[Seraphim]

Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".

Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
- оптимизацию плана здания по критерию минимума сближений посетителей;
- обоснование норм площади помещений на одного посетителя и ширины проходов с учётом социального дистанцирования;
- планировку входной группы и КПП для возможности дистанционного контроля температуры тела посетителей;
- лестничные клетки, коридоры и проходы с односторонним движением;
- не требующие прикосновения механизированные двери с дистанционным управлением;
- систему бесконтактного (голосового) управления лифтом;
- рациональную расстановку столиков, рассадку посетителей в обеденных и зрительных залах;
- воздухообмен в помещениях (включая лифты) с обеззараживанием;
- механизированную уборку помещений с дезинфекцией;
- обеззараживание комнат кварцеванием.

Многое из этого три месяца назад показалось бы излишним, неуместным, странным. Но кто мог предсказать ситуацию, в которой все оказались теперь.

[Komplanar]

Большинство из вышеописанного решается при помощи временных устройств, в частности, обеззараживание воздуха при помощи проточных кварцевателей, дистанционное измерение температуры и временные КПП, либо создают бессмысленно большую дополнительную финансовую нагрузку при строительстве, вроде автоматизированных систем уборки с дезинфекцией, либо снижают надёжность и повышают стоимость обслуживания, как бесконтактные выключатели. Впрочем, бесконтактные выключатели становятся всё дешевле, так что в будущем они будут устанавливаться повсеместно, безотносительно эпидемий.
А вот учёт социального дистанцирования при проектировании общественных зданий вполне могут ввести, и это будет по большей части бредом, от которого будут рычать архитекторы. Потому как практически это выльется в необходимость создания двух планировок/расстановки мебели вместо одной - одна при нормальном режиме работы здания, и вторая - при эпидемическом.
По поводу технических средств, вроде обеззараживателей и прочего - нужно закладывать не стационарные решения, которые надо проверять/обслуживать, к которым надо закреплять специалиста, которые надо защищать от вандалов, нужно создавать запас мобильной техники и обучать резервистов/гвардию/волонтёров пользоваться оными устройствами.
И ещё. Какие-либо организационные и конструктивные выводы нужно делать после окончания эпидемии. Оценка вероятности эпидемий, шкала оценки угрозы эпидемии, перечень мер в зависимости от оценки ситуации, оценка экономического вреда от эпидемии и оценка финансовых затрат на выполнение противоэпидемических мер, оценка путей распространения эпидемии и экономически эффективных методов борьбы с ними.
Помимо головной боли для архитекторов в планировке ожидаю так же, что часть вновь проектируемых муниципальных зданий могут получить требование по "модульности" - быстрому переоборудованию в госпитали.
Насчёт КПП, наверное, заставят закладывать после входа свободную площадку, где можно разместить оный в случае необходимости. Может, ещё введут двойные тамбуры.

[иваниваныч]

Сообщение от Seraphim Стоит ли обсудить такую тему: "Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".

Не стоит обсуждать такую тему. Потому как эти вещи относятся не к проектировщикам, а к заказчикам/инвесторам. Проектировщики работают по заданию на проектирование и нормативным документам. Если это там будет записано - оно будет и в проекте, причем без всяких обсуждений. Но ни один нормальный Заказчик не пойдет на двукратное удорожание строительства. Хватает уже расчетов на прогрессирующее обрушение, террористические воздействия, зон безопасности для МГН и прочего...
Offtop: Почти все вещи, предложенные Вами, легко выполняются в существующих зданиях при их дооснащении и простом сокращении единовременной вместимости (надо просто контролировать количество людей на входе и направлять людские потоки). Но даже этого никто из собственников делать не хочет.

[Семёныч]

Сообщение от Seraphim Например, предложить для концепции "Безопасный дом":

Попросту, ты VIP-бункер предлагаешь проектировать. А надо бы проектировать безопасную планету.

[Seraphim]

В 1967 г. в США был выпущен художественный фильм о школьной жизни: "Вверх по лестнице, ведущей вниз". В картине показаны интерьеры H-образного здания школы (крупнейшей в США на момент постройки), спроектированной в начале 1900-х гг. Чарльзом Б. Дж. Снайдером. Для развязки потоков там предусмотрены по две двери в каждом классе и раздельные лестничные клетки для подъёма и спуска. Эта особенность отражена в названии фильма. Такая концепция соответствует требованию социального дистанцирования, так как при встречном сближении людей возрастает риск воздушно-капельного заражения. Её можно развить и далее. Вместо одной широкой двери на каждую лестничную клетку спроектировать две одностворчатые шириной 90-100 см - раздельно для каждого направления движения. Двери отворяются толканием по ходу движения.
* * *
О реконструкции. Вследствие закрытия малых бизнесов в помещениях сменятся арендаторы. Новые при заказе ремонта потребуют от проектировщика сделать проект адекватным изменившимся условиям эксплуатации. В противном случае окажется невозможным запустить вновь некоторые из построенных ранее зданий.

"...Эти вещи относятся не к проектировщикам, а к заказчикам/инвесторам. Проектировщики работают по заданию на проектирование и нормативным документам... Но ни один нормальный Заказчик не пойдет на двукратное удорожание строительства. Почти все вещи, предложенные Вами, легко выполняются в существующих зданиях при их дооснащении и простом сокращении единовременной вместимости (надо просто контролировать количество людей на входе и направлять людские потоки)..."

Ограничить число входящих - читай: использовать здание с недогрузкой в сравнении с проектом. Если бы посетителей в существующих общественных зданиях так легко можно было обезопасить от заражений, здания не закрывали бы на карантин. Обнуляется выручка - омертвляются затраты на строительство (каким бы экономичным ни был проект). Кстати, инвесторы, заказчики и нормотворцы читают этот форум равно как и проектировщики.

"...Перечень мер в зависимости от оценки ситуации, оценка экономического вреда от эпидемии и оценка финансовых затрат на выполнение противоэпидемических мер, оценка путей распространения эпидемии и экономически эффективных методов борьбы с ними."

Студенты, выполняющие курсовые и дипломные проекты, заинтересованы проявить себя тут.

"Ты VIP-бункер предлагаешь проектировать. А надо бы проектировать безопасную планету."

VIP-опции рано или поздно станут доступными и в бюджетном варианте. А для "планетарного" проектирования мало пока знаний. Тогда бы прежде всего не технику приспосабливали к людям, а человеческий организм запроектировали устойчивым к природным воздействиям.

"...Организационные и конструктивные выводы нужно делать после окончания эпидемии."

Новая реальность воцарилась надолго. Придётся смириться с перспективой СО-существования с этим вирусом подобно тому, как люди живут со СПИДом, диабетом, ХПН и гипертонией.

[иваниваныч]

Сообщение от Seraphim Студенты, выполняющие курсовые и дипломные проекты, заинтересованы проявить себя тут.

Вот пусть студенты и проявляют.

[crossing]

Сообщение от Seraphim Для развязки потоков там предусмотрены по две двери

А при обычном режиме этого делать не нужно? Проектирование дубами и такой же экспертизы стало нормой. Плюс нормотврцы.
Здравый смысл давно уже стал пороком.

[Pill]

Можно подумать, никто медучреждения не проектировал. Всё уже придумано до нас.

[Seraphim]

По-другому спланировать общепит. Кухня, склад, раздаточная - и никакого обеденного зала (который, полупустой, не окупит себя). Продумать практичную упаковку для обеда из нескольких блюд. Нанести в раздаточной разметку, установить торговые автоматы с возможностью оплаты картой. Кнопки автомата имеют углубления и сделаны из металла, чтобы удобно было нажимать их не только пальцем, но и концом ключа...
Получил свой пакет - не задерживайся. Жрать [кушать] уходи в офис, домой, на лавочку в парк. Плюс доставка заказов по адресам. Так, по мелочам улучшим гигиену.

[oleg_ua]

Сообщение от Seraphim По-другому спланировать общепит. Кухня, склад, раздаточная - и никакого обеденного зала (который, полупустой, не окупит себя). Продумать практичную упаковку для обеда из нескольких блюд. Нанести в раздаточной разметку, установить торговые автоматы с возможностью оплаты картой. Кнопки автомата имеют углубления и сделаны из металла, чтобы удобно было нажимать их не только пальцем, но и концом ключа... Получил свой пакет - не задерживайся. Жрать [кушать] уходи в офис, домой, на лавочку в парк. Плюс доставка заказов по адресам. Так, по мелочам улучшим гигиену.

просто вынести столы и стулья из макдака или любой другой подобной тошниловки.

Не все будут ключами в кнопки тыкать, найдутся и староверы, что будут пальцами (мол деды всегда пальцАми нажимали, раньше люди мудрее были, знали как надо). За пару месяцев на них накопится нормальный культурный слой с вполне разумной жизнью.

[Pipetkins]

Сообщение от Seraphim Новая реальность воцарилась надолго. Придётся смириться с перспективой СО-существования с этим вирусом подобно тому, как люди живут со СПИДом, диабетом, ХПН и гипертонией.

