[boris_r]

Требуется изготовить балки вот такого составного сечения, как расчитать катеты сварных швов?

[Бахил]

4 мм.

[boris_r]

Сообщение от Бахил 4 мм.

Это нужно читать со смайликом?

[Бахил]

Нет.

[boris_r]

Сообщение от Бахил Нет.

Если бы я хотел попросить результат расчета, то хотя бы образмерил сечение.
Я так понимаю, это у вас такой очень своеобразный юмор.

[uraltay]

Накладки подбираются для восприятия нагрузок в помощь основному прокату, поэтому катет шва конструктивно принимается равным толщине накладки. Если катет, прилегающий к прокату, работает на срез, то его можно и увеличить.

[boris_r]

Сообщение от uraltay Если катет, прилегающий к прокату, работает на срез, то его можно и увеличить.

Дело в том, что из за деформаций желательно сделать шов минимальным, а для этого его нужно посчитать.
Вероятней всего, в нем есть сдвигающее усилие, вот его то я и хочу найти.
Расчет поясных швов в составной балке известен, на здесь же ситуация другая.

[uraltay]

Так здесь швы работают на срез и, практически, в одинаковых условиях, то катеты сделать максимальными, равными толщине накладок.

[boris_r]

Равный толщине накладки, это максимальный, а не минимальный.

[Tyhig]

СП 16
14.4.1 Сварные и фрикционные поясные соединения составной двутавровой балки следует рассчитывать по формулам таблицы 43.
Таблица 43

[boris_r]

Сообщение от Tyhig поясные соединения составной двутавровой балки

Это формула для расчета поясных швов двутавровой балки, как ее применить в моем случае, этого как раз я и не могу сообразить.

[uraltay]

Сообщение от boris_r Равный толщине накладки, это максимальный, а не минимальный.

Это для кого написано?

Сообщение от boris_r Это формула для расчета поясных швов двутавровой балки, как ее применить в моем случае, этого как раз я и не могу сообразить.

В данном случае нет смысла соображать, а просто сделать катет, равным толщине накладки.

[crossing]

Я бы посчитал так.
(М•0.5/h)/(bettaf•k•L) + (N•0.25)/(bettaf•k•L) < Rwf

По поводу какие там betta принимать - см. СП.
Но я всегда принимаю 0.7

По поводу N - нужно бы по хорошему это усилие поделить на всю площадь сечения, умножить полученные напряжения на площадь шва и дальше считать обозначив N'

(М•0.5/h)/(0.7•k•L) + (N')/(0.7•k•L) < Rwf

[boris_r]

Сообщение от uraltay Это для кого написано?

Это я написал для вас, мне показалось, что у вас было написано минимальный ( пора мне менять очки).
Как я уже писал, при сварке этих швов балки поведет, поэтому мне бы хотелось все же посчитать и назначить минимальный катет.

[uraltay]

Сообщение от boris_r Как я уже писал, при сварке этих швов балки поведет, поэтому мне бы хотелось все же посчитать и назначить минимальный катет.

А я уже писал, см. #8. Балка при изгибе за свою часть шва потянет накладку за её часть шва. Обе части шва работают на срез. Шов сделать больше, чем толщина накладки, не получится.

[boris_r]

Сообщение от uraltay принимается равным толщине накладки. Если катет, прилегающий к прокату, работает на срез, то его можно и увеличить.

Про то, что катет можно сделать больше толщины накладки писали вы, а не я.
Сделать его равным толщине накладки не фокус, я хочу посчитать, также как считают поясные швы составных балок, и сделать его по расчету.
Подожду, пока кто нибудь подскажет как это сделать.

[crossing]

Сообщение от boris_r Подожду, пока кто нибудь подскажет как это сделать.

Вы уже третий пост подряд какую то хер....ту несёте с непонятным уралтаем. Я всё жду когда же мой пост Вам на глаза попадётся.

[Tyhig]

boris_r, если эти накладки для красоты и длиной 0,5 м, то никак, а шов конструктивный.
Если накладки - усиление балки, то это глупо, но формула сработает.

[boris_r]

Сообщение от crossing Вы уже третий пост подряд какую то хер....ту несёте с непонятным уралтаем. Я всё жду когда же мой пост Вам на глаза попадётся.

