[young engineer]

Добрый день! Подскажите, как запроектировать рамный узел соединения балки из квадратной трубы со стойкой из квадратной трубы? Есть пример во вложении, насколько это жесткий узел?

[UnAtom]

А точно нужен именно такой узел жестким? Шарнир в плане работы надёжнее...сварка у вас вся монтажная просто.
Или, может, можно просто с подкосом что-то придумать?
...или с болтами (см. ниже рисунок) при этом сварные соединения сделать заводскими?

[Дмитррр]

Вполне жесткий узел. Можно добавить пару швов (красные).
А в целом если длины швов по расчёту пройдут, не вижу проблем с этим узлом (плохое качество сварки на стройке не рассматриваю).

[young engineer]

Сообщение от UnAtom А точно нужен именно такой узел жестким? Шарнир в плане работы надёжнее...сварка у вас вся монтажная просто. Или, может, можно просто с подкосом что-то придумать? ...или с болтами (см. ниже рисунок) при этом сварные соединения сделать заводскими?

Не обязательно такой жесткий узел, можно и другой) Просто не видел ни одного жесткого узла из труб. В сериях на двутавры решений по устройству жестких узлов полно, а на трубы не нашел. Если знаете где поискать, буду благодарен!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Можно, наверное раму на заводе проварить равнопрочным швом под 45 градусов

[Post]

Сообщение от UnAtom А точно нужен именно такой узел жестким? Шарнир в плане работы надёжнее...сварка у вас вся монтажная просто. Или, может, можно просто с подкосом что-то придумать? ...или с болтами (см. ниже рисунок) при этом сварные соединения сделать заводскими?

А как болт по оси снизу поставить?

Увидел. Снизу болт не ставится

[РастОК]

А если просто встык их приварить только с верхней накладкой?

[v.psk]

Можно врезать фасонку

[Бахил]

Узел из №2 весьма симпатичный. Я бы ещё рёбра добавил.
Но если делать на фланцах, то надёжнее "Г"-образную стойку на заводе сварить, а фланец сместить на балку. Ближе к 0.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Узел из №2 весьма симпатичный.

Одно плохо, потом думать придется чем зазор между фланцами замазывать

[Бахил]

По новому СП 16 можно любым герметиком.

[Старый Дилетант]

Сообщение от v.psk Можно врезать фасонку

Не лучшая идея.

Сообщение от young engineer Подскажите, как запроектировать рамный узел

А Вам для чего?
Думаю, конструкция узла в значительной степени определяется усилиями.
Если усилия мизерные, то и Ваш вариант пройдет, а если несущая способность профиля в узле полностью использована - то совсем другой коленкор.
В Вашем варианте жесткость узла в значительной мере определяется деформативностью стенки стойки.

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Не лучшая идея. А Вам для чего? Думаю, конструкция узла в значительной степени определяется усилиями. Если усилия мизерные, то и Ваш вариант пройдет, а если несущая способность профиля в узле полностью использована - то совсем другой коленкор. В Вашем варианте жесткость узла в значительной мере определяется деформативностью стенки стойки.

Вот у меня один из вопросов, как данный узел посчитать.. как считать рамный узел двутавров, это понятно. А тут какие проверки выполнить для стенки трубы, пока до конца не понял

----- добавлено через ~1 мин. -----
Может есть серия с рамными узлами для квадратных труб?

[SetQ]

Ребро в стенке (без расчёта):

[Komplanar]

Можно скомбинировать первый и второй узлы. Срезать торцы и стойки, и балки под углом 45 градусов, оставить зазор пару миллиметров, соединить по бокам Г-образными накладками со сварными швами возле закруглений профиля, в нижнем углу - уголок с упором, как нарисовано, сверху - привести в угол две пластины-накладки и соединить стыковым угловым швом. После всего этого оставшийся зазор загерметизировать швом - требование о замкнутости профилей.
Смысл имеет только в том случае, если соединяются два одинаковых профиля, чтобы получить симметричный узел соединения, без перекосов усилий и швов в какой-то один элемент и если стоит задача именно монтаж на месте, без заводских заготовок под фланец.

[wvovanw]

например

[young engineer]

Сообщение от wvovanw например

Как будет восприниматься момент? если Q на столик, то момент на какую пару сил уйдет?