Какая такая новая реальность?
Это в будущем обычное сезонное заболевание. По разным данным от 40 до 60% людей бессимптомно переносят эту болезнь. От гриппа и его осложнений умирает людей не меньше, чем от новой короны.
И кто-то в мире предпринимает предложенные меры против гриппа?
С этой короной у некоторых крыша потекла конкретно.

[juri18]

Сообщение от Seraphim По-другому спланировать общепит.

Только стенки повыше и поглубже.
Раздача блюд через кассовое окно.

[mainevent100]

Seraphim, зачем Вы мечтаете о будущем с требованием

Сообщение от Seraphim социального дистанцирования

нравится эта идея? Тогда кабинки, предложенные juri18, - то, что нужно!

[Seraphim]

"...Просто вынести столы и стулья..."

...Насколько позволит асфальтовая площадка перед заведением. Это решение для сада или парка, но не для тротуара.

"Не все будут ключами в кнопки тыкать, найдутся и староверы, что будут пальцами..."

В инструкции к станинному телефонному аппарату с пульсовым набором было сказано "запрещается поворачивать диск чем-то иным кроме пальца". Пока нет надёжного управления голосом можно существующие на пультах кнопки одеть в металлические "коронки". С углублением для нажатия именно "чем-то иным кроме пальца", что нужно описать в инструкции. Это позволит обезопасить проблемные места, в т. ч. лифты.

"От гриппа и его осложнений умирает людей не меньше, чем от новой короны."

Против гриппа действуют прививки и лекарства. До 2020 г. не было необходимости срочно возводить новые инфекционные корпуса, рыть экскаваторами траншеи для гробов.

"...Зачем Вы мечтаете о будущем с требованием "социального дистанцирования"?"

Offtop: Это - уже настоящее. Природе безразлично кто о чём тут мечтает. Природа - разумное существо, владеющее бесчисленными способами регулирования своих биогеоценозов. Если кое-кто из её созданий выходит из под контроля, пытаясь подчинить себе других - у неё обязательно найдётся способ поставить выскочку на на место. Социальное дистанцирование для людей непривычно, оно противоречит их амбициям. Тем не менее, ограничение экспансии людей - это шанс восстановить позиции остальных обитателей Земли (животных, растений), отнятые у них Человеком.
* * *
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...

[Admin]

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[maks-ufa]

Автор, вы в курсе сколько людей умирает в России ежегодно от СПИДа, сердечно-сосудистых заболеваний, гриппа? Наверно нет. Невежество таких людей и порождает панику. Это называется популизм.

[mainevent100]

Сообщение от Seraphim Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...

ого, изоляция на всех сказывается по-разному... Вы бункер себе строить еще не начали?

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от maks-ufa Невежество таких людей и порождает панику. Это называется популизм.

да еще и заявляется в такой не приличной форме утверждения, а не предположения

[Seraphim]

В середине XX в. существовали закусочные Horn & Hardart Automat, где кухня была хорошо изолирована от обеденного зала.
https://www.sciencesource.com/archiv...SS2495563.html
Но с гардеробом и обеденным залом проблемы остаются.

Сообщение от Pipetkins Это в будущем - обычное сезонное заболевание... От 40 до 60% людей бессимптомно переносят эту болезнь.

Чтобы сделать вывод о сезонности коронавируса необходимо наблюдать за ним хотя бы несколько лет. А чтобы убедиться, что перенесённая болезнь не сказалась на потомстве - несколько поколений.

Сообщение от maks-ufa Автор, вы в курсе сколько людей умирает в России ежегодно от СПИДа, сердечно-сосудистых заболеваний, гриппа?

Сердечно-сосудистые заболевания не заразны. СПИД не передаётся по воздуху за метр. Грипп прививается и лечится.

Сообщение от mainevent100 ...Заявляется в такой неприличной форме утверждения, а не предположения.

По поводу утверждений и предположений - тут Вы правы, можно лишь предполагать, но утверждать пока рано... Тем не менее, потребуется как-то восстанавливать малые бизнесы в сфере общепита и обслуживания. Нужно продумать как сделать их безопаснее, чтобы разрешили открыть вновь.

[crossing]

Сообщение от Seraphim Нужно продумать как сделать их безопаснее, чтобы разрешили открыть вновь.

[Seraphim]

Замечено, что во многих многоэтажных торгово-развлекательных центрах эскалаторы и траволаторы расположены не друг под другом, а хаотично, причём на значительном расстоянии от входа и друг от друга. Чтобы с верхнего этажа спуститься к выходу посетитель вынужден пройти по длинной и сложной в плане траектории. Те, кто не способен запомнить свой путь - блуждают при повторных посещениях. Возможно, такая планировка отвечала бизнес-модели "не выпускать" покупателя подольше, заставив его пройти мимо большинства магазинов. Но в наши дни модель эта конфликтует с ужесточёнными санитарными требованиями. Покупатель заинтересован провести в ТЦ минимальное время; посетив заранее выбранные магазины и сервисы он покидает здание по кратчайшему пути.

Принцип планировки ТЦ должен быть настолько прост, чтобы его можно было легко запомнить, исключив хаотичные блуждания людей по зданию. Лучше выделить полосы для движения посетителей в определённом направлении (разметив их), чтобы дышали друг другу в спину, а не в лицо.

Число входов-выходов целесообразно увеличить, исключая "водовороты" потоков (хотя это неудобно для охраны). Например, на Западном фасаде Южная входная группа работает на только вход, Северная - на выход. На Восточном фасаде наоборот: Северная - на вход, Южная - на выход. Внутри здания две аллеи вдоль параллели: по Северной ходят с Востока на Запад, по Южной - с Запада на Восток. Неоценимую помощь оказала бы программа, способная как моделировать потоки посетителей, так и подсчитывать сближения людей.

Предусмотреть два комплекта эскалаторов у каждого входа, чтобы от него сразу можно было попасть на нужный этаж. Между соседними эскалаторами противоположных направлений (вверх и вниз) предусмотреть 1.5 м разрыв чтобы люди не дышали друг другу в лицо.

В эвакуационных лестничных клетках замки дверей должны дистанционно открываться все сразу с пульта (увы, это не всегда так). Эвакуационная ЛК, у которой отперты все двери кроме нижней, превращается в ловушку.

Всю необходимую информацию о планах этажей разместить на стенде перед входом в здание. Лучше, если при нажатии на кнопку с изображением магазина будет жёлтым цветом показан путь до него, зелёным - путь из него на выход. Конструкция сенсорного экрана должна допускать нажатие "чем-то иным кроме пальца". Если нет - "металлизированные" кнопки предпочтительнее, хотя это и удорожает табло.
* * *
С введением карантинных мер в немилость попали лавочки, скамейки. Их повсюду опоясали заградительными лентами. Между тем, скамейки в ТЦ необходимы. Обезопасить их можно предусмотрев отдельные сиденья для каждого посетителя с 40-см разрывом между сиденьями. Два ряда таких скамеек (спинками друг к другу) разграничивают аллеи одностороннего движения.
* * *
В некоторых странах при смягчении карантина не разрешили пользоваться раздевалками, гардеробами, где вещи посетителей соприкасаются друг с другом и/или с обслуживающим персоналом (гардеробщиком). Механизированный гардероб, где вещи на плечиках вывешиваются на конвейерную линию (как в "Мюзик-Холле" на Каланчевской) хотя и ускоряет обслуживание, не решает проблему гигиены, так как вещи разных людей здесь также контактируют друг с другом и с гардеробщиком.
В этом плане предпочтительнее раздевалка самообслуживания с индивидуальными запираемыми кабинками (полукабинками хотя бы). Таковые предусмотрены в современных спортивных сооружениях. Ограничивающий их применение недостаток - большая площадь на одного клиента. Но с этим придётся мириться если мы сохраняем для посетителей гардероб.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Вызывает иногда удивление расположение в ТЦ санузла для посетителей. Добираться туда приходится по единственному длинному неширокому извилистому коридору. Между тем, есть пример удобного расположения санузлов, кстати с раздельными входом и выходом: ДС "Мегаспорт".

[mainevent100]

Сообщение от Seraphim Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...

Seraphim, если в будущем будет так, как Вы предполагает, то торговые центры станут совершенно не нужными и не стоит ломать себе голову над тем, как сделать их безопасней. Интернет-магазины с бесконтактной доставкой не оставят им никаких шансов

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 то торговые центры станут совершенно не нужными

Они и сейчас не нужны.

[Seraphim]

Интересный прогноз о выборе места жительства в новой реальности:
https://zen.yandex.ru/media/ostorojn...fecf0f56194a70
Это коснётся архитекторов, проектирующих инфраструктуру и жильё в посёлках.

[Tyhig]

Фахверк, иди почитай что-нибудь другое. Достал уже.

