[РастОК]

Привет народ.
Прикинул обычную балочку в Бэйс и в Лире. Результаты по прочности очень разнятся. В Лире балка не проходит почти в два раза. В чём может быть дело?
P.S. Бэйс обычно использую, чтобы быстренько проверить простенькие балочки из большой лировской схемы. Так и в этот раз случилось. Потом построил в отдельном лировском файле балку и всё повторилось. Причём данные вычисленного Момента совпадают в обоих расчётах вот что смущает.

Исходные данные:

Длина балки - 6.2м.
Нагрузка на балку - 1.76т/м

Результаты подбора Бейс: Двутавр 27
Результаты подбора Лира: Двутавр 40

[РастОК]

Результаты Лиры:

[Сет]

Сообщение от РастОК В чём может быть дело?

Похоже в Base подбор только по прочности, а в Лире - еще и по общей устойчивости.

[hentan]

Если в лоб посчитать вручную, то 27 получается, видимо где-то в Лире не так что-то задано

[РастОК]

Сообщение от hentan Если в лоб посчитать вручную, то 27 получается, видимо где-то в Лире не так что-то задано

Я тоже так думаю, но никак не могу понять где закралась ошибка.

[lazybones]

Сообщение от РастОК Я тоже так думаю, но никак не могу понять где закралась ошибка.

Дело в расчёте на общую устойчивость в Лире. Посмотрите таблицы результатов.

[РастОК]

Сообщение от Сет Похоже в Base подбор только по прочности, а в Лире - еще и по общей устойчивости.

Раскрепления для сжатого пояса указаны и в Лире и в Бейс.

[Паша П.М.]

У Вас в Бейс указано сплошное раскрепление, а в лире коэффициент расчетной длины 1, т.е без раскрепления. В первом случае фиб=1, во втором фиб меньше единицы. Поэтому не проходит по устойчивости

[РастОК]

Сообщение от Паша П.М. У Вас в Бейс указано сплошное раскрепление, а в лире коэффициент расчетной длины 1, т.е без раскрепления. В первом случае фиб=1, во втором фиб меньше единицы. Поэтому не проходит по устойчивости

В Лире у меня указано раскрепление, как и в бейсе. Коєффициент расчётной длины никак не влияет на раскрепление элемента в данном случае, тем более балка задана ОДНИМ ЦЕЛЬНЫМ элементом (с делением на 5 расчётных сечений), поэтому без разницы задам я коэффициентом 1 или расчётной длиной 6.2 метра. Более того в Лире я сделал дополнительно раскрепления на концах конструктивного элемента (инструментом раскрепление).

[Сет]

Сообщение от РастОК Раскрепления для сжатого пояса указаны и в Лире и в Бейс.

И тем не менее по вашим условиям задачи по прочности проходит двутавр 27 (с Yc=1), как посчитал Base, а по общей устойчивости проходит только двутавр 40, как посчитала Лира. Если у вас по факту верхний пояс раскреплен - значит руководствоваться нужно результатом Base, а в Лире смотреть что вы там не так задали, что подбор произошел по общей устойчивости с расчетной длиной равной пролету.

[Паша П.М.]

коэффициент 1 (расчетная длина 6,2м) говорит о том, что балка у Вас не раскреплена вообще. Почитайте справку к лире.
Зайдите в расчет стального элемента схемы и увидите там фиб учтенное при расчете на устойчивость и оно будет явно меньше 1

[РастОК]

Сообщение от Паша П.М. коэффициент 1 (расчетная длина 6,2м) говорит о том, что балка у Вас не раскреплена вообще. Почитайте справку к лире. Зайдите в расчет стального элемента схемы и увидите там фиб учтенное при расчете на устойчивость и оно будет явно меньше 1

Как я и говорил, изменив вместо коэффициента расчётной длины и поставив просто расчётную длину ничего не изменилось.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Паша П.М. коэффициент 1 (расчетная длина 6,2м) говорит о том, что балка у Вас не раскреплена вообще

Для этого есть специальный пунктик, отвечал выше и показывал на скришноте, который отвечает за раскрепление сжатого пояса.

[Паша П.М.]

конечно ни чего не изменилось. Как была балка без раскреплений, так и осталась.
Поставьте расчетную длину 0,5м или коэффициент 0,1, тогда она будет раскреплена

[РастОК]

Сообщение от Паша П.М. конечно ни чего не изменилось. Как была балка без раскреплений, так и осталась

Ещё раз повторюсь: для этого есть пункт "раскрепление сжатого пояса" в котором мы указываем раскреплён, и если да то как, сжатый пояс.

[Паша П.М.]

