[Jull]

Собственно, сабж в вопросе, фото прилагаю.

[Pilot]

Фото не приложил

[Regby]

нормальная такая воздушная ферма

[Jull]

)) блин, сорри. Не проверил, а так вроде все правильно сделал. Теперь уже завтра

[Jull]

вот фото.

[AMS]

Как бы вы описали состояние фермы?
Если коротко, по нашему- .. ... себе - т.е. первый раз такое вижу!.
Так бы и написал краткий, но содержательный отчет по результатам обследования.

Сообщение от Jull вот фото.

Так ничего, опять таки, не видно, кроме коррозии. Состояние фермы оценивается не по качеству лакокрасочного покрытия.

[AMS]

Если обратить внимание на узлы, то состояние фермы - аварийное. ЯТД требуется не усиление, а хирургическое вмешательство. Т.е. необходимо применять метод вырезания, и не только узлов. На подготовленное основание ставить П - образную опорную башню в МК, раскрепить к ней растяжами верхний пояс фермы, поддомкратить или раклинить для обжатия и вырезать . Можно предварительно снять часть нагрузки от кровли. Естественно, что прежде всего необходимо по длине фермы найти подходящий для стыка участок. Но пытаться усилить этот фрагмент фермы, учитывая, что может произойти прожег гнилого металла рисковать бы не стал. Да и сделают как попало.
А нижняя распорка - не спасет - верхний пояс и особенно узел усилению не подлежат.

Мистика какая то, я кроме ржавчины ничего не вижу.
Ферма из ГСП. Узлы, что узлы? Есть трещины в швах или признаки продавливания в примыканиях сжатых раскосов? Толщина стенок с учетом коррозии какая? Для ее определения нужен узк-толщиномер, чтобы дырочек не сверлить. Металл какой - хотя бы класс прочности твердомером определить.

[пст]

Ферму помыть.
Состояние ограничено работоспособное.

[Aндрeй]

Сообщение от Jull Собственно, сабж в вопросе, фото прилагаю.

Aliens?
Выглядит аварийно.
Пока снега особого нет заменить бы ее.
Хорошее обследование сопоставимо по стоимости с полуфермой, да еще к моменту заключения может февраль начаться.

Что то мне подсказывает, что эта ржавчина на узле фермы нее ее собственная... Натекло с кровли скорее всего.
Реально ржавчина могла появиться в местах приварки лоточка под проводку и на верхнем поясе в местах крепления профлиста к нему саморезами.
Для начала правильно сказали - надо ее помыть и уже потом делать окончательные выводы. Аварийным бы этот случай не назвал.

[AMS]

ЛИС - кровля оцинкованный профлист, там ржавчины много не будет.
Вода стекала по наклонному раскосу в узел 2. На верхнем поясе вода задерживалась и могла долго не высыхать, о чем свидетельствует состояние полки. По цвету коррозии видно, что это не просто краска смыта. На узле 1 что-то похожее на трещину (?). При таком состоянии механическому усилению - сварка, болты не подлежит. Тогда остается два варианта : замазать пластилином и замотать скотчем, или полностью заменить этот участок. В рекомендациях по устранению дефектов предложил бы вариант с заменой. Согласен, что сложно, дорого, но надежно и на долго.

[novinkov]

А выполнить толщинометрию и пересчитать на остаточную толщину? Первое впечатление обманчиво - продукты коррозии дают большое увеличение объема в сравнении с исходным объемом металла. Например, для верхнего пояса этой фермы глубина поражения не превысила 0.2мм:

[Jull]

Это не самая страшная ферма на этом объекте. Толщины меряли, зачищали, все в порядке, не более 0,1 мм потери. Просто везде коррозия, местами краска слазеет, где-то белые подтеки, где-то рыжие. Швы тоже в порядке, деформаций нет. У меня ступор в том, как написать об этих фермах. Вот еще фото. Есть просто подтеки небольшие белые на фермах. Вид разный, но состояние одно - антикоррозийное покрытие нарушено, надо останавливать протечки с кровли и восстановить окраску.

[Jull]

еще фото.

Сообщение от Jull Толщины меряли, зачищали, все в порядке, не более 0,1 мм потери. Швы тоже в порядке, деформаций нет. У меня ступор в том, как написать об этих фермах. .

Очистить и покрасить.
(Перерасчет на действующие нагрузки, химанализ и мехиспытания при отсутствии сертификатов на сталь - само собой)

Сообщение от Jull страшная ферма У меня ступор .

Вы инженер или слушательница театральных курсов?

[Jull]

Очистить и покрасить.

это рекомендации, это понятно.
Но в описании дефектов незнаю как разграничить. На одной ферме сильнее нарушение покрытия, на другой слабее - есть ли смысл об этом писать? Или же просто отметить те фермы, на которых есть именно рыжие подтеки - то есть непосредственно коррозия металла ферм?