Из опыта этой пандемии вижу всё так. Для эффективного противостояния следующей пандемии или эпидемии следует:
1) Поголовное чипирование населения. Каждому (в том числе туристам) под кожу вшить чип с ключом. Все телефоны работают только в руках владельца по ключу-чипу. Поголовное отслеживание перемещений всех граждан без исключения (кроме президента, премьера). Контроль по переносным камерам по лицам с распознаванием выборочный. Контроль в общественных местах по камерам с записью кто-куда идёт без распознавания.
2) В конституцию под шумок включается пункт об ограничении прав народа на период эпидемии. Пункт раскрывается федеральным законом об эпидемиях, который после отбкатки следующие 5 лет попадает в какой-нибудь новый медицинский кодекс.
ФЗ должен чётко регламентировать поведение медиков при контакте с заболеванием и в очаге заражения, содержать ответственность всех лиц от первого врача-терапевта до президента РФ.
То есть встречаем новый вирус (к терапевту приходит больной, патологоанатом вскрывает первую жертву). Врач оказывается перед выбором и на него запрещено оказывать административное давление начальству. Врач в режиме реального времени на приёме консультируется с органом, принимающем решение об опасности вируса. В течении 4 часов делаются все лабораторные тесты. Принимается решение. Через час военными закрывается на карантин область и каждый город области. На карантине вводится режим ЧС. Через 2 часа ФСБ отследило все контакты первого заболевшего. Через 5 часов прилетел и встал мобильный госпиталь военных.
3) В РФ в составе военных сил (потому как вирусы это угроза, в том числе, военного характера) (в Минобороны открывается новое ведомство) до 2021 года организуется постоянно действующий 24 часа в сутки Совет опытных медиков и биологов которым все эти 24 часа названивают терапевты.
4) Надо учёных и лаборатории развивать.
5) Вводится новый налог на содержание резерва коек, лишних лабораторий и учёных.
6) В стратегически значимые попадает медицинское производство.
7) Под медицинские цели в РФ открывается новый суперЭВМ.
8) Медицинские учреждений проходят военные учения ежегодно. При несоответствии главы больниц сразу заменяются заместителями. Для этого симулируются эпидемии.
9) В быту людям со школы внушается социальное дистанцирование как у северных народов (особенно южные районы - Дагестан, Чечня, татары, Крым, везде где любят экспансивные обнимашки). Для этого в школах даются уроки дистанцирования и поведения при эпидемии. Русских в школе учат не пожимать руки.
Видимо нужны новые жесты. Ногами там обниматься как-то. Нужно, чтобы кто-то их придумал.
Видимо нужно продвигать эти новые жесты в массы. Не наказывать, а просто делать модными для всех следующих поколений.
10) Вот как раз по теме. Здания снаружи следует оснастить дистанционными термометрами с камерами. Для выявления заболевших. По факту показаний - смска больному и автоматический вызов врача на дом.
11) В аэропортах, вокзалах, пристанях санитарные пропускники.

Тогда при попадании вируса в РФ у нас не будет заболевших, а вирус начнёт изучаться раньше на компьютере. Экономика от эпидемии не пострадает, но будет нести значительную нагрузку из-за соблюдения всех этих мер.

Что думаете ?
Дешевле придумать дорогие постоянные меры стоящие сколько % ВВП или дешевле помирать каждые 50 лет с экономическим кризисом ?

После того, что понаписал, очевидно, что дешевле помирать. Но следующий вирус может оказаться последним для человечества. Тут как бы стрёмно выбирать дешевизну...

Ну и эти глупые игры следит большой брат, не следит большой брат... Зачем они ? И так уже давно следят, так хоть следите нормально и с пользой. Где польза слежки ? Я её не вижу сейчас. Почему не отследили контакты больных ? Весь мир уже давно следит за всеми. Пора уже это просто узаконить и законом ограничивать. Вшить чип надо - вшивайте, но открыто отчитывайтесь какая мне и всем от этого польза.

[Валериан]

Сообщение от Tyhig при попадании вируса в РФ у нас не будет заболевших

А зачем вообще допускать, что бы вирусы попадали в РФ? Достаточно вовремя закрыть границу

[Seraphim]

Попробуем получить какие-то числовые характеристики ограничения по эксплуатации общественных зданий.
https://www.dw.com/ru/коронавирус-и-...ото/a-53290508

"На воскресные службы в Кельнский собор пока будут допускать не более 122 человек - по предварительной записи через интернет или по телефону. При этом в храме насчитывается 800 постоянных сидячих мест на скамейках и еще 700 дополнительных мест на стульях, в общей сложности - полторы тысячи."

Получаем коэффициент заполнения [по отношению к проекту] 0.08. Вопрос ещё в том как они это значение обосновали.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Сенатор оценил вероятность открытия мегамоллов:
https://ria.ru/20200502/1570895881.html

"Открытие крупных торговых центров в мае маловероятно..."

----- добавлено через ~6 ч. -----
Вот и вариант "дорожной карты" - чересчур розовый на мой взгляд:
https://zen.yandex.ru/media/svetlana...5e7e69bd2eae50

С 12 мая можно будет выходить на прогулки и заниматься спортом до 10:00 и с 20:00 (но не массово, а в индивидуальном порядке с соблюдением дистанции). С 18 мая состоится открытие спортивных клубов с уличными занятиями. С 25 мая небольшие коммерческие и офисные компании начнут открываться (ограничения: до 50 м2 торговые, до 10-15 человек офисы). С 1 июня откроются рестораны с террасами и отели, музеи, кладбища, офисы средних и крупных компаний (внутри не более 30% загрузки). С 15 июля коммерческие центры (крупные).

Власть этот план ни к чему не обязывает, так как для поблажек выставлено жёсткое условие:

Если граждане будут четко выполнять все предписания во время майских праздников...

Допустим, публикация основана на "сливе" из солидных источников. Тогда для проектировщиков примечательно следующее.
1. "Небольшое" имеет приоритет перед "крупным".
2. Допускаемая вместимость в условиях режима повышенной готовности определяется как 30% проектной (IMHO - тоже слишком оптимистично).

[Seraphim]

Одна из насущных задач - переоборудование выставочного комплекса в инфекционную больницу:
https://lenta.ru/news/2020/04/28/hospittal/
Например, такой опыт имеется у испанских проектировщиков:
https://pikabu.ru/story/v_ispanii_vy...nitsyi_7310139
Предлагаю обсудить нормы и принципы проектирования, а также - требования к существующему сооружению для такого переоборудования (расположение в городе, вместимость, площадь, число этажей, их высота, удобство подъездов...)

[Валериан]

Сообщение от Seraphim переоборудование выставочного комплекса в инфекционную больницу

Что значит переоборудование во временные больницы, какие нормативные требования к временным больницам

[иваниваныч]

Сообщение от Seraphim Предлагаю обсудить нормы и принципы проектирования, а также - требования к существующему сооружению для такого переоборудования (расположение в городе, вместимость, площадь, число этажей, их высота, удобство подъездов...)

Это Вам не сюда на форум надо, а сразу в правительство. Они будут рады...
Под шумок можно очередной СП написать и средства освоить.

[Seraphim]

Перед тем, как что-то вносить в Правительство, требуется сие разработать и обсудить. Форум предназначен в том числе и для этого.
Раньше в каждой отрасли были регламенты для таких случаев. Что-то типа "...Нормы приспособления и оборудования зданий, отведённых для развёртывания специальных формирований здравоохранения в особый период". Профессионалы здравоохранения подскажут точнее.

Примерный перечень предусмотренных для подобных случаев мероприятий:
https://studfile.net/preview/2484184/page:74/

Вот "мирный" аналог того, что я имею в виду:
http://docs.cntd.ru/document/1200110514

"Что значит переоборудование во временные больницы?"

Offtop: Слово "временные" не моё, ибо...
"Нет ничего более постоянного, чем временное" (Альберт Джей Нокк).

[иваниваныч]

Сообщение от Seraphim Перед тем, как что-то вносить в Правительство, требуется сие разработать и обсудить.

Так Вы уже все разработали и обсудили. А правительству форум все равно по барабану (думаю, там даже не знают, что он есть), туда другие каналы доступа нужны.

[Seraphim]

Это так просто и быстро не делается. Должны включиться уважаемые люди.
* * *
Ещё одна интересная статья:
https://zen.yandex.ru/media/michael/...15632218122e4a

...Раньше мы просто выкидывали сломанные вещи, и покупали новые. Теперь всё будет наоборот. Мастерские по ремонту - ваше второе рождение...

Ключевое слово тут: мастерские.

Пункты выдачи - на смену бутикам. Выбираешь онлайн, получаешь, проверяешь и оплачиваешь в пункте самовывоза. Без спешки и толчеи.

[Seraphim]

Оказывается, у некоторых форумлян есть влиятельный единомышленник. Главный архитектор Москвы предрек снос ТЦ после пандемии:
https://rg.ru/2020/05/06/reg-cfo/gla...ndex.ru%2Fnews

...Время крупных торговых центров в столице сочтено. ...Все они будут снесены, так как их заместит застройка другого типа. ...Застройщики начнут развивать малые форматы торговли... Крупные торговые центры станут невыгодными владельцам, и их просто снесут.

