[young engineer]

Добрый день. Необходимо выполнить узел крепления конструкций под технологическое оборудование к ферме сбоку. Вариант принят следующий: к ферме, закрепить стойки и на стойки крепить балки. Вопрос такой: можно ли выполнить узел крепления стойки как во вложении? через уголки и на сварке. Стойки фахверка не имеют опор с фундаментом, они буду висеть на ферме. Высота стоек примерно равна высоте фермы.

[926]

Нет конечно. Только через гибкий шарнир. Либо через болтовое соединение с прямоугольным отверстием.

[young engineer]

Сообщение от 926 Нет конечно. Только через гибкий шарнир. Либо через болтовое соединение с прямоугольным отверстием.

Как в данном случае выполнить на болтах? в сериях не нашел узлов похожих

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от 926 Нет конечно. Только через гибкий шарнир. Либо через болтовое соединение с прямоугольным отверстием.

Чем будет плох данный узел?

[Alexmf]

Сообщение от young engineer Чем будет плох данный узел?

Данный узел поменяет расчетную схему фермы - стойка фахверка станет полноценной опорой для фермы со всеми вытекающими. Сделайте компенсатор, что-то похожее на узел 3 серии 1.427.3-9, вып. 1

[young engineer]

Сообщение от Alexmf Данный узел поменяет расчетную схему фермы - стойка фахверка станет полноценной опорой для фермы со всеми вытекающими. Сделайте компенсатор, что-то похожее на узел 3 серии 1.427.3-9, вып. 1

Опорой? или станет элементом решетки фермы? Сама стойка фахверка будет висеть на ферме и опираться только на нее (опоры с землей иметь не будет). Система будет фахверка будет выглядеть так, как на картинке

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от young engineer Опорой? или станет элементом решетки фермы? Сама стойка фахверка будет висеть на ферме и опираться только на нее (опоры с землей иметь не будет). Система будет фахверка будет выглядеть так, как на картинке

Я наверное не так вопрос описал и ввел в заблуждение) система фахверка должна закрепиться на ферме. Стойки фахверка не имеют опоры с фундаментом, они висят на фермах, размер стойки примерно равен высоте фермы.

[Alexmf]

Сообщение от young engineer Сама стойка фахверка будет висеть на ферме

Об этом нужно в шапке писать. Получается подвесная стойка фахверка.

Сообщение от young engineer или станет элементом решетки фермы?

Скорее нет чем да.

Сообщение от young engineer Система будет фахверка будет выглядеть так, как на картинке

А что если передать всю нагрузку на кровельные прогоны? Подвесная площадка обслуживания.

[young engineer]

Сообщение от Alexmf А почему бы не "завязаться" с нижним поясом по его оси

Не совсем вас понял, что имеете ввиду?

[Alexmf]

Сообщение от young engineer Не совсем вас понял, что имеете ввиду?

Подправил свое сообщение,см. выше

[young engineer]

Сообщение от Alexmf Подправил свое сообщение,см. выше

Тут получается вот так, это нечто похожее на проходную кабельную эстакаду. Нужно кинуть кабель вдоль них. Прогонов покрытия как таковых нет (не нужны по требованию заказчика). Фермы по верхним поясам завязаны связями горизонтальными и вертикальными связями между собой. выглядеть примерно так должно, это что сейчас имеется от заказчика

----- добавлено через ~35 мин. -----

Сообщение от Alexmf Об этом нужно в шапке писать. Получается подвесная стойка фахверка. Скорее нет чем да. А что если передать всю нагрузку на кровельные прогоны? Подвесная площадка обслуживания.

значит если стойка только крепится к ферме, то узел на уголках и сварке можно выполнить?

[Старый Дилетант]

Можно и без уголка приварить стойки к поясам фермы.
Кронштейны приварить прямо к стойке.
Если нагрузки от кабелей позволяют, то можно обойтись без стоек, приварив кронштейны к решетке фермы.
Просчитать НП с учетом доп. гориз. нагрузок.
......

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Можно и без уголка приварить стойки к поясам фермы. Кронштейны приварить прямо к стойке. Если нагрузки от кабелей позволяют, то можно обойтись без стоек, приварив кронштейны к решетке фермы. Просчитать НП с учетом доп. гориз. нагрузок. ......

Предлагаете не делать продольные балки, а сразу кабельные стойки крепить к фермам?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант приварить стойки к поясам фермы

Значит тут можно варить поперек растянутого пояса? стойку по контуру касания приваривать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Можно и без уголка

Значит узел в общем смысле не криминальный?

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Можно и без уголка приварить стойки к поясам фермы

Имеете ввиду выполнить такой узел?