Вы инженер или слушательница театральных курсов?

Мистика какая то,

А вы? Можете не отвечать. И давайте не будем придираться к словам.

Достаточно много литературы и рекомендаций на тему коррозии.
См. хоть "Пособие по проектированию усиления к СНиП..."
Если она сплошная, потеря металла незначительная, элементы проходят - это одно. Если щелевая, язвенная - швы может порвать от вспучивания (не знаю, как узлы ГСП, а вот из парных уголков - часто) - это другое, это опасно. В элементах подверженных хрупкому разрушению коррозия усугубляет эту возможность.
Вот это коррозия, зырьте:
http://cyberkolbasa.com1.ru:8136/WWW...l_shveller.jpg

[expert]

Разберем случай по следующей классификации:

1.Нормативный уровень 2.Исправное состояние 3.Работоспособное состояние 4.Ограниченно работоспособное состояние 5.Недопустимое состояние 6.Аварийное состояние

Если хотя бы что-то из этого про твою конструкцию

Пластинчатая ржавчина с уменьшением площади сечения несущих элементов до 15 %. Местные погнутости от ударов транспортных средств и другие механические повреждения, приводящие к ослаблению сечения до 15 %. Погнутость узловых фасонок ферм; то состояние "Ограниченно работоспособное".

Коррозия с уменьшением расчетного сечения несущих элементов до 25 %. Трещины в сварных швах или в околошовной зоне. Механические повреждения, приводящие к ослаблению сечения до 25 %. Отклонения ферм от вертикальной плоскости более 15 мм. Расстройство узловых соединений от проворачивания болтов или заклепок; то состояние "Недопустимое"

одно из двух, судя по фотографиям. Визуальное и инструментальное обследования могут показать разные результаты.

[Denbad]

А шаг колонн какой? Подозреваю что 12м, а фермы - решетчатые прогоны.

[Jull]

expert
А откуда цитаты, можно узнать? Две вторые.

[Jull]

Denbad
шаг 12 м наружных, 6 м - внуренних. Серия "Молодечно". Что значит, фермы - решетчатые прогоны? Фермы 24 м и 30 м с шагом 4 м, опираются на подстропильные фермы 12 метровые по внутренним рядам колонн и на подстропильные балки неразрезные двухпролетные по наружным рядам колонн. Профлист сверху на стропил. фермы, без прогонов. При чем тут решетчатые прогоны?

[Post]

"Рекомендации по оценке надежности строительных конструкций по внешним признакам" Есть в Стройконсультанте. Там все подробно расписано

[Jull]

спасибо, такое не видел.

Сообщение от Post "Рекомендации по оценке надежности строительных конструкций по внешним признакам"

Вот оно. Но там довольно много лажи. Дефекты считаются: при одних усилиях дефект или повреждение может оказаться опасным, при других - нет.

[Post]

Я добавил в Download. после модерации можно будет скачать.

[Jull]

а я уже нашел в другом месте, но все равно спасибо. )

[АС_В]

чот больше всего похоже на ограниченно работоспособное......
то что затекло много это конечно красочно,
но для доказательства реконструкции маловато будет
надо и оценку несущей способности и если конечно возможно
прогноз долговечности (эксплутационной надежности)

[AIK]

Сабж то в вопросе!
Я бы так описал: "Визуальным осмотром выявлено несколько участков с нарушенным лакокрасочным покрытием и поверхностной коррозией элементов ферм. Эти участки располагаются в местах протечек кровли. Для определения % коррозии, наличия очаговой и контактной коррозии, а также определения состояния сварных швов необходимо выполнить инструментальные обследования неразрушающими методами."
Типа того. Дата, подпись. Зарегистрировать входящий номер служебной записки и ждать бабла на обследование.

[AMS]

AIK
+1 !
Но в "Заключении" можно добавить: "Все вопросы, связанные с разработкой мероприятий по восстановлению эксплуатационного состояния здания решаются дополнительным соглашением к настоящему договору...."

[пст]

Но в "Заключении" можно добавить: "Все вопросы, связанные с разработкой мероприятий по восстановлению эксплуатационного состояния здания решаются дополнительным соглашением к настоящему договору...."

А это смотря как договор составляли. Если назвали проводомые работы диагностикой или оценкой технического состояния, то можно написать эту фразу. Если подписались на обследование (а так чаще всего и пишутв договоре), то извольте выдать рекомендации по обеспечению безопасной эксплуатации здания за те же деньги.

Сообщение от пст А это смотря как договор составляли. Если назвали проводомые работы диагностикой или оценкой технического состояния, то можно написать эту фразу. Если подписались на обследование (а так чаще всего и пишутв договоре), то извольте выдать рекомендации по обеспечению безопасной эксплуатации здания за те же деньги.