Перед сносом ещё нужно спроектировать нечто, лучшее по качеству. В том числе и в отношении безопасности.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ...Если в будущем будет так, как Вы предполагаете, то торговые центры станут совершенно ненужными, и не стоит ломать себе голову над тем, как сделать их безопасней.

Сообщение от Солидворкер Они и сейчас не нужны.

То, что наступит "после" эпидемии в деталях пока не ясно. Между тем, наступающее лето 2020 года ожидается аномально жарким:
https://www.rbc.ru/society/27/04/202...7947968638c3dc
Перенесёмся на 10 лет назад:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...F%3Fp%3D920885
В августе 2010 года в ЦСО предусматривались помещения-убежища с климат-контролем. В теперешней ситуации организовать таковые будет затруднительно из-за требования "социального дистанцирования". Как считают специалисты жара может оказаться смертоноснее коронавируса.
Крупный ТЦ имеет, как правило, мощную климатическую установку. Её целесообразно использовать для спасения людей от высокой температуры на улице. При условии, что внутренняя планировка минимизирует риск заражения.
Завершение эпидемии коронавируса (суточный прирост заражённых <1%) прогнозируется теперь на конец августа (а ТЦ откроют не ранее середины июля). То есть могут сойтись четыре фактора: вирус, жара, дым и экономический спад.
Поэтому считаю задачу сохранения и совершенствования существующих ТЦ насущной, причём в ближайшее время.

[Pill]

Сообщение от juri18 Только стенки повыше и поглубже.

Это для тех, кто ни разу не видел банковскую мишуру?

Сообщение от Tyhig 1) Поголовное чипирование населения. Каждому (в том числе туристам) под кожу вшить чип с ключом. Все телефоны работают только в руках владельца по ключу-чипу. Поголовное отслеживание перемещений всех граждан без исключения (кроме президента, премьера). Контроль по переносным камерам по лицам с распознаванием выборочный. Контроль в общественных местах по камерам с записью кто-куда идёт без распознавания.

Коллега изволит шутить?

[juri18]

Сообщение от Seraphim Между тем, наступающее лето 2020 года ожидается аномально жарким:

Метеорологи на неделю не могут составить надежный прогноз. Прогноз на месяцы сродни астрологическому.

[Seraphim]

Сообщение от Валериан Что значит переоборудование во временные больницы?..

Ответ:
https://www.kommersant.ru/doc/4336526

Куда нагляднее любой статистики масштабы строительства временных госпиталей в городе. Койки разместят в павильоне на ВДНХ, в ледовом дворце в Крылатском, в торговом центре «Москва», в Сокольниках и на территории «Крокус-Экспо». Сейчас эти огромные помещения «нарезают» на палаты перегородками из гипсокартона. Вместе эти госпитали дадут городу дополнительные десять тысяч коек.

Естественно, для проекта требуется планировка палат, коридоров, сестринских постов, раздевалок, диагностических кабинетов, процедурных, прачечных, пищеблоков и связей между ними.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от juri18 Метеорологи на неделю не могут составить надежный прогноз...

...Но все планируют как будут жить после эпидемии

[Pill]

Сообщение от Seraphim Естественно, для проекта требуется планировка палат, коридоров, сестринских постов, раздевалок, диагностических кабинетов, процедурных, прачечных, пищеблоков и связей между ними

Угу, только должны быть разнесены по этажам. И это в стране, где школы в своё время под госпитали были приспособлены. Странные рассуждения от архитекторов.

[Seraphim]

Сообщение от Pill ...Только должны быть разнесены по этажам.

В "Крокус-Экспо" выставочные залы в основном на первом этаже, пищеблоки на втором (на фуд-корте). Имеется ещё гостиница "Аквариум", где есть номера (палаты), прачечное хозяйство, лифты. При большой необходимости можно и это использовать.
КВЦ "Сокольники" в этом плане оборудован хуже. Но речь-то идёт о проектировании в "особый период", регламент может быть иным, о чём шла речь в п #28.

А развёртывать подобные больницы в школах означает множество школ вывести из учебного процесса.

[Kot2012]

1. Инфекционные больницы есть? Есть! Их правда не много, но задачи медиков решают.
2. Главная проблема при К-19 отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями. По сути - без изменений.
3. Однако периодически человечество будет сталкиваться с пандемией, когда неизвестно чем лечить. вот на это случай нужны перечни объектов, проекты их переоборудования под инфекционные стационары на 1-2 года. Причем желательно без перепрофилирования обычных поликлиник и стационаров. В мире хватает хронических болезней, которые без медицинского лечения угробят больных, больше , чем К-19 ( что уже и происходит).
4. Есть подозрение, что во многих больницах из-за несовершенной вентиляции происходит увеличение концентрации К-19, что приводит и к заражению персонала, и к более тяжелым формам болезни. Возможно нужна замкнутая схема вентиляции с блоком скоростной очистки от вирусов, чтобы на выходе был полностью обеззараженный воздух.

[Seraphim]

Offtop:

Сообщение от Kot2012 Инфекционные больницы есть? Есть! ...Задачи медиков решают.

Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.

Сообщение от Kot2012 Главная проблема при К-19 - отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями.

Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет. И если бы СПИД был столь же заразным как корь или COVID - несчастных "самоизолировали" бы до конца дней. Даже "поддерживающая терапия" их не сильно бы осчастливила...

С пунктами 3 и 4 согласен.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Kot2012 Возможно нужна замкнутая схема вентиляции с блоком скоростной очистки от вирусов, чтобы на выходе был полностью обеззараженный воздух.

И не надейтесь. Никакая вентиляция, даже с фильтрами высокой эффективности (Н11-Н14) вирусы не уловит. И рекламируемая установка рециркуляторов (обеззараживателей-очистителей), таких как TION A100 от вирусов не спасет.

Воздух, проходящий через установку Tion Eco, подвергается бактерицидному воздействию и фильтрации от всех типов загрязнителей: частиц любых размеров, плесени, бактерий и вирусов, аллергенов, выхлопных газов и запахов.

Да, что-то уловит, что-то уничтожит (бактерии - живые организмы) но не вирусы. Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека пока не найдено.

Но с помощью правильно работающей вентиляции можно снизить концентрацию в воздухе бактерий и прочих носителей вирусов.

Однако в российских больницах и это практически неосуществимо. Хорошая вентиляция требует больших затрат тепловой энергии. Средств на это больницам не выделяется. И в амбициозных стройках медучреждений по "нацпроектам" или "инициативам Президента" "осваиваются" очень большие капиталовложения (с распилом, естественно), но ничего не выделяется на эксплуатацию.

Ну и обсуждать мифические нормы на "после эпидемии" бессмысленно. Когда всё кончится вернется практика дальнейшей "оптимизации", т.е. уничтожения массовой бесплатной медицины. Ну, придумают какие-нибудь инструкции "на случай чего", не подкрепляемые финансированием. И уж мнением каких-то вшивых инженеров точно не будут интересоваться.

[csp]

даже с фильтрами высокой эффективности (Н11-Н14) вирусы не уловит

Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека

Деньги выбивают на полеты на луну, марс, венеру)))

[Kot2012]

Сообщение от Seraphim Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.

ТЗ на инфекционный стационар пишут на основании требований медиков-инфекционистов. Задача медиков - вылечить, пациентов - выжить ( и без медиков в стационаре не решается, за редким исключением.), но к ТЗ пациенты отношения не имеют.

Сообщение от Seraphim Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет.

У больных СПИДОМ нет такой скоротечной смертности. Лекарства для лечения СПИДА используют и в схемах лечения от К-19.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от ShaggyDoc Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека пока не найдено.

Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.

Сообщение от ShaggyDoc Но с помощью правильно работающей вентиляции можно снизить концентрацию в воздухе бактерий и прочих носителей вирусов.

При обычной вентиляции вытяжка воздуха вместе с вирусами идет на улицу на радость окружающим, часть возвращается в стационар по приточной линии. Я же предлагаю замкнутую схему.

Сообщение от ShaggyDoc Однако в российских больницах и это практически неосуществимо. Хорошая вентиляция требует больших затрат тепловой энергии.

Практически исследовал три стационара. Примерно везде одинаково. Зимой - батареи ЦО, вентиляция силами больных - открытые окно, дверь в коридор - быстро и эффективно. Летом - батареи не работают, остальное также, только время вентиляции разное. Да, потолки высокие везде. Приточно- вытяжная ветиляция была везде, но ее не включали - шумит, нужна местная регулировка, да и фильтры чистить надо.
Для инфекционных палат в период пандемии предпочтительно в каждую палату рециркулятор и очиститель воздуха или кондиционер. В коридоры тот же набор.