Спасибо за желание помочь
(М•0.5/h)/(0.7•k•L) + (N')/(0.7•k•L) < Rwf
Мне кажется, что таким образом нельзя определить сдвигающее усилие.
(М•0.5/h)- это половина осевой силы, действующей на полку балки (возможно включая шов), это не та сила, которую должен воспринимать шов.
В моем случае нет осевой силы, но в этой части формулы, мне кажется та же проблема.

[crossing]

Сообщение от boris_r (М•0.5/h)- это половина осевой силы, действующей на полку балки (возможно включая шов), это не та сила, которую должен воспринимать шов.

Определите напряжения кг на 1кв.см по формуле М/W, умножьте на площадь шва и получите фактическую силу.
А то что Вам посоветовали "кусиб", т.е. преобразованный вариант его - QS/J - это исходит из эпюры касательных напряжений. Таким образом я бы определил эквивалентные напряжения из ✓[sigma^2 + 3•tay^2]<1.5Rwf
sigma - нормальные напряжения от М и N
tay - касательные напряжения равные

[boris_r]

Сообщение от Tyhig boris_r, если эти накладки для красоты и длиной 0,5 м, то никак, а шов конструктивный. Если накладки - усиление балки, то это глупо, но формула сработает.

Накладки по всей длине балки и они действительно для ее усиления. Это не строительная конструкция, есть ограничения по высоте и не только, это уже данность (возможно не самое лучшее решение).
Для того чтобы использовать формулу, что мне делать со статическим моментом верхнего пояса, ведь сдвигается не он.

[ZVV]

Сообщение от boris_r Требуется изготовить балки вот такого составного сечения, как расчитать катеты сварных швов?

Формула расчета на вертикальную поперечную силу для катета шва приварки накладки к полке двутавра:

Касательные напряжения в стенке двутавра и накладках:

В месте опирания балки и передачи поперечной силы на балку нагрузка должна передаваться и на стенки и на накладки.

Если есть горизонтальная поперечная сила, крутящий момент или местные нагрузки это должно быть учтено отдельно в расчете катета шва.

[crossing]

Сообщение от boris_r что мне делать со статическим моментом верхнего пояса, ведь сдвигается не он.

Определите касательные напряжения tau=(QS)/(Jb), где b - ширина полки двутавра. Полученные напряжения умножьте на площадь сечения шва. Получите усилие в шве. Но это будут копейки "около ноля".

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от boris_r (М•0.5/h)- это половина осевой силы, действующей на полку балки (возможно включая шов), это не та сила, которую должен воспринимать шов.

Как я уже сказал М/W и умножить на площадь шва. Но в этом случае Вы должны определить W.

[boris_r]

Сообщение от ZVV В месте опирания балки и передачи поперечной силы на балку нагрузка должна передаваться и на стенки и на накладки. Если есть горизонтальная поперечная сила, крутящий момент или местные нагрузки это должно быть учтено отдельно в расчете катета шва.

Т.е. Вы предложили посчитать таким образом, как будто бы двутавр тоже сварной, т.е. есть две полки и три стенки?
В этом случае, как учесть долю участия швов (четырех ?), если я понял Вас правильно.
Кроме того спасибо за замечания.

[crossing]

Сообщение от boris_r как учесть долю участия швов

Ещё раз.
Определяйте напряжения и множьте на площадь.

[kopekopa]

По-моему, шов не расчетный и приниматься должен по толщине соединяемых элементов, ибо по высоте он находится "в створе" полки, которая на порядок шире стенки.

[crossing]

Сообщение от kopekopa По-моему, шов не расчетный, а конструктивный, ибо по высоте он находится "в створе" полки, которая на порядок шире стенки

Он расчётный, но только от нормальных напруг.

[ZVV]

Сообщение от boris_r Т.е. Вы подложили посчитать таким образом, как будто бы двутавр тоже сварной, т.е. есть две полки и три стенки?

Без разницы сварной двутавр или прокатный. Катет шва приварки накладок от этого не зависит.

Сообщение от boris_r В этом случае, как учесть долю участия швов (четырех ?), если я понял Вас правильно.

Сдвигающее усилие пояса воспринимают стенка двутавра и накладки. На картинке показано, что даже при разных толщинах стенки двутавра и накладок напряжения в них одинаковые. Сдвигающее усилие пояса на единицу длины балки равно произведению касательных напряжений в стенках вблизи пояса на суммарную толщину стенок. Тогда на одну накладку придет часть сдвигающей силы пропорциональная отношению её толщины к суммарной толщине стенки и накладок. Это показывает множитель (tн/(tст+2*tн)) в формуле сдвигающего усилия.

