспроизвести вручную не удается, хотя в целом результаты похожи на ожидаемые, а именно численное интегрирование я не проверял. С другой стороны, самих формул для расчета прогибов - целая куча в разных источниках, и все так же дают некоторый разброс.

Два разных пособия, два разных аналитических ответа. Хорошо, когда много формул - всегда можно подобрать подходящую

.

Кстати, мой расчет нечестный. Общий прогиб должен быть еще больше. Дополнительные длительные прогибы от длительной части нагрузки не учтены. По идее надо три расчета делать, как в формуле 8.141 СП 63: непродолжительный прогиб от полной нагрузки, продолжительный от полной и длительной, а потом считать результирующий. Но это еще два раза перезадавать заново материалы с разными комбинациями галочек, и мне было лень, все равно прогиб уже за допуски ушел.

Poreth · 10.03.2020, 09:41

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150531
Эту тему смотрели ?
Offtop: Один считает шарнирное опирание, другой жесткое защемление, третий предлагает как балочку проверить.

ТС, если запилите плоскую плиту и будет возможность понаблюдать за ней - отпишитесь тут, пожалуйста. Желательно с фото, замером прогибов.

yarrus77 · 10.03.2020, 09:55

Цитата:

Сообщение от Poreth

ТС, если запилите плоскую плиту и будет возможность понаблюдать за ней - отпишитесь тут, пожалуйста. Желательно с фото, замером прогибов.

Предположу раскрытие трещин в верхней зоне у стен, ближе к углам. Защемления плиты, тем более верхнего этажа, полноценного не будет. Расчетная модель для перекрытия - многопролетная плита изгибаемая в двух направлениях с шарнирными опорами, по типу многопролетной балки. Так как жесткости на опорах, да и в пролете маловато увеличатся прогибы и раскроются трещины.

Цитата:

Сообщение от Святослав_

разговор ни к чему толковому не привел. По Арбату проходит и все.

коли так, то Святослав_ по закону вы должны делать рабочку в строгом соответствии с проектной документацией. Если заказчик хочет иное - через письма. Появилась новая дыра в перекрытии - письмо, с требованием гл. конструктору разъяснить как армировать в связи с изменениями. Расчеты должны быть выполнены на стадии П.

Святослав_ · 11.03.2020, 16:41

Цитата:

Сообщение от Poreth

ТС, если запилите плоскую плиту и будет возможность понаблюдать за ней - отпишитесь тут, пожалуйста. Желательно с фото, замером прогибов.

Я точно не буду пилить плоскую плиту. Не хочу быть пособием и кандидатом в БСК). Ну или в тему "опять обрушение". Выторговал балки-стенки сверху. Пересчитал, прогибы и усилия стали похожи на человеческие. Хотя они мне тоже не особо нравятся. Еще с учетом того, что в них куча дверных проемов. А вообще там остались куча плит 8х8м толщиной 180мм при тех же общих данных. За них мне тоже неспокойно. Буду следить за состоянием.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от yarrus77

коли так, то Святослав_ по закону вы должны делать рабочку в строгом соответствии с проектной документацией. Если заказчик хочет иное - через письма. Появилась новая дыра в перекрытии - письмо, с требованием гл. конструктору разъяснить как армировать в связи с изменениями. Расчеты должны быть выполнены на стадии П.

Добиваюсь повторной экспертизы по стадии П, потому как эта нежизнеспособна.

mainevent100 · 11.03.2020, 18:19

Давайте продолжим викторину.
Вот такая, например, плита толщиной 200 мм не пугает?

TK · 11.03.2020, 18:40

mainevent100 · 11.03.2020, 19:22

Ну если пилоны 300х1000 - дохлые... ))
Ну ок, пусть пилоны будут 500х1500, тогда плите становится хорошо?

Святослав_ · 11.03.2020, 19:24

Цитата:

Сообщение от mainevent100

Давайте продолжим викторину.
Вот такая, например, плита толщиной 200 мм не пугает?

Вопрос с подвохом? Выглядит не очень. Начиная от разворота колон (пилонов) или что это по периметру и заканчивая толщиной плиты. Это уже выполнено? Нагрузок и все остального мы же не знаем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от mainevent100

Ну если пилоны 300х1000 - дохлые... ))
Ну ок, пусть пилоны будут 500х1500, тогда плите становится хорошо?

У меня в паркинге не проходили крайние колонны и побольше. Разворачивал на 90 градусов.

mainevent100 · 11.03.2020, 19:33

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Это уже выполнено?

конкретно такой плиты нет, упрощенно нарисовал для примера.
но есть с такими примерно пролетами, еще и с отверстиями под коммуникации, еще и толщиной 180 мм, чуть позже найду, покажу.
тут я правда однопролетную 10-метровую нарисовал, а построенные дома пошире, конечно, были

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Нагрузок и все остального мы же не знаем.

нагрузки - самые обычные в жилье: полы, перегородки из ПГП, мебель.

Poreth · 12.03.2020, 08:02

Цитата:

Сообщение от mainevent100

но есть с такими примерно пролетами, еще и с отверстиями под коммуникации, еще и толщиной 180 мм, чуть позже найду, покажу.

Наблюдение за прогибами велось? Перегородки не трещали поверху? Основной накат арматуры - какой?

mainevent100 · 12.03.2020, 10:12

Цитата:

Сообщение от Святослав_

Вопрос с подвохом?

Это же расположение колонн развернул на 45 градусов - получились пролеты 6,5х6,5 м. Вроде, совсем обычные

----- добавлено через ~34 мин. -----
Причем, когда сетка колонн квадратная 6х6, плита на самом деле работает в направлении диагонали этого квадрата, а рабочая арматура расположена параллельно сторонам квадрата, что не очень эффективно.
А в первой картинке - тот же квадрат, только повернутый на 45 градусов. Кажется, что пролеты большие, но они обычные 6,5х6,5 м, если посмотреть по-другому. Да и еще арматура расположена эффективней по сравнению со стандартной сеткой колонн.

Tyhig · 12.03.2020, 12:55

Как один из тех...

Цитата:

Сообщение от Poreth

Наблюдение за прогибами велось?

Вы же должны быть железобетонно уверены в своих расчётах, судя по вашим постам. Зачем вам наблюдение за прогибами ? Вы же эти прогибы считаете и гарантируете расчётами. Зачем что-то ещё ? Вас одного мало ?
Откуда такой интерес к прогибам, если вы уверенно проталкиваете свою точку зрения на форуме "посчитал в МКЭ и хорошо" ?
Или у вас есть сомнения ? И вы проектируете свой железобетон не гарантируя прогибы ?
А как же 60 лет ж.б. проектировали до вас ? Без МКЭ...

Вы не стесняйтесь, выскажитесь прямо и численно хоть в одной теме. Зачем скрывать своё мнение за мнением других ?

Цитата:

Сообщение от Poreth

Эту тему смотрели ?
Offtop: Один считает шарнирное опирание, другой жесткое защемление, третий предлагает как балочку проверить.

Задний ум у нас у всех крепок...

Poreth · 12.03.2020, 13:36

Offtop:

Цитата:

Сообщение от Tyhig

Задний ум у нас у всех крепок...

Вы пропустили традиционное "Я не знаю, но всё равно напишу..." в начале.

Tyhig · 12.03.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от Poreth

Вы пропустили традиционное "Я не знаю, но всё равно напишу..." в начале.