[Seraphim]

Огромный госпиталь, который сделали в выставочном комплексе "Крокус-Экспо":
https://zen.yandex.ru/media/obzorin/...b0643059f59ff9
XXI век на дворе: палата с раковиной, унитазом и душевой кабиной. Если судить по фото - лучше Испании.

[Kot2012]

Сообщение от Seraphim Огромный госпиталь, который сделали в выставочном комплексе "Крокус-Экспо": https://zen.yandex.ru/media/obzorin/...b0643059f59ff9 XXI век на дворе: палата с раковиной, унитазом и душевой кабиной. Если судить по фото - лучше Испании.

Шикарно, пилим, строгаем... И вирусами легко обмениваться : и с соседними палатами, и медперсоналом, и с окружением вокруг комплекса! Ну и где то рефрежераторы в укромном месте поставить.

[Seraphim]

Дальнейшее развитие темы о ТЦ:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e9dd...5b343ca05a78e0

Захотелось арендатору больше не платить за торговую площадь - настроение было плохое с утра – и он просто берет и разрывает договор...

Ему физически нечем платить - вне зависимости от настроения. И наличие/отсутствие Закона ситуацию в корне не изменит.

Часть покупателей уйдет обратно на вещевые рынки:
https://www.kp.ru/daily/27128/4214232/

Это будут неплатежи налогов, антисанитария, бандитизм.

Естественно! И новая вспышка инфекционных заболеваний, затраты на противодействие которой нужно учитывать при таком сценарии.

Тогда два пути: 1) снести ТЦ до основания (как "Синдику"), после чего использовать опустевший участок по другому назначению (какому?);
2) перепрофилировать существующую постройку (во что и как технически?).

Я же говорю, у нынешнего поколения БУДЕТ тема для длинных рассказов тем, кто родился после 2020-го... О "чуде света" под стеклянным куполом, с торговыми улицами и площадями (вымощенными мрамором), ресторанами и кафе, колесом обозрения, фитнес-центрами и катками...
Т. е. мы сейчас программируем потомков на то, что им чудо это в принципе не по карману.

Когда меня выпустят наружу, буду сидеть на лавке, а не в уютном кафе.

А где останутся скамейки?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Kot2012 Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.

Это Вы рекламы начитались? Рядом с "увеличением ресниц на 37%"?

Кто исследовал, какие именно вирусы, как их "пересчитывали" до и после рециркулятора?

Если бы это "правда была, ну хотя бы на треть" с любой эпидемией было быстро бы покончено.

Сообщение от Kot2012 Практически исследовал три стационара. Примерно везде одинаково. Зимой - батареи ЦО, вентиляция силами больных - открытые окно, дверь в коридор - быстро и эффективно. Летом - батареи не работают, остальное также, только время вентиляции разное. Да, потолки высокие везде. Приточно- вытяжная ветиляция была везде, но ее не включали - шумит, нужна местная регулировка, да и фильтры чистить надо. Для инфекционных палат в период пандемии предпочтительно в каждую палату рециркулятор и очиститель воздуха или кондиционер. В коридоры тот же набор.

Да, во всех больницах одинаково, по всей стране. Даже для "шишек" областного значения. Может в "кремлевке" только иначе.

А что, рециркуляторы и кондиционеры чистить не надо? Любой фильтр загрязняется, чем он более эффективный тем быстрее. Любой фильтр улавливает только частицы, размером больше ячеек "сетки". Раньше для приточной вентиляции использовались масляные фильтры, но их в обычных здания было невозможно промывать.

Теперь применяются самые разнообразные материалы, большинство из которых надо просто заменять. Хотя некоторые можно как бы и промыть. Но это разве что в условиях квартиры.

Но вирусы никакой фильтр не уловит, разве что с частичками "носителя". Но в фильтрах другая опасность - при работе на рециркуляцию на поверхности начинает появляться новая "жизнь" - бактерии. Прежде всего это бактерия легионелла, от которой людей погибло может быть больше, чем от COVID. Просто никто не считал.

Заражение легионеллой в больницах приводит к смерти в 28 % случаев, а развивается она именно в системах кондиционирования.

Конечно, можно написать какие угодно "новые нормы с учетом пандемии". Ученые уже потирают лапки в предчувствии госзаказа. Некоторые уже пишут.

Но выполнении этих норм в России будет просто невозможно. Зачем они будут вкладывать "свои" деньги в здоровье "этих"?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tyhig Из опыта этой пандемии вижу всё так. Для эффективного противостояния следующей пандемии или эпидемии следует:

Из опыта этой "пандемии" ясно, что для эффективного противостояния нужна правильно составленная программа телепередач на неделю. И всё.

[Seraphim]

...В которой не покажут переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.

* * *
Гвадалахара (Испания). Выбран шаг расстановки столиков в кафе - 3 м. Число посетителей сокращено в четыре раза в сравнении с докризисным.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim ...В которой не покажут переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.

Да. Для примера можно посмотреть белорусское ТВ.

А в общем, думал он, перекраивая арифметику министерства изобилия, это даже не подлог. Просто замена одного вздора другим. Материал твой по большей части вообще не имеет отношения к действительному миру — даже такого, какое содержит в себе откровенная ложь. Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в 4-м квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145. Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком. То же самое — с любым документированным фактом, крупным и мелким. Все расплывается в призрачном мире. И даже сегодняшнее число едва ли определишь.

А вот еще смешная новость:
Стоимость аренды зала "Крокус Экспо", который будет перепрофилирован под госпиталь для больных коронавирусной инфекцией, составила 110 миллионов рублей за два месяца, сообщил РИА Недвижимость президент Crocus Group Араз Агаларов.https://realty.ria.ru/20200507/1571116436.html

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от Kot2012 Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей. Это Вы рекламы начитались? Рядом с "увеличением ресниц на 37%"? Кто исследовал, какие именно вирусы, как их "пересчитывали" до и после рециркулятора? Если бы это "правда была, ну хотя бы на треть" с любой эпидемией было быстро бы покончено.

Нормативные документы:
Р 3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях



----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А что, рециркуляторы и кондиционеры чистить не надо? Любой фильтр загрязняется, чем он более эффективный тем быстрее.

Рециркуляторы и кондиционеры периодически чистить надо. И уж для инфекционных помещений нужны кондиционеры с встроенными УФ лампами, НЕРА фильтрами и т.д . И Госконтроль за эксплуатацией. Можно ничего не делать - тогда рефрижератор, экскаватор, братские могилы... Но кто будет работать и приносить прибыль? И как пилить и строгать?

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, можно написать какие угодно "новые нормы с учетом пандемии". Ученые уже потирают лапки в предчувствии госзаказа. Некоторые уже пишут. Но выполнении этих норм в России будет просто невозможно. Зачем они будут вкладывать "свои" деньги в здоровье "этих"?

1. Раб. сила нужна, она приносит прибыль. А слабых здоровьем, пенсинеров отфильтрует К-19.
2. Вкладывают не совсем "свои" деньги , а госбюджетные. И своими они становятся после освоения.

[Seraphim]

Сообщение от Kot2012 А слабых здоровьем, пенсинеров отфильтрует К-19.

Если рассуждать так, то вирус не затормозил бы экономику, а наоборот, дал бы ей толчок вперёд, уменьшив нагрузку на неё от нетрудоспособных. В реальности экономика упала как раз из-за попыток борьбы с вирусом. Стоило/не стоило их предпринимать - вопрос философский; каждый решает его для себя сам.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Kot2012 Нормативные документы: Р 3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях

"Открытие". Бактерицидные установки разных типов применяются со сталинских времен, как для обеззараживания воды в водопроводе, так и для обеззараживания воздуха.

Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.

Но вирусам необходим какой-то носитель. Примерно как в фильме "Чужой" - перескакивали на другое существо при гибели прежнего носителя. Носителями могут быть любые клетки. Уничтожение носителей облучением или их изоляция при фильтрации не приводит к гибели вирусов.

И в этом РД ничего не говорится об уничтожении вирусов - слово "вирус" встречается 2 раз в "вирусологической лаборатории" и

Более чувствительны к воздействию ультрафиолетового излучения вирусы и бактерии в вегетативной форме (палочки, кокки)

и это упоминание не говорит о том, что "А вот оно, дерево" (С).

Для чего именно применяется ультрафиолетовое излучение читайте самостоятельно в этом же РД.

[Podpolie]

Сообщение от Магомед Магомедов президент Crocus Group Араз Агаларов

Там недалеко, у них прелестная ближняя дачка есть, на Новой Риге. Лет так 10 назад я там ППР делал на монтаж секциями металлического моста 350тн краном Либхер через искусственный каскад прудов. Наверное уже заржавел, красить однако надо.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim В реальности экономика упала как раз из-за попыток борьбы с вирусом

Экономика лежит уже давно и она настолько слабая и никчемная, что ей уже ничего не повредит. Тем более какой-то карнавальный вирус. Это не я сказал. Это кремлевский политрук сказал. На 1 канале ТВ.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.