Касательные напряжения в шве также можно определить следующим образом:

tau_ст - касательные напряжения в стенке.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Он расчётный, но только от нормальных напруг.

Нормальные напряжения вдоль балки при расчете поясных швов не учитываются.

[kopekopa]

Сообщение от crossing от нормальных напруг

Зачем? Тогда я не понимаю. Вот два двутавра (балка такая типа). По-вашему, их нужно соединять сварными швами, которые якобы работают на N?

[crossing]

Сообщение от ZVV Нормальные напряжения вдоль балки при расчете поясных швов не учитываются.

Сообщение от kopekopa Зачем? Тогда я не понимаю

Есть стенка, а есть полка с накладками. Это абсолютно разные места. Я исхожу из эпюры касательных напряжений. Помните в области полки происходит некий спад у эпюры и дальше она идёт по горизонту до того как переходит в криволинейную. Так вот участок в полке характеризуется нулевыми касательными напряжениями. А вот примыкание стенки к полке - горизонтальному участку эпюры.
Поэтому я и сказал, что касательные
(QS)/(Jb), где b - ширина полки (не толщина стенки) будут нулевыми.
А вот эпюра нормальных напряжений в полке имеет максимум.
Другой вопрос, что я может быть некорректно распределяю напряжения, но как могу.

[boris_r]

Сообщение от ZVV Тогда на одну накладку придет часть сдвигающей силы пропорциональная отношению её толщины к суммарной толщине стенки и накладок. Это показывает множитель (tн/(tст+2*tн)) в формуле сдвигающего усилия.

Спасибо за терпение и развернутый ответ.

[Бахил]

С запасом:
1) вычисляешь величину прогиба основной балки;
2) определяешь нагрузку при которой прогиб накладки = прогибу балки
3) вот на эту нагрузку и рассчитываешь швы.
T = q*Iн/Iб, если балка работает на изгиб.
Принцип я думаю понятен: равенство деформаций.

[kopekopa]

Если бы накладки варились к горизонтальной грани полки, тогда швы считались бы на касательные напр., т.к. толщина была бы tст + 2tнакл (и то - нет, поскольку стенка балка сама по себе уже прикреплена к полке), в противном случае

Сообщение от crossing (QS)/(Jb), где b - ширина полки (не толщина стенки) будут нулевыми

Поэтому касательные около нуля - да. А нормальные пускай сечение воспринимает, для чего швы включать в сечение и считать их на N? Считаю, что в данном случае (когда швы расположены так, как показано на первоначальном эскизе) швы просто удерживают сечение, чтоб "не расползлось".

ПС. И вообще для чего такое сечение? Там подразумевается кручение?

[eilukha]

Ошибся, исправил. Так.

Усилие в швах будет вызвать только поперечка вдоль полок.

[crossing]

Сообщение от kopekopa Если бы накладки варились к горизонтальной грани полки, тогда швы считались бы на касательные напр

Я вынужден с Вами согласиться, что касательные ноль, а нормальных нет.

[Бахил]

Сообщение от eilukha Ошибся, исправил.

А если Qx=0 и Qу<>0?

[Старый Дилетант]

Сообщение от boris_r Требуется изготовить балки вот такого составного сечения, как рассчитать катеты сварных швов?

Вы бы привели подробное описание с размерами, нагрузками и конструктивными особенностями.
А то Вы хотите получит конкретный ответ на неконкретный вопрос.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от kopekopa Если бы накладки варились к горизонтальной грани полки, тогда швы считались бы на касательные напр

Посыл неверный. Совместная работа "накладок" и двутавра обеспечивается швами, воспринимающими усилие сдвига.

[boris_r]

Сообщение от Старый Дилетант Вы бы привели подробное описание с размерами, нагрузками и конструктивными особенностями. А то Вы хотите получит конкретный ответ на неконкретный вопрос.

Вы правы, мне следовало указать хотя бы нагрузки. Т.к. об оптимизации конструкции речь не идет, меня интересовал только тот вопрос, который я задал.
Балки нагружены вертикальной распределенной нагрузкой и только, концы лежат на бетоне. Собственно говоря, ответ я уже получил и он мне ясен, спасибо форумчанам.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил А если Qx=0 и Qу<>0?