[Tamerlan_MZO]

Пластину между ними и вообще никакого криминала

[young engineer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Пластину между ними и вообще никакого криминала

Пластину к стойке по контуру обварить, а к поясам только продольным швом? Вроде как к растянутому поясу не хорошо поперечные швы делать

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от young engineer Вроде как к растянутому поясу не хорошо поперечные швы делать

Продольные и делайте

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Пластину между ними и вообще никакого криминала

А зачем?
.....
Имеют значение детали, в частности величина нагрузок и усилий

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант А зачем? ..... Имеют значение детали, в частности величина нагрузок и усилий

Сечения элементов вроде писал, опорное усилие стойки в уровне верхнего пояса: вертикальная сила в районе 2т, горизонтальная 0.6т

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от Старый Дилетант А зачем? ..... Имеют значение детали, в частности величина нагрузок и усилий

Если трубы приварить напрямую к поясу, то на что нужно проверить узел крепления трубы?

[Старый Дилетант]

...
И НП на всякий пожарный проверить

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант ... И НП на всякий пожарный проверить

В нижнем поясе поперечный сварной шов допускается делать? Все же поперек растянутого элемента варить, да еще и на монтаже

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer В нижнем поясе поперечный сварной шов допускается делать?

Варите продольным

[nick.klochkov]

young engineer,
вы хоть название темы смените)
какой это фахверк?
крепление кабельных лотков

[young engineer]

Может у кого-то имеется красивое решение по устройству данного узла?

[nick.klochkov]

что значит "красивое"?(
есть стандартные решения с применением гнутых перфорированных опорных планок и кронштейнов, попробуйте применить их
только не забудьте нагрузить фермы моментами из плоскости в расчетной схеме, т.к. вес поддерживающих конструкций+вес самого кабеля "гуляет" довольно значительно
о креплении уже сказано выше, и вами в том числе - (хоть сварка, хоть саморезы - в зависимости от нагрузки)

[young engineer]

Сообщение от nick.klochkov что значит "красивое"?( есть стандартные решения с применением гнутых перфорированных опорных планок и кронштейнов, попробуйте применить их только не забудьте нагрузить фермы моментами из плоскости в расчетной схеме, т.к. вес поддерживающих конструкций+вес самого кабеля "гуляет" довольно значительно о креплении уже сказано выше, и вами в том числе - (хоть сварка, хоть саморезы - в зависимости от нагрузки)

Так вот решение принято таким: к ферме крепить стойки. К стойкам балки вдоль ферм, к балкам кабельные кронштейны (все для того, чтобы плоскость единую вдоль здания выровнять). Вопрос в том, достаточно ли просто приварить стойки к поясам ферм( только продольными швами) или применять какие-то другие решения?

[nick.klochkov]

Сообщение от young engineer (все для того, чтобы плоскость единую вдоль здания выровнять)

т.е. низ балок в уровень с низом НП ферм?
если не трудно дайте картинку
ну, в принципе, шов то можно посчитать
знать что приложено и где
как понял:
срез и отрыв
срез (тау) - от Р
отрыв (сигма) - от Р*е (е - плечо)
конструктивно решений много, как уже советовали выше
можно использовать и уголки, приваренные к опорной планке/стойке ("зацепить" полками за пояса с прод. швом), но тогда придется проверять полку уголка
вопрос только в том где будут стоять эти "стойки", желательно, чтобы они располагались с шагом стоек самой фермы (т.е. в узлах фермы), иначе расчетная схема фермы будет выглядеть "мутной")
фермы уже стоят?

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer достаточно ли просто приварить стойки к поясам ферм( только продольными швами) или применять какие-то другие решения?

Достаточно. Как вариант можно придумать для удобства монтажа что-то вроде болтового соединения на хомутах.

[young engineer]

Сообщение от nick.klochkov чтобы они располагались с шагом стоек самой фермы

Делаю стойки так, чтобы они крепились в узлах фермы. Фермы типа молодечно, стоек в фермах нет

----- добавлено через 22 сек. -----

Сообщение от nick.klochkov фермы уже стоят

Скорее всего изготавливаются, ответа пока нет

[young engineer]

Сообщение от nick.klochkov если не трудно дайте картинку

имел ввиду такое, на кабельных кронштейнах будут лежат лотки, которые не допускаю перепадов. Чтобы кронштейны вышли в одну линию делаю свои конструкции

[young engineer]

Нашел такой узел крепления кабельных балок к стойкам. интересует мнение, жесткий или шарнирный?

[SetQ]

Сообщение от young engineer жесткий или шарнирный?

При небольшой нагрузке - жёсткий, при большой (стенка ригеля теряет устойчивость, полка уголка отгибается) - шарнирный.

[zprizrak]

https://meganorm.ru/Data2/1/4293825/4293825294.pdf
См. лист 70.
В СССР всё было разработано и повсеместно применялось.
Когда припёрлось дебильное ДКС, то всё запретили кроме их говна.

[young engineer]

Сообщение от zprizrak https://meganorm.ru/Data2/1/4293825/4293825294.pdf См. лист 70. В СССР всё было разработано и повсеместно применялось. Когда припёрлось дебильное ДКС, то всё запретили кроме их говна.

На 70 листе получается только ферма, узла крепления не увидел

[ander]

Сообщение от young engineer Нашел такой узел

всего по одному шву по низу и по верху, не жесткий.