Жесткий ультрафиолет вызывает инактивацию вирусных частиц. Но гамма, конечно, предпочтительнее

[Seraphim]

Сообщение от Магомед Магомедов Экономика лежит уже давно и она настолько слабая и никчемная, что ей уже ничего не повредит. Тем более какой-то карнавальный вирус. Это не я сказал. Это кремлевский политрук сказал. На 1 канале ТВ.

"Давно лежащая" экономика дала возможность реализовать себя тем Профессионалам, которые создали этот замечательный Форум.
А теперь признайтесь: кто полностью уверен в том, что 1) найдёт себя в новой Реальности; 2) его постройки останутся востребованными, не будут снесены или перепроектированы?

[Магомед Магомедов]

Все найдут себя в "новой реальности". Полностью уверен.

[иваниваныч]

Сообщение от Seraphim его постройки останутся востребованными, не будут снесены или перепроектированы?

А что, в старой реальности этого всего нет?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от иваниваныч А что, в старой реальности этого всего нет?

В старой реальности телевизор другое показывал. Сплошные успехи и достижения. А сейчас только

Сообщение от Seraphim переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.

Вот крыша и течет у людей.

[Seraphim]

Сообщение от Магомед Магомедов В старой реальности телевизор другое показывал. Сплошные успехи и достижения.

Показывал до тех пор, пока продукты и приличная одежда только в телевизоре остались. А в холодильниках - пустота. После этого одна реальность вдруг сменилась на другую. Теперь вот вирус ещё раз всё перевернул.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim А в холодильниках - пустота.

Почему?

Сообщение от Seraphim пока продукты и приличная одежда только в телевизоре остались.

Почему? В магазинах продуктов полно. Любых.

[oleg_ua]

Мне эта ветка тему про самоходный топор напоминает. Ну или движуху архитектурную после революции 1917 года. Тоже хотели новый мир строить, но как-то привычным обошлись.

У стоматолога и маникюрщицы можно тоже неслабый набор подхватить. Тех же вирусов, которые тоже не лечатся. Но как-то очко не играет к ним ходить. А теперь все - снести построенное и полностью перекроить жизнь. Сидеть по норам и выходить только когда лампочка загорится.

[иваниваныч]

Сообщение от oleg_ua Мне эта ветка тему про самоходный топор напоминает. Ну или движуху архитектурную после революции 1917 года.

У Ле Корбюзье был лозунг одно время: "Архитектура или революция". Потом понял, что поспешил .

[oleg_ua]

Рядом с ним можно уже генератор устанавливать. Мегаваттную мощность врядли обеспечит, но какие-то киловатты снять можно будет. Альтернативныя энергетика прям получается.

[Seraphim]

В строительные регламенты внесут изменения:
https://www.rbc.ru/society/15/05/202...7947a275b01d2c

«Навести порядок» в строительной документации, для того чтобы не затягивать строительство медицинских центров.

Готовы ли парикмахерские к открытию:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ebd69c49a794724e9f91125
...И какой ценой их придётся "подготовить"?

----- добавлено через ~23 ч. -----
Ранее при создании моллов считалось, что "ресторанный дворик" целесообразно проектировать выше первого этажа.
Опыт последних месяцев показал, что преимущество имеют те предприятия общепита, двери которых выходят на улицу или в коридор к продуктовому супермаркету (расположенному обычно на первом этаже). Т. е. функционирование кафе I этажа сохраняется из-за возможности работать на вынос.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Готовы ли парикмахерские к открытию:

Готовы конечно. Италия открывает не только парикмахерские. А у них сплошные "...грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов."
Карнавал заканчивается. Работать надо.

Сообщение от Seraphim И какой ценой их придётся "подготовить"?

Ясно какой. Цены на всё поднимут.

[oleg_ua]

Не знаю как в России вносят изменения в строительные регламенты, но у нас это делают с целью упрощения жизни одним игрокам рынка и усложнения жизни другим. Например, когда меняли ДБН 1992 года по планировке городов, то кипиш подняли, министерство ругали, через суды отменяли, и что-то среднее приняли.

[Denbad]

Сообщение от Seraphim Например, предложить для концепции "Безопасный дом"

Города в плане эпидемий самое опасное место, и никуда из них не убежать. Лет 300 назад, "закрыли" бы деревню и эпидемия кончилась. А попробуй закрой Москву или NY... я так думаю этим короновирусом и ему подобным и 1000 лет назад люди болели, и гепатиты-спиды гуляли, но коммуникации были ограничены по количеству и частоте. Проектирование безопасных домов это углубление в тупик; для безопасности города надо расселять, а не думать как сделать безопасный человейник. Текущий короновирус это первый звоночек, есть не нулевая вероятность, что может возникнуть зараза по хлеще.

[crossing]

Сообщение от Denbad города надо расселять

Вот.
Теперь вопрос - "как?". Везде "свобода" и "права граждан". Попробуй принудительно кого нибудь отправь жить и работать в провинцию из областного центра. Да ещё обеспечь соответствующей работой с определённой квалификацией.
Там же социальное различие. Не всегда можно прижиться.

[Seraphim]

Во Франции открываются школы. Потоки людей в здании планируются для минимизации сближений людей. Класс заполняется из расчёта 4 кв. м на одного ученика (не более 12 чел. в классной комнате).
Offtop: Что же будет с кабинетной системой?

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Offtop: Что же будет с кабинетной системой?

Может быть есть смысл подождать, пока пандемия закончится? И потом уже рассуждать, как жить дальше? С вероятностью 99,9% - так же, как и до.

[Denbad]

Сообщение от Seraphim Что же будет с кабинетной системой?

Offtop: Где была там и останется. Ситуация просто в прямую указывает человечеству на его ошибки, но люди упорно долбятся в стену...
Зачем в классе собирать 40 человек, перевести всех на очно-заочное, но самостоятельное образование (а не фикцию, которой оно сейчас является), группы разбивать по уровню устремлений и способностей, а не по алфавиту фамилий...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad группы разбивать по уровню устремлений и способностей

По уровню достатка родителей, а то всякие "пешеходные" за соседней партой с "папиномашинными".

[Солидворкер]

Сообщение от Denbad перевести всех на очно-заочное, но самостоятельное образование

Особенно это эффективно для детей 6...16 лет.

[Seraphim]

Итак, План восстановления экономики России:
https://lenta.ru/news/2020/05/19/plan/

План предусматривает три этапа и должен продлиться до конца 2021 года. На первом этапе... власти рассчитывают не допустить распространения рецессии...

Ограничения, естественно, сохраняются.

Второй этап... На нем планируется лишь ограниченное применение санитарно-эпидемиологических ограничений из-за коронавируса. На третьем этапе... полное открытие экономики с соблюдением долгосрочных санитарно-эпидемиологических требований.

...Которые распространяются за границы плана. Так чего прикажете ждать и сколько? Все эти годы инженеры и архитекторы будут проектировать, строители - строить.
А дождаться восстановления качества жизни на 99.9% суждено, увы, не всем

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim А дождаться восстановления качества жизни на 99.9% суждено, увы, не всем

Да. И карнавал с корововирусом тут ни при чем.

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.

Убивает и вирусы. Читал результаты исследований , определялись дозы УФ для уничтожения вирусов, в том числе и для К-19. Рециркуляторы стоят в палатах в филиале 40 больницы в Коммунарке.

[Seraphim]

В некоторых салонах связи повесили плексигласовые пластины для отграничения кассиров и продавцов от покупателей. Такие экраны не портят внешнего вида зала и могут быть предусмотрены уже при фабричном изготовлении мебели для торговли.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Denbad для безопасности города надо расселять, а не думать как сделать безопасный человейник.

Но все будет наоборот:

Кризис ускорит отток работающих россиян из экономически слабых регионов в более сильные

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/20/05/2...ndex.ru%2Fnews

[Denbad]

Сообщение от Магомед Магомедов Подробнее на РБК:

Offtop: перепечатало прогноз агентства Мудис... говорящее такое название, и ряд прошлых прогнозов этих мудисов сбылся с точностью до наоборот...

Сообщение от Магомед Магомедов Кризис ускорит отток работающих россиян из экономически слабых регионов в более сильные

Движуха идёт конечно, но тема как менять жизнь с учетом вирусной заразы касается в основном этих концентраторов человеков. Если возникнет зараза покруче текущей?, да и не факт, что текущая зараза не такая страшная. Китайцы снова 100 млн. человек в карантинный режим перевели из-за 40 заболевших, видимо не с проста.

[Seraphim]

Рекомендации по организации работы санаторно-курортных учреждений:
https://iz.ru/1013552/2020-05-20/v-r...ta-na-covid-19

...Принимать постояльцев только в случае наличия у них отрицательных результатов теста на COVID-19 и отсутствия потенциальных контактов с инфицированными в течение двух недель до даты отъезда. ...Заселять постояльцев в номера строго по одному. Исключением можно считать членов одной семьи и сопровождающих. Питание же должно быть организовано по системе заказов или по номерам...