Тогда надо найти-выдумать "фиктивную" поперечную силу.

[uraltay]

Сообщение от crossing Вы уже третий пост подряд какую то хер....ту несёте с непонятным уралтаем

Для непонятливого разъясняю. Накладки прилепили не просто так, а после расчёта их геометрии, они входят в момент сопротивления всего сечения. Их крепление к основной балке должно быть по прочности не ниже прочности накладки. Шов выполнить с усилением, чтоб он не был ослаблен коэффициентом 0,7, который подразумевает, что шов без усиления. Форма шва - не менее четверти круга радиусом, равным толщине накладки. Можно уменьшить радиус шва за пределы круга или увеличить катет на двутавре.
Чтоб убедиться, что одна раскоряжистая железяка тяжелее гирьки 1 кг, вовсе не нужно считать её объём и умножать на удельный вес, достаточно положить сравниваемых на разные чаши весов. Вот и весь расчёт!
Так и крутится в голове старинная поговорка про кота...

[crossing]

Сообщение от uraltay чтоб он не был ослаблен коэффициентом 0,7

Это cos45° между катетом и гипотенузой из прямого угла. Коэффициент расчётный из предпосылки углового шва как равностороннего прямоугольного треугольника.

Сообщение от uraltay Вот и весь расчёт!

С расчётами разобрались. Данные швы конструктивные.

[ZVV]

Сообщение от crossing С расчётами разобрались. Данные швы конструктивные.

Обсуждаемые швы не конструктивные, а несущие. Какое погонное срезающее усилие приходит на шов - определяется расчетом.

[crossing]

Сообщение от ZVV Обсуждаемые швы не конструктивные, а несущие.

Посмотрите как располагается стенка относительно полки у коробчатого составного сечения.
Там действительно расчётные.

Сообщение от ZVV Какое погонное срезающее усилие

Что за срезающее усилие?

[IBZ]

Шов может быть как конструктивным, так и расчётным в зависимости от вида конструкции, внутренних силовых факторов и способа его выполнения.

[ZVV]

Сообщение от IBZ Шов может быть как конструктивным, так и расчётным в зависимости от вида конструкции, внутренних силовых факторов и способа его выполнения.

Конструкция: шарнирно опертая однопролетная балка нагруженная распределенной вертикальной нагрузкой (плоский поперечный изгиб балки).
Внутренние силовые факторы: поперечная сила и изгибающий момент.
Способ выполнения шва: Как это влияет? Можете принять на свое усмотрение для определенности.

Как рассчитать катет углового шва приварки накладок к полкам двутавра для поперечного сечения балки приведенного в первом сообщении темы?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ZVV Как рассчитать катет углового шва приварки накладок к полкам двутавра для поперечного сечения балки приведенного в первом сообщении темы?

Распределить Q между стенкой двутавра и накладками пропорционально их толщинам + коэф. запаса и конечно учесть фактическую схему передачи нагрузок.

Сообщение от crossing Посмотрите как располагается стенка относительно полки у коробчатого составного сечения. Там действительно расчётные. ..... Какое погонное срезающее усилие Что за срезающее усилие?

Вы заблуждаетесь. Срезающее усилие будет возникать при любом расположении шва., и в том которое показано во вложении

[boris_r]

Сообщение от uraltay Для непонятливого разъясняю. Накладки прилепили не просто так, а после расчёта их геометрии, они входят в момент сопротивления всего сечения. Их крепление к основной балке должно быть по прочности не ниже прочности накладки.

Это утверждение неверно, отсюда и байка про кота.
Например, поясные швы сварной двутавровой балки совершенно не обязательно должны быть равнопрочны стенке, если бы это всегда было так, никогда бы их не считали, а просто назначали бы без расчета.

[crossing]

Сообщение от IBZ Шов может быть как конструктивным, так и расчётным в зависимости от вида конструкции

Ну автор вполне достаточно описал конструкцию. Шарнирно опёртая балка с распред. нагрузкой.
Так какие швы? Какие в них будут возникать напряжения?

[uraltay]

Сообщение от crossing Это cos45° между катетом и гипотенузой из прямого угла

Я и говорил, что вместо гипотенузы нужно сделать горб радиусом не менее катета. 0,7 исчезло!