[Evgeny31]

Еще вариант

[Бахил]

Сообщение от Evgeny31 Еще вариант

Нет.

[balabenuk]

Никто не поинтересовался какие размеры квадратных труб и какие усилия. Что-то мне подсказывает что речь идет о трубе максимум 40х40мм

[Бахил]

Сообщение от balabenuk максимум 40х40мм

Ага. А ТС полку для книг собирает.

[Дмитррр]

Сообщение от SetQ Ребро в стенке (без расчёта):

Можно и добавить. Но если стенка стойки будет проходить по местной устойчивости, но не думаю, что это необходимо.

Сообщение от wvovanw например

Тогда уже так: синим накладка, красным сварка (лениво нарисованная)

[young engineer]

Сообщение от balabenuk Никто не поинтересовался какие размеры квадратных труб и какие усилия

Так, совсем упустил... размер труб 140х140х5, стойка и балка одного сечения. Момент опорный в балке 1т*м, Q=2т

[wvovanw]

Сообщение от Дмитррр Тогда уже так: синим накладка, красным сварка (лениво нарисованная)

так и имелось в виду, коряво нарисовал

Сообщение от young engineer Момент опорный в балке 1т*м, Q=2т

гыыыы

Offtop: ps^ делайте по своему узлу и не морочьте людям головы))

[Evgeny31]

Сообщение от young engineer размер труб 140х140х5

Сообщение от young engineer Момент опорный в балке 1т*м, Q=2т

Offtop: Идеальный вариант)))

[balabenuk]

Сообщение от Дмитррр Можно и добавить. Но если стенка стойки будет проходить по местной устойчивости, но не думаю, что это необходимо. Тогда уже так: синим накладка, красным сварка (лениво нарисованная)

Тоже хотел этот узел предложить

[Дмитррр]

Сообщение от wvovanw не морочьте людям головы))

Ну, момент не такой уж маленький. Плохой шов легко оторвёт.

[wvovanw]

Сообщение от Дмитррр Плохой шов легко оторвёт.

1см шва катетом 4мм несет около 0,5т

[young engineer]

Конечно, усилия может и смешные, НО, никогда не делал жестких узлов для труб. Хотел узнать мнение опытных людей, посмотреть какие варианты есть и как их посчитать...

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Дмитррр Можно и добавить. Но если стенка стойки будет проходить по местной устойчивости, но не думаю, что это необходимо. Тогда уже так: синим накладка, красным сварка (лениво нарисованная)

Как тут передается Q и М?

[Дмитррр]

Сообщение от wvovanw 1см шва катетом 4мм несет около 0,5т

А труба размером 14 см. Если плечо будет 14 см, а момент 1т*м, то сила получится 7 с лишнем тонн. Значит длина швов нужна не менее 15 см. При том качественных швов. И это без учёта поперечной силы.

Сообщение от young engineer Как тут передается Q и М?

За счёт швов. В чём сомнения?

[young engineer]

Сообщение от Дмитррр А труба размером 14 см. Если плечо будет 14 см, а момент 1т*м, то сила получится 7 с лишнем тонн. Значит длина швов нужна не менее 15 см. При том качественных швов. И это без учёта поперечной силы. За счёт швов. В чём сомнения?

Пока до конца не вижу плечо у пары сил, на которое момент разложится

[Kaha251184]

жесткие рамные узлы к трубе и др.docx
может, что-то подчеркнете для себя

[svk]

Как то так

[eilukha]

Сообщение от svk Как то так

- аварийный узел, прорезное ребро не поможет. 80 % момента идёт через полки, а полки соединены неверно. Поэтому эти 80 % пойдут через прорезное ребро, которое явно слабее основного сечения.

[svk]

Вы не верите ЦНИИСК имени Кучеренко?

[eilukha]

Глазам верю.

[wvovanw]

Сообщение от svk Вы не верите ЦНИИСК имени Кучеренко?

откуда узел?

[Alexmf]

Сообщение от svk Как то так

А можно поинтересоваться, из какого альбомчика данный узел. а то что-то штамп затерся

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Хотел узнать мнение опытных людей

Если Вы надеетесь получить реальную помощь, то надо давать подробное описание всей конструкции.

Звонок в компьютерную фирму.
- Для того, чтобы у вас купить компьютер, монитор приносить нужно ?
- Вам нужно