[заур1]

Добрый день.Дом отстроил ,эксплуатирую 2 года. Как-то сидел в углу в кресле,поднял голову к потолку и обнаружил трещины. Далее прошелся по всему дому и с пристрастием осмотрел потолок. В трёх внешних углах есть подобные трещины,четвертый угол вероятно тоже имеет такую трещину,но она под натяжным потолком ,это с.у.Это было год назад.
Долго думал,и ничего не понял. Спрашивал знающих и тоже ничего внятного. Искал в инете,нашел в точности такое же в теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F0%FB%F2%E8%E8 . Но ответа там нет. В общем год прошел,вроде как динамики нет,а вопрос свербит .
На строительстве не экономил,но имелись грубые ошибки прораба. Прикладываю фотографии.Заливался собственно фундамент,на него монолитно цоколь 60 см высотой,далее нижнее перекрытие . Армированное и связанное с цоколем. За кладкой стен сам следил,строители хотели обойти вертикальные швы в стиле "мы так делали всегда". Потолочное перекрытие имело двойное армирование.
Когда заливался фундамент ,все ходили смеялись и говорили,что наверное строю пятиэтажный дом,зачем такая перестраховка ,на что я ответил "мне приснился сон,что тряхануло в 9 баллов,а я повернулся на другой бок и продолжил спать".
Но в итоге я в некоторой растерянности. На стенах трещин нет.Предполагал ,что дом просел к центру,тогда где трещины в центре плиты? Их нет. "Упали" 4 угла?Да как-то неестественно это. Впечатление,что перекрытие каким-то образом стянулось к центру. Неравномерная усадка колонн и кирпича ,это как-то невообразима,там и миллиметра не будет. Предположение,что перетягивает залитая лестница как-то не очень,тогда почему возникла трещина в противоположной этой лестнице комнате тоже?В прошлой теме вскользь сказано,что ошибка это связь перекрытия потолка с колоннами,но не раскрыто почему. Я как знаю ,всегда так строят и ни у кого ничего не трескается. Воздвигаются стены,в месте колонн оставляются пустоты,и потом заливаются колонны,далее по стенам и колоннам перекрытие.
1_На чертеже зелёным обозначил ленту фундамента и цоколя,черными квадратами колонны,и черными полосками трещины.
2_Трещины в каждом углу имеют суммарное раскрытие порядка 1 мм.
3_Трешины доходят до стен и там "кончаются" это видно хорошо по гипсовой лепке в углу,там имеется переход трещины на лепку,на ней же трещина сходит на нет.Так везде.Действительно,как бы плита оторвалась от угловых сердечников и легла на стены.

[kopekopa]

"суммарное раскрытие" ... Что значит суммарное?
Ну оседает дом неравномерно. Мне каж, ничего особенного. Жб работает с трещинами, пусть работает. Маячки поставьте.

[заур1]

Суммарное значит,если посмотрите мои "дорисовки" на схеме,некоторые трещины идут по две параллельно. Если их суммировать то выйдет 1 мм по одному углу.

[Дмитррр]

Добрый день.
Вопрос-то в чём?

Что произошло? Вариантов на самом деле несколько и никто однозначно не скажет. Может, раствор между кирпичей дал суммарно усадку больше, чем бетонная колонна, а плита не была рассчитана держаться только на углах. Если я верно понял конструкцию, то она состоят из колонн и кирпичей между ними.

Кто виноват? Да скорее всего, никто. Ну, может, рабочий воды в раствор для кирпичей перелил, из-за чего та дала усадки много. Или самого раствора слишком щедрый слой клал. Но тут сам факт усадки этого раствора уже гадание, а про рабочего, это уже двойное гадание.

Насколько опасно? Если проект качественный (стены могут держать плиту перекрытия), то ничего страшного. Плохо только то, что в трещину будет проникать влага и со временем это приведёт к коррозии арматуры. Но так как трещины внутри, то время это измеряется даже не годами, а, скорее, десятилетиями.

Что делать? Можно трещины заинъектировать, но это весьма кропотливая и высокотехнологичная работа. Будь трещины на полу, то можно было бы их просто залить чем-то полимерным с низкой вязкостью. Самый простой вариант для потолка закрасить каким-нибудь эластичным покрытием, который может применяться на трещинах.