Сообщение от ZVV Обсуждаемые швы не конструктивные, а несущие. Какое погонное срезающее усилие приходит на шов - определяется расчетом.

Такое же срезающее усилие приходит и на уже рассчитанное ребро. Значит, шов должен быть, по крайней мере, равнопрочен с ребром. Сравнивайте!

[crossing]

Сообщение от uraltay и говорил, что вместо гипотенузы нужно сделать горб радиусом не менее катета. 0,7 исчезло!

В расчётах этото не учитывается. В смысле усиления.

[uraltay]

Сообщение от boris_r Это утверждение неверно, отсюда и байка про кота. Например, поясные швы сварной двутавровой балки совершенно не обязательно должны быть равнопрочны стенке

Я машиностроитель и не знаю, что такое "поясные швы". Зато понимаю, что если шов по прочности не ниже основного материала, то и разрушится он не раньше.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от crossing В расчётах этото не учитывается

Если для прочности задать конструктивно геометрию катета, то почему же не учитывается? Приведу пример из своей практики, насчёт того, что учитывается. Нужно было стержнем создать усилие, которое по нормам не проходило, т.к. стержень к месту приложения усилия проходил через ограниченное сечение. Взяли подходящий по диаметру стержень, на куске определили усилие, при котором он разорвался. Из того же куска сделали тягу, но допустили нагружать её 0,9 от полученного усилия разрыва. Это получилось примерно в три раза больше допускаемого нормами. И вытащили репку!
Инженер к формуле должен уметь прикладывать мозги...

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Ну автор вполне достаточно описал конструкцию. Шарнирно опёртая балка с распред. нагрузкой. Так какие швы? Какие в них будут возникать напряжения?

Не зная пролета, сечений, величины и схемы передачи нагрузок - определить невозможно.

[kopekopa]

Сообщение от uraltay шов должен быть, по крайней мере, равнопрочен с ребром

А зачем, если сущ. стык стенки с полкой воспринимает тау?
-----

Может, так?

Idv, I0, Inakl - моменты инерции только двутавра, всего сечения и только накладок соответственно, L - пролет. Нагрузка - равномерная

----
А если серьезно, то все зависит от цели изготовления составного сечения:
- один двутавр не проходит по норм?
- ----//----// по касательным?
- предполагается, что будет кручение?
- просто что-то удобно крепить к вертикальным накладкам?
- иное?

[Бахил]

Сообщение от uraltay Я машиностроитель и не знаю, что такое "поясные швы".

Ну а что такое "рессора", надеюсь тебе известно. Строители рессору обязательно заварят по вдоль полос (или как там у вас называется).
Чтоб "крепче было". Короче переведут ширину в высоту. Вот эти швы как раз "поясные". Воспринимают касательные напряжения.
Правильный ответ уже был дан.

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант Не зная пролета, сечений, величины и схемы передачи нагрузок - определить невозможно.

[ZVV]

IBZ, так каков Ваш ответ?

Сообщение от IBZ Шов может быть как конструктивным, так и расчётным в зависимости от вида конструкции, внутренних силовых факторов и способа его выполнения.

Сообщение от ZVV Конструкция: шарнирно опертая однопролетная балка нагруженная распределенной вертикальной нагрузкой (плоский поперечный изгиб балки). Внутренние силовые факторы: поперечная сила и изгибающий момент. Способ выполнения шва: Как это влияет? Можете принять на свое усмотрение для определенности. Как рассчитать катет углового шва приварки накладок к полкам двутавра для поперечного сечения балки приведенного в первом сообщении темы?

[IBZ]

Сообщение от ZVV IBZ, так каков Ваш ответ?

Так вот он

Сообщение от IBZ Шов может быть как конструктивным, так и расчётным в зависимости от вида конструкции, внутренних силовых факторов и способа его выполнения.

Будут даны все эти данные - тогда будет и ответ. Сейчас данных этак процентов 50.

[ZVV]

Сообщение от IBZ Будут даны все эти данные - тогда будет и ответ. Сейчас данных этак процентов 50.