Какая то путаница у вас в терминах.
Виды работ бывают следующие:
1) Обследование (Обмерные работы + Работы по освидетельствованию)
2) Оценка технического состояния
3) Усиление

Каждый из видов работ подразумевает конкретные действия и расценивается по своему.
Урезанный вариант обследования называется "Экспертная оценка". Хотите срубить бабла и ничего при этом не сделать - заключайте договор на экспертную оценку. В ее заключении и пишется о необходимости полного обследования.

[пст]

СП 13-102-2003
Диагностика - установление и изучение признаков, характеризующих состояние строительных конструкций зданий и сооружений для определения возможных отклонений и предотвращения нарушений нормального режима их эксплуатации.

Нашел в одном из ценников:
Экспертная оценка технического состояния - комплекс инженерных работ по оценке технического состояния основных несущих и ограждающих строительных конструкций зданий и сооружений, которые проводятся при:
- лицензировании предприятий;
- отсутствии директивных сроков до первого обследования;
- обнаружении аварийных дефектов.
Экспертная оценка технического состояния конструкций выполняется с целью определения:
- необходимости и очередности полномасштабных работ по обследованию строительных конструкций;
- возможности продолжения дальнейшей эксплуатации строительных конструкций в паспортном режиме (при наличии технической документации);
- необходимости введения экстренных ограничительных мер при наличии аварийных факторов для возможности продолжения безопасной эксплуатации.

Сообщение от пст СП 13-102-2003 Диагностика - установление и изучение признаков, характеризующих состояние строительных конструкций зданий и сооружений для определения возможных отклонений и предотвращения нарушений нормального режима их эксплуатации. Если хотите, то можете назвать это экспертной оценкой. Но называть работы одним словом, не расписывая в техническом задании, можно только по какой либо бумажке.

Нет - диагностика это термин не договорной.
Договорные термины в действующем сборнике расценок. Там же подробно - состав работ. "Диагностика" термин какой то ростехнадзоровский, на сосуды и аппараты, типа того. Там есть понятие "Экспертиза" (это совсем не то, что "Экспертная оценка"), и диагностика тоже применяется, правда не знаю для какого перечня работ. Экспертизу мы редко, но делаем, диагностику нет.

[пст]

На 2 минуты раньше подправил.

В общем-то похожие понятия.

[AMS]

О чем спор - AIK написал вариант ответа на письмо потенциального Заказчика на предложение о проведени обследования. В этом-же письме от Исполнителя идет предложение на заключение договора, в котором в зависимости от конкретной ситуации (по результатам 1-го этапа) определяется стратегия дальнейших взаимоотношений. Торопиться не надо, дели по этапам, иначе может получиться так, что придется на смету, оговоренную в приложении к поспешно заключенному договору выполнять все работы, включая разработку ПСД на усиление. Может оказаться, что не так все дешево и быстро - по собственному опыту работы.

Сообщение от AMS О чем спор - AIK написал вариант ответа на письмо потенциального Заказчика на предложение о проведени обследования.

Я было сначала понял, что Jull и делает это самое обследование. Если договор заключен на обследование, в смете учтен поправочный коэффициент К23 по табл. 1, то какое может быть еще письмо?
Есть с другой стороны такая фишка.

Если в процессе проведения обследования выясняется, что объем работ, оговоренный программой, является недостаточным или чрезмерным для оценки надежности и долговечности каркаса здания, сооружения и т.п., руководитель бригады ставит вопрос перед заказчиком и руководством своей организации о необходимости внесения изменений в программу. В случае несогласия заказчика на увеличение объема финансирования бригада через руководство своей организации должна поставить вопрос о необходимом объеме обследования перед организациями и ведомствами, перечисленными в п. 5.6. Подобные решения должны приниматься и в случаях, когда специалисты, проводящие обследование, приходят к выводу об отсутствии предпосылок для проведения специального обследования в оговоренном объеме. Если эти предложения не принимаются, руководство организаций, из которых привлечены специалисты для проведения обследований, должно быть вправе поставить вопрос о прекращении работ без выдачи окончательных рекомендаций, но с оплатой законченных этапов работы.

Но это - документ рекомендательный и может непроканать. Договором то Заказчик ж-пу через раз вытирает, а тут даже не договор.

[AMS]

Хворобьевъ - посмотрел обе табл.1. Поверочные расчеты еще не есть разработка рекомендаций и тем более проекта восстановления элементов и узлов соединения конструкций. Объем проектных работ определяется не на этапе заключения договора, а после проведения обследования и составления дефектной ведомости. Об этом и идет речь.
Но инфа и особенно фишка - очень даже полезная !