Т. е. меняется формат работы пищеблока. Для доставки заказов в номер и уборки посуды в многоэтажном здании должен быть лифт.

[tankist]

Раньше смеялись над такими скамейками.

[juri18]

Сообщение от Denbad Движуха идёт конечно, но тема как менять жизнь с учетом вирусной заразы касается в основном этих концентраторов человеков. Если возникнет зараза покруче текущей?, да и не факт, что текущая зараза не такая страшная.

На каждого выехавшего испугавшегося москвича найдутся три смелых провинциала в его подешевевшую квартиру, которую он сдаст им в аренду.

[csp]

Сообщение от Магомед Магомедов Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/20/05/2...ndex.ru%2Fnews

Заказная и проплаченная статейка
Перенеси столицу в Самару,.... или на Урал...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от csp Заказная и проплаченная статейка

Это неважно. Совсем.
Важно другое: под корововирус поднимут цены на всё. Минимум на 30%.
И зарплаты можно будет уменьшить. Тоже под вирус.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 На каждого выехавшего испугавшегося москвича найдутся три смелых провинциала в его подешевевшую квартиру, которую он сдаст им в аренду.

А москвичи-то знают, что их квартиры "подешевевшие" настолько, что на них будут претендовать три провинциала? И куда испугавшемуся москвичу выехать?

Вот пока из Москвы ломанулись на родину "понаехавшие" и все случаи появления заражения коронавирусом в нашей области именно от них. Только в последние дни завезли вахтовики с северов. Но их сразу "обсервировали", а вот сбежавших из столицы изловить труднее.

Ну а "дети Арбата" разве побегут из Москвы? Они и будут пополнять статистику заболевших.

[Seraphim]

Оригинальные решения для рестораторов:
https://p-syutkin.livejournal.com/633796.html

[Denbad]

Мне тут мысль пришла: по нормам градостроительства рекомендуется плотность населения городов около 200 человек на гектар или 50 м.кв. на человека; или круги диаметром 8 метров, как раз дальность распространения апчиха если верить учёным. В городах где эта норма соблюдается не всё так фатально с заболеваемостью и жесткостью карантина, где эта норма в разы плотнее, там либо капец либо жёсткий карантин. Короче всё уже давно придумано, надо только соблюдать.

[Seraphim]

Горожане неравномерно располагаются по территории - где-то гуще, где-то реже, где-то в несколько ярусов. Причём плотность в разных точках меняется во времени. Теоретически при равномерном распределении риск заражения уменьшится. Но это если исключить "скучивание" людей (пусть и кратковременное) - в лифтах, в узких проходах при встречном движении, в транспорте.

----- добавлено через ~16 ч. -----
EuroNews: ужесточаются санитарные требования к музеям. Из-за этого у каждого восьмого музея могут возникнуть проблемы с открытием.

[Seraphim]

Интересная аналитическая статья М. Вагановой о будущем розничной торговли:
https://realty.rbc.ru/news/5ec2c1bc9a7947a4b6c3da81

...Торговые центры Simon, несмотря на рекордно низкий трафик, внедрили высокий стандарт контроля безопасности... - сокращение часов работы (с 11:00 до 19:00 с понедельника по субботу и с 12:00 до 18:00 в воскресенье) в целях проведения ночной уборки и дезинфекции помещений; - уменьшение количества мест для сидения внутри торгового центра; - внедрение дополнительной навигации и знаков разметки для контроля потоков движения; - обязательное для всех посетителей и сотрудников ТЦ ношение индивидуальных защитных масок.

Решения для отечественных ТЦ.

...Разметка пола в общественных местах и на фуд-кортах, указатели с местами дезинфекции, предупреждение о безопасном расстоянии. ...Контроль температуры на входе, предоставление медицинских масок и других средств спецзащиты. ...Организация пунктов выдачи — сервисных центров с электронной очередью. Клиент может выбрать точный день и время посещения пункта выдачи в ТЦ. ...Минимизация тактильного контакта с поверхностями, в том числе с товарами. ...Правила возврата товара на полки: не ранее чем через день после примерки. ...Использование интерактивных функций цифровых дисплеев... для совершения покупок без физического контакта с продуктом. ...Предоставление дополнительных складских возможностей за счет, например, освобождающегося парковочного пространства.

По поводу срока возврата одежды не ранее одного (карантинного) дня: не факт, что покупатель примерил её сразу после покупки. Возврат как таковой, увы, станет проблемой.

[juri18]

Сообщение от Seraphim Возврат как таковой, увы, станет проблемой.

У меня на днях Вайлдберрис забрал возврат прямо из дома, бесплатно. Доставка товара на дом от 1000 рублей тоже бесплатно.

[Seraphim]

Германия. Заполнение гостиниц разрешается не более, чем на 60%.

[Магомед Магомедов]

Кафе, фитнес-центры, кинотеатры, предприятия туриндустрии и индустрии красоты не будут штрафовать за нарушение эпидемиологических требований Роспотребнадзора. Об этом представителям бизнеса и деловых ассоциаций заявили на совещании у первого вице-премьера России Андрея Белоусова, сообщили РБК в секретариате зампреда правительства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/06/20...794757fca594f6

[Seraphim]

Поездки на работу, за покупками и развлечениями отнимают много времени и увеличивают риск контакта с больными людьми. Например, в советское время всерьёз ставилась задача снизить продолжительность поездки на работу до 30-35 мин. (она так и не была решена).
В СМИ сейчас обсуждается тема, которую можно назвать так:
"Жизнь, работа и досуг в пределах территории единого комплекса".

Идея блокирования жилых, офисных и торговых помещений находит воплощение, например, в апарт-комплексе "Парк легенд":
https://park-legends.com/apartamentyi

Предлагаю присоединиться к обсуждению, а именно обдумать:
- насколько устранение ежедневных вынужденных поездок снизит интенсивность заражений (актуальность самой идеи);
- помещения какого класса целесообразно блокировать в комплекс;
- режим работы комплекса в период карантина, насколько реально будет сохранить работоспособность сервисов для населения.

[Komplanar]

То, что в Москве нельзя до работы добраться за 30-35 минут - не означает, что это общероссийская проблема. Попытка объединять микрорайоны в кластеры ни к чему не приведёт - потому что нет культуры съёмного жилья, а значит, на работу в этих "кластерах" будут ездить люди из других районов и всё равно создавать пробки. Способ решения тоже придуман давно, но требует перестройки городов - спальные районы из коттеджей, офисные/промышленные районы удалены от них, и соединяет спальные и рабочие районы дорожная инфраструктура с огромной пропускной способностью.

[Seraphim]

Сообщение от Komplanar "Попытка объединять микрорайоны в кластеры ни к чему не приведёт - потому что нет культуры съёмного жилья, а значит, на работу в этих "кластерах" будут ездить люди из других районов и всё равно создавать пробки."

Вопрос мой был в том какие категории работников (или самозанятых) могут себе позволить арендовать/купить жильё рядом с работой. Остальные, увы, будут ездить как ездили. Кроме "культуры съёмного жилья" когда-то давным давно существовали обязанность работодателя обеспечить работника жильём и категория служебного жилья в непосредственной близости от работы. Позже многое из этого было так сказать "приватизировано".
Здесь экономический расчёт нужен: что выигрываем, что теряем.

Сообщение от Komplanar "...Спальные районы из коттеджей, офисные/промышленные районы удалены от них, и соединяет спальные и рабочие районы дорожная инфраструктура с огромной пропускной способностью."

Добавьте сюда ещё "огромный парк легковых автомобилей и культура вождения" и упираемся в проблемы заторов, ДТП и загрязнения окружающей среды.
Идея-то в том, чтобы жить, работать, делать покупки и по возможности отдыхать "под одной крышей", исключив ежедневное использование транспорта (как общественного, так и личного). IMHO, категория доступного (во всех смыслах) служебного жилья вновь актуальна.

[yarrus77]

Сообщение от Seraphim Идея-то в том, чтобы жить, работать, делать покупки и по возможности отдыхать "под одной крышей", исключив ежедневное использование транспорта

Почему-то вспомнился фильм судья Дредд 3д здания-города. У японцев есть такая концепция родился и умер в одном здании, и роддом и крематорий все рядом. Но это же пипец, филиал Ада. Как в облачном атласе с официантками - отработала - в переработку.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Идея-то в том, чтобы жить, работать, делать покупки и по возможности отдыхать "под одной крышей", исключив ежедневное использование транспорта (как общественного, так и личного)

Это называется исправительно-трудовой лагерь.