Вот данные по Вашему запросу:

Сообщение от ZVV Конструкция: шарнирно опертая однопролетная балка нагруженная распределенной вертикальной нагрузкой (плоский поперечный изгиб балки). Внутренние силовые факторы: поперечная сила и изгибающий момент. Способ выполнения шва: Как это влияет? Можете принять на свое усмотрение для определенности. Шов приварки накладок к полкам двутавра для поперечного сечения балки приведенного в первом сообщении темы

Каких ещё данных Вам не хватает для того, чтобы сказать конструктивный это шов или расчетный и по какой формуле определить размер катета шва?

[IBZ]

Сообщение от ZVV Каких ещё данных Вам не хватает для того, чтобы сказать конструктивный это шов или расчетный и по какой формуле определить размер катета шва?

Ну, например, выполнен ли шов с полным проваром и сделан ли его инструментальный контролъ, пусть будет ультразвуком.

[ZVV]

Сообщение от IBZ Ну, например, выполнен ли шов с полным проваром и сделан ли его инструментальный контролъ, пусть будет ультразвуком.

Шов приварки накладок угловой. Вот эскиз сечения:
.
Не знаю, бывают ли угловые швы с полным проваром?
Примем, для определенности, отсутствие полного провара и отсутствие инструментального контроля шва.

[boris_r]

Вы правы, проплавление в сечении шва учитываться не будет и контроль только замером катета.

[IBZ]

Сообщение от ZVV Не знаю, бывают ли угловые швы с полным проваром?

Вот тебе "бабушка и юркни в дверь"

Сообщение от ZVV Примем, для определенности, отсутствие полного провара и отсутствие инструментального контроля шва.

В этом случае нормальное напряжение в полке не должно превышать Rw, поскольку сечение работает как единое целое, а шов есть слабое звено.

[Бахил]

IBZ, не томи! Дай уже им формулу для расчёта углового шва. А СП 16 не подойдёт?

[crossing]

Сообщение от ZVV Не знаю, бывают ли угловые швы с полным проваром?

Под ником IBZ давно уже не тот человек кого мы привыкли в своё время читать.

[ZVV]

Сообщение от IBZ В этом случае нормальное напряжение в полке не должно превышать Rw, поскольку сечение работает как единое целое, а шов есть слабое звено.

Нормальные напряжения вдоль балки при расчете поясного шва не учитываются.

[румата]

Сообщение от boris_r ...как расчитать катеты сварных швов?

По формуле Журавского.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Нормальные напряжения вдоль балки при расчете поясного шва не учитываются.

- уже говорили, бестолку: тут, п. 42, 43. Журавский нонче не в моде.

[IBZ]

Сообщение от eilukha уже говорили, бестолку: тут, п. 42, 43. Журавский нонче не в моде.

Говорили, но никто не пояснил, куда же оно в месте шва девается. Кругом есть, а в месте шва ноль, при том, что сечение мы считаем как единое цело. А если оно есть, то почему учитывать не надо. Правда, при чем тут Журавский, не вполне понятно.

Сообщение от crossing Под ником IBZ давно уже не тот человек кого мы привыкли в своё время читать.

Ну что же, со стороны оно виднее. Видимо, и вправду с форумом пора "завязывать".

[румата]

Сообщение от IBZ Правда, при чем тут Журавский, не вполне понятно.

Ну как "при чем"? Касательные напряжения по ней можно же в шве определить. А дальше расчет шва по нормам.

[eilukha]

Сообщение от румата Касательные напряжения по ней можно же в шве определить.

- там в другом проблема: нормальные напряжения вдоль углового шва пытаются учитывать.

[румата]

Сообщение от eilukha - там в другом проблема: нормальные напряжения вдоль углового шва пытаются учитывать.

А зачем при вычислении нормальных напряжений в сечении швы учитывать? Гиганский экономический эффект ищется? Ясно же, что эти швы нужно считать только на сдвигающее погонное усилие, а нормальные напряжения оставить для основного металла.

[eilukha]

Сообщение от румата Ясно же, что эти швы нужно считать только на сдвигающее погонное усилие

- не всем.

[румата]

Сообщение от eilukha - не всем.

Хорошо, тогда характеристики поперечного сечения нужно вычислять с учетом металла швов, точнейшим образом контролировать геометрию шва на производстве, вычислять напряжение в шве по Мизесу, и окончательно сравнивать это напряжение с расчетным сопротивлением из норм Так тоже правильно будет.