Поставьте расчетную длину 0,5м или коэффициент 0,1, тогда она будет раскреплена
я больше не знаю, как объяснить.
Два и более делят пролет на равные части, но при том расчетная длина на у Вас указана конкретно 6,2м. Вот Лира и считает по этой расчетной длине- без раскрепления

[hentan]

Таки Д40 считается без раскреплений

[РастОК]

Сообщение от Паша П.М. Поставьте расчетную длину 0,5м или коэффициент 0,1, тогда она будет раскреплена

Спасибо, попробовал помогло. Но совершенно не понимаю получается тогда вот тот пункт в ЛИРЕ не работает, а точнее НЕ РЕАЛИЗОВАНО сплошное раскрепление, как это реализовано в допотопном БЕЙСе?

[crossing]

Расток, в лире поставь коэффициент не единицу, а 0.5 или задай расчётную длину для общей устойчивости 3.1 метра. И если стержень разбит на несколько - сформируй конструктивный элемент.
Если нет "раскреплений для прогибов" - в строке "Длина пролёта L,м" убери "Авто" и поставь длину "конструктивного элемента". Но лучше задай "раскрепление для прогибов".

[Паша П.М.]

Сообщение от РастОК Спасибо, попробовал помогло. Но совершенно не понимаю получается тогда вот тот пункт в ЛИРЕ не работает, а точнее НЕ РЕАЛИЗОВАНО как это реализовано в допотопном БЕЙСе?

Все работает. Просто запутано.
Если у Вас балка закреплена через два метра- нужно ставить расчетную длину 2м, или соответствующий коэффициент. Если балка имеет сплошное расрепление-нужно поставить коэффициент 0.

[РастОК]

Сообщение от Паша П.М. Если у Вас балка закреплена через два метра- нужно ставить расчетную длину 2м, или соответствующий коэффициент. Если балка имеет сплошное расрепление-нужно поставить коэффициент 0.

А для чего вот та менюшка из предпоследнего скриншота лиры с раскреплениями?

[No M.P.]

Сообщение от РастОК Но совершенно не понимаю получается тогда вот тот пункт в ЛИРЕ не работает, а точнее НЕ РЕАЛИЗОВАНО сплошное раскрепление, как это реализовано в допотопном БЕЙСе?

Эти опции в выпадающем меню лиры служат для вычисления коэффициента "Пси" в формуле Ж.3 СП 16 и не являются прямым указанием программе о степени раскрепленности балки.

[Fadric]

Сообщение от РастОК А для чего вот та менюшка из предпоследнего скриншота лиры с раскреплениями?

8,4.5 Прикрепления к сжатому поясу жесткого настала, продольных или поперечных связей, которые должны обеспечивать устойчивость изгибаемого элемента, следует рассчитывать н а фактическую или условную поперечную силу. При этом условную поперечную силу следует определять:при закреплении балки в отдельных точках - по формуле (18), в которой <рследует определять для сечения типа b (см. таблицу 7) при гибкости X = h/i i (щ е * — радиус инерции сечения сжатого пояса в горизонтальной плоскости), a N — вычисляй, по формулеN = (А /г + Q,25AW) Rw ,(74)где А/ и Aw - площади сечения сжатого пояса и стенки соответственно;г = % / £ ,,, £ 1 ,0 ;К# и Ryw - расчётные сопротивления стали сжатого пояса и стенки соответственно;28В НАБОР
СП 16.13330.2017при непрерывном закреплении - по формулеqm =SQficil,(75)где q/ic - условная поперечная сила на единицу длины пояса балки;Of,с - условная поперечная сила, определяемая по формуле (18), в которой <р= 1, а N следует вычислять по формуле (74).

[JohnSmith]

вот что бывает, если в ручную не считать, а сразу в лиру)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от РастОК Но совершенно не понимаю получается тогда вот тот пункт в ЛИРЕ не работает, а точнее НЕ РЕАЛИЗОВАНО сплошное раскрепление, как это реализовано в допотопном БЕЙСе?

Всё там реализовано десятилетия назад. Если что-то не получается в расчётном комплексе (любом широко применяемом), то изначально ошибку нужно искать в себе

[РастОК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Всё там реализовано десятилетия назад.

В Лире достаточно хорошая справка при этом информации по этому меню в справке увы нет.

[IBZ]

Сообщение от JohnSmith вот что бывает, если в ручную не считать, а сразу в лиру)

Если 2 программы показывают разный результат в задаче, которая может быть проверена вручную, то первое, что необходимо сделать, это посчитать вручную и выяснить, где правильно. А то есть вариант, что нигде