[Солидворкер]

Сообщение от yarrus77 Почему-то вспомнился фильм судья Дредд 3д здания-города. У японцев есть такая концепция родился и умер в одном здании, и роддом и крематорий все рядом. Но это же пипец, филиал Ада. Как в облачном атласе с официантками - отработала - в переработку

Японец Хаякава сообщил о разработанной его соотечественниками модели жилого здания в восемьсот этажей – с родильными клиниками, яслями, школами, магазинами, музеями, зоопарками, театрами, кинозалами и крематориями; предусматривались подземные помещения для погребальных урн, телевидение на сорок каналов, опохмелители и вытрезвители, залы на манер гимнастических для занятий групповым сексом (свидетельство передовых убеждений проектировщиков), а также катакомбы для субкультурных групп нонконформистского толка.
Любопытным новшеством было намеченное в проекте ежедневное переселение каждой семьи на другую квартиру – ходом либо пешки, либо коня, во избежание скуки и стрессов. Вдобавок, это здание в 17 кубокилометров, стоящее на дне океана, а крышей достигающее стратосферы, намечалось снабдить матримониальным компьютером садомазохистского образца (по данным статистики, пары садистов с мазохистками, и наоборот, наиболее устойчивы, ибо каждый партнер находит в другом то, что ищет), а кроме того, центром антисамоубийственной терапии.
Другой японский делегат, Хакаява, продемонстрировал макет такого дома в масштабе 1:10 000, с собственными резервами кислорода, но без резервов продовольствия и воды, то есть с частично замкнутым циклом жизнеобеспечения. Все выделения, не исключая предсмертного пота, подлежали регенерации.
Третий японец, Яхакава, зачитал список деликатесов, синтезируемых из выделений жильцов. Тут, между прочим, значились искусственные бананы, пряники, креветки, устрицы и даже синтетическое вино, которое, несмотря на свое не слишком благородное происхождение, не уступало, если верить докладчику, лучшим винам Шампани. По залу стали разносить пробные дозы в изящных бутылочках и паштетики в блестящей фольге, но футурологи не спешили пригубить вино, а паштетики потихоньку засовывали под кресло; я поступил так же. Первоначальный план, согласно которому дом-гигант снабжался пропеллерами (на случай коллективных воздушных экскурсий), – был отвергнут. Во-первых, потому, что таких домов для начала предполагалось изготовить 900 миллионов; во-вторых, подобные путешествия все равно не имели бы смысла. Даже если бы жильцы выходили на экскурсию из тысячи дверей сразу, они все равно никогда бы не вышли: прежде чем последний из них покинет здание, успеют подрасти родившиеся за это время младенцы.

Станислав Лем
Футурологический конгресс

[Seraphim]

CтОит ли воспринимать всерьёз пророчества Лема... У него там Луна освоена Советским Союзом и покрыта радиорелейными линиями, в космических кораблях возят бумажные книги и письма... На деле нет уже Советского Союза, Луна так никем и не освоена, радиорелейные линии заменяются спутниковой связью, бумажные книги и письма вытесняются электронными. Спустимся же на Землю и трезво оценим пост-пандемическую (а может - перманентно-пандемическую) ситуацию.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Пусть предсказания Станислава Лема сбываются не всегда... Зато кое-что из обсуждённого в этой теме уже сбылось Приятно, что ЛПР (лица, принимающие решения) внимательно читают этот Форум.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim CтОит ли воспринимать всерьёз пророчества Лема... У него там Луна освоена Советским Союзом и покрыта радиорелейными линиями, в космических кораблях возят бумажные книги и письма...

Лем писал не про письма и не про радиорелейную связь.

[Seraphim]

Опасным местом как место заражения является эскалатор (траволатор), так как стоя на нём люди держатся за общий поручень. Полагаю, что будет нетрудно встроить в корпус эскалатора (траволатора) приспособление для непрерывного обеззараживания эластичного поручня.
* * *
В СМИ опубликовано предложение устройства для дезинфекции кабины лифта после каждой поездки [Андрей Стариков].

[ShaggyDoc]

Сообщение от Seraphim Полагаю, что будет нетрудно встроить в корпус эскалатора (траволатора) приспособление для непрерывного обеззараживания эластичного поручня.

Полагаю, что нетрудно будет освоить деньги на разработку программ финансирования этих приспособлений. А также на

Сообщение от Seraphim устройства для дезинфекции кабины лифта

Программа будет стоимостью примерно 32.3 млрд, будет оборудовано десяток эскалаторов и 12 кабин лифтов. И в коммуналку всему населению будет добавка на оплату дезинфекции. Даже там, где лифтов нет.

[csp]

Сообщение от Seraphim Приятно, что ЛПР (лица, принимающие решения) внимательно читают этот Форум.

Чо , деньги кончились? полученные за сгубленные души?
... Какое решение не посмотрю- принимал враг России и враг граждан России

[Seraphim]

Целая дюжина конкретных предложений по данной теме на сайте Комерсанта:
https://www.kommersant.ru/doc/4363581
1.

..."Наличие балконов и террас оказалось актуально как никогда... в период пандемии кондиционированный воздух опасен, предпочтение отдается естественной вентиляции..."

2.

Нам, что, теперь жить за высокими заборами?... Отсекать внешнюю аудиторию, делать пространство более кулуарным и безопасным могут... не только заборы... Все чаще будут использоваться длинные стилобаты, арки, перепады высот.

3.

...В новых домах нужно предусмотреть более просторные входные группы с функцией лобби, где жители дома смогут встречать службу доставки, проводить рабочие переговоры и взаимодействовать с другими людьми».

4.

...Установить в подъездах постаматы, бесконтактный способ открытия дверей и вызов лифта...

5.

...Будут востребованы решения типа автоматической дезинфекции кабины после каждой перевозки...

6.

...Потребуется при входе в жилые дома четко разграничивать «грязные» и «чистые» зоны...

7.

...Современная квартальная застройка предоставляет возможности для получения всех основных жизненно важных сервисов в шаговой доступности без необходимости перемещаться на дальние расстояния...

8.

...В пешей доступности должны быть... гибридные пространства. ...Это такие места (чуть ли не на первом этаже жилых комплексов), где ты одновременно можешь прийти на прием к врачу, воспользоваться коворкингом, поскольку удаленный формат работы теперь для многих из нас станет обыденностью, провести досуг, купить необходимые товары. То есть это некий совмещенный формат многофункционального центра и торгового объекта.

9.

...У команды нынешнего мэра Москвы Сергея Собянина давняя мечта, чтобы москвичи по возможности не ездили в центр города без надобности, а как-то могли работать, жить и развлекаться в своих районах.

10.

Одна из ключевых проблем наших квартир — низкое качество шумоизоляции...

11.

...[Возникает] необходимость обеспечить самому себе в квартире рабочий кабинет.

12.

...В постпандемических квартирах россиян появятся дополнительные площади для кладовок. При длительной изоляции такие площади для хранения продовольствия оказались востребованными...

Подытожить можно так. В целях санитарной безопасности целесообразно уменьшить передвижения по городу и больше времени проводить в квартире и вблизи дома.

[crossing]

Сообщение от Seraphim Все чаще будут использоваться длинные стилобаты, арки, перепады высот.

Вот что касаемо стилобатов - считаю в них есть острая необходимость. И не только с точки зрения пандемии.
А вообще нужно начинать проектировать подворья.

[Seraphim]

Сообщение от crossing Вот что касаемо стилобатов - считаю в них есть острая необходимость.

Это разъясните эксплуатирующей организации. В ЖК "Два капитана" на "Щукинской" плоскость существующего стилобата не используется никак. Въезд на неё заварен с момента постройки.

В предыдущем посте цель использования стилобата - создать препятствие для проникновения чужих во двор. Для этого и забор годится.

[Pill]

Сообщение от Seraphim В предыдущем посте цель использования стилобата - создать препятствие для проникновения чужих во двор. Для этого и забор годится.

Может значение термина "стилобат" изменилось?

[Seraphim]

Минпромторг нашел альтернативу закрытию фуд-кортов в торговых центрах:
https://www.kommersant.ru/doc/4585072
https://www.rbc.ru/business/25/11/20...79471b4c2a8764

Минпромторг предлагает: - выделить для каждого кафе на фудкорте отдельные посадочные зоны с расстоянием не менее 1,5 м между ними; - обеспечить не менее 4 кв. м на каждого посетителя фудкорта; - запретить развлекательные мероприятия на фудкортах; - установить прозрачные защитные экраны с окнами оформления и выдачи заказа, обрабатывать антисептиком столы и подносы после каждого посетителя, а возле каждого кафе установить диспенсеры с антисептиком. В ведомстве считают, что установленный регламент может стать альтернативой закрытию или ограничению работы фудкортов. Сейчас фудкорты не работают в восьми регионах России.

Во время посещения ТЦ я насчитываю единицы посетителей на фуд-кортах (десятки кв. м на одного). Никаких развлекательных мероприятий давно нет. Диспенсеры присутствуют. В кафе обслуживают только посетителей в двух перчатках и закрывающей нос и рот маске. Многие кафе съезжают.

[mainevent100]

Seraphim, где такие фудкорты? У нас по выходным пройти сложно, не то что стол найти. По личной статистике переболели процентов 60-70. На форуме админ не дал создать опрос