[eilukha]

Сообщение от румата вычислять напряжение в шве по Мизесу

- именно так. Угловые швы и Мизес отныне вместе.

[Бахил]

Какой-такой "Мизес"? Исключительно Вильям-Вранке!
Offtop: Ржунемогу

[ZVV]

Сообщение от румата Хорошо, тогда характеристики поперечного сечения нужно вычислять с учетом металла швов, точнейшим образом контролировать геометрию шва на производстве, вычислять напряжение в шве по Мизесу, и окончательно сравнивать это напряжение с расчетным сопротивлением из норм Так тоже правильно будет.

Так будет неправильно. В сварном шве такие же нормальные напряжения как и в примыкающих к шву участкам стенки и их величина практически не зависит от того, включены ли сварные швы в поперечное сечение при определении W.
На способность металла стенки воспринимать касательные напряжения сильно влияют нормальные напряжения (формула Мизеса). В то же время, согласно нормам, нормальные напряжения не влияют на способность сварных швов воспринимать касательные напряжения.

Сообщение от eilukha Журавский нонче не в моде.

У Вас в посте 34 написано:

Усилие в швах будет вызвать только поперечка вдоль полок.

А как же Журавский?

[румата]

Сообщение от ZVV В то же время, согласно нормам...

Ну так это только согласно нормам не влияют. А согласно Мизесу - влияют

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZVV ...не зависит от того, включены ли сварные швы в поперечное сечение...

Опять "не зависит". Материала больше в сечении - значит зависят.

[ZVV]

Сообщение от румата Ну так это только согласно нормам не влияют. А согласно Мизесу - влияют

Было обсуждение на эту тему и я приводил ссылки на Еврокод. Там напряжения в сварном шве считают по Мизесу, но нормальные напряжения вдоль шва все равно не учитывают.

Сообщение от румата Опять "не зависит". Материала больше в сечении - значит зависят.

Это копейки, пара процентов. Допуски на толщину проката больше влияют.

[румата]

Если серьезно, то сварку(угловые швы) считают подобно клеевому шву на сдвиг в предположении, что количество материала в сечении не изменяется при сварке. И если так рассуждать, как рассуждают несогласные, то и клеевые швы нужно считать на нормальные напряжения действующие вдоль шва.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ZVV ...но нормальные напряжения вдоль шва все равно не учитывают.

А эти нормальные напряжения которые не учитываются действуют в металле шва или в металле основного материала?

[eilukha]

Сообщение от ZVV А как же Журавский?

- в полном соответствии (при S_отс=0, тау=0).

[ZVV]

Сообщение от румата А эти нормальные напряжения которые не учитываются действуют в металле шва или в металле основного материала?

В шве. По ссылке в посте 78 есть сваны из еврокода на русском, можно посмотреть.

Сообщение от eilukha - в полном соответствии (при S_отс=0, тау=0).

Как же S_отс=0? А пояс двутавра разве не имеет S_отс?

[eilukha]

Сообщение от ZVV Как же S_отс=0

- так.

[румата]

Сообщение от eilukha - так.

Можно еще проще. Разность суммы нормальных напряжений в привариваемой стенке на некотором участке длины балки будет численно равна сдвигающей силе в шве на этом участке.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от ZVV В шве. По ссылке в посте 78 есть сваны из еврокода на русском, можно посмотреть.

А если металл шва полностью смешается при сплавлении с основным материалом балки, какой объем этого шва в объеме всего сечения останется? А при контактной точечной сварке - что брать за объем металла шва?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - так.

Для случая действия вертикальной поперечной силы статический момент отсекаемой части определен неправильно. У отсекаемой части касательные напряжения на одном конце должны быть равны нулю для того, чтобы по формуле QS/It определить касательные напряжения на другом конце отсекаемой части. Для двутавра или швеллера участки с нулевыми касательными расположены на концах полок. Для симметричной коробки участки с нулевыми касательными расположены в серединах полок и от них начинается отсекаемая часть для определения касательных напряжений в стенках и полках. Для рассматриваемого случая нулевые точки лежат на участке пояса двутавра между стенкой двутавра и накладкой.

Сообщение от румата А если металл шва полностью смешается при сплавлении с основным материалом балки, какой объем этого шва в объеме всего сечения останется? А при контактной точечной сварке - что брать за объем металла шва?

Почему для шва и для основного металла разные формулы я не знаю.

[eilukha]

Сообщение от ZVV для шва и для основного металл

- для углового шва.

[Бахил]

Offtop: Ну вы блин даёте(с)
В данном случае методами сопромата вы ничего не определите.
Строительную механику изучайте.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Для случая действия вертикальной поперечной силы статический момент отсекаемой части определен неправильно. У отсекаемой части касательные напряжения на одном конце должны быть равны нулю для того, чтобы по формуле QS/It определить касательные напряжения на другом конце отсекаемой части. Для двутавра или швеллера участки с нулевыми касательными расположены на концах полок. Для симметричной коробки участки с нулевыми касательными расположены в серединах полок и от них начинается отсекаемая часть для определения касательных напряжений в стенках и полках. Для рассматриваемого случая нулевые точки лежат на участке пояса двутавра между стенкой двутавра и накладкой.

- несколько раз читал - не понял, что хотите сказать.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - несколько раз читал - не понял, что хотите сказать.

Александров А.В. Сопротивление материалов (1995 г.), Параграф 11.4.
Лампси Б.Б. Прочность тонкостенных металлических конструкций (1987 г.), Глава 1.

[Бахил]

Offtop: Больно на вас смотреть
Погонное усилие в одном шве:

[ZVV]

Сообщение от Бахил Погонное усилие в одном шве:

Offtop: Надо понимать, это та формула, которую методами сопромата не получить и была подключена "тяжелая артиллерия" в виде строительной механики?

Какие обозначения в формуле?
Т- сдвигающее погонное усилие в одном шве. Это подписано.
q - это что такое?
In - момент инерции одной накладки относительно главной центральной горизонтальной оси?
Ib - момент инерции двутавра относительно главной центральной горизонтальной оси?

[kopekopa]

Сообщение от Бахил Погонное усилие в одном шве:

Типа как усилие разности прогибов балки и накладок?

[Бахил]

Сообщение от ZVV q - это что такое?

Расчётная нагрузка на балке.

Сообщение от kopekopa Типа как усилие разности прогибов балки и накладок?

Да. По сути это часть нагрузки от q, которая воспринимается накладкой и передаётся с основной балки через два шва.

[ZVV]

Сообщение от Бахил Расчётная нагрузка на балке.

Сообщение от Бахил Да. По сути это часть нагрузки от q, которая воспринимается накладкой и передаётся с основной балки через два шва.

Посмотрим, какую расчетную нагрузку на балке может нести шов приварки накладки катетом 4 мм электродом Э42.
T=betaf*kf*Rwf=0,7*0,004*180*10^6=504000 Н/м=51,4 тс/м.
Поскольку дробь 2*(Ib+2*In)/In всегда больше 4, то предельная нагрузка на балку получается минимум q=51,4*4=205,6 тс/м.
Бахил, правильно?

[Бахил]

И? см. №2.

[ZVV]

Сообщение от Бахил И?

На мой взгляд, формула достойна пополнить известную в узких кругах библиотеку "на гвоздике".

[Бахил]

Сообщение от ZVV На мой взгляд

Это от недостатка образования.

[kopekopa]

Сообщение от Бахил Да. По сути это часть нагрузки от q, которая воспринимается накладкой и передаётся с основной балки через два шва.

Почему коэффициент именно такой? Почему не (1-2In/Ib)

[Бахил]

Отношение моментов инерции одной полки и "всборе".

[Zmyc]

В первом приближении срезающая нагрузка шва равна произведению толщины накладки на касательные напряжения в накладке вблизи шва.
T = [tau]*[t_накл]
Напряжения определить по формуле Журавского.
[tau] = Q*S_полки/(J*{2*t_накл+t_стенки})
Q - поперечная сила
S_полки - статический момент полки двутавра. S_отс = A_полки * h/2, A_полки - площадь полки, h/2 - половина высоты сечения.
J - момент инерции всего сечения.
t_стенки - толщина стенки двутавра.

Здесь принято, что касательные напряжения в стенках и полке на одной и той же высоте равны. Это не совсем так, но точнее, наверное, можно посчитать только теорией упругости или в CAD. (Прикидывал в CAD — если толщина стенки двутавра и накладок примерно одинакова, общий контур сечения квадратный или вытянут в высоту — то касательные напряжения в накладках 0,7...1,0 от напряжений в стенке. )