[olf_]

Заур
в ссылочной теме смотрите #51, #17, 18, 28, 33, 48

----- добавлено через ~5 мин. -----
Осадка или подъем центра/углов запросто. Разницу в 10мм вы не увидете.
Армирования плиты в два слоя на фотках нет. Может до заливки верхний слой армирования подняли?

[заур1]

Сообщение от Дмитррр Что произошло? Вариантов на самом деле несколько и никто однозначно не скажет. Может, раствор между кирпичей дал суммарно усадку больше, чем бетонная колонна, а плита не была рассчитана держаться только на углах. Если я верно понял конструкцию, то она состоят из колонн и кирпичей между ними.

Вы действительно считаете ,что разница усадок может быть достаточной чтобы плита "зависла"? Тогда где трещины по центру? Какая может быть "усадка" у застывшего раствора между кирпичами? . Тут даже темп. коэффициент расширения не даст разницу . ИМХО.

Сообщение от Дмитррр Насколько опасно? Если проект качественный (стены могут держать плиту перекрытия), то ничего страшного. Плохо только то, что в трещину будет проникать влага и со временем это приведёт к коррозии арматуры. Но так как трещины внутри, то время это измеряется даже не годами, а, скорее, десятилетиями.

Это главный вопрос. Насколько опасно. Инъектировать,согласен никакого смысла не вижу. Стены очень крепкие а проникновение влаги изнутри практически ничтожно.

Сообщение от olf_ Армирования плиты в два слоя на фотках нет. Может до заливки верхний слой армирования подняли?

Есть. Фото повторю. Вот разбежки слоёв там похоже нет. У меня знаний не было,на прораба я зол,а толку...

[Podpolie]

Опалубка перекрытия у Вас доски, не фанера.
При бетонировании на первый этаж "капал" бетонный раствор?
Что за бетон? Сами мешали и ведрами подавали или с автосмесителем по бетононасосу? Это важный момент и как ухаживали за уложенной смесью? Жарко наверное было по погоде?
Армирование так себе. Если это окончательный момент на этом этапе, то не достаточно, но не смертельно.

[Дмитррр]

Сообщение от заур1 Вы действительно считаете ,что разница усадок может быть достаточной чтобы плита "зависла"?

Она не зависла. Она просела не стену

Сообщение от заур1 Тогда где трещины по центру?

Чтобы сесть на стену, плите надо было согнуться вот так (см. рис. рыжее - кирпичи, серое - начальное положение плиты, чёрное - конечное). И трещины месте изгиба.

Сообщение от заур1 проникновение влаги изнутри практически ничтожно

Влага в воздухе в том или ином количестве есть везде. Особенно на кухне и ванной, если таковые имеются в доме.

[заур1]

Сообщение от Podpolie Опалубка перекрытия у Вас доски, не фанера. При бетонировании на первый этаж "капал" бетонный раствор? Что за бетон? Сами мешали и ведрами подавали или с автосмесителем по бетононасосу? Это важный момент и как ухаживали за уложенной смесью? Жарко наверное было по погоде? Армирование так себе. Если это окончательный момент на этом этапе, то не достаточно.

1_Раствор практически не капал
2_Бетон весь с завода. Подавался насосом. На фото есть рабочий со шлангом.Разница в том,что фундамент не вибрировали,а всё остальное от цоколя начиная вибрировали.
3_Армирование окончательное.
4_Бетонные работы производились зимой,при температуре 0+5 градусов .Идеальные природные условия.

[Бахил]

А колонны зачем? Сейсмика?

[заур1]

Сообщение от Дмитррр Чтобы сесть на стену, плите надо было согнуться вот так (см. рис. рыжее - кирпичи, серое - начальное положение плиты, чёрное - конечное). И трещины месте изгиба.

Не принимается.Опять же,где трещина в центре дома у центральных колонн? Там тоже две бетонные колонны и тоже кирпичные стены..

----- добавлено через ~1 мин. -----

У нас так строят. Махачкала. Трясёт иногда. до 9 баллов. Редко,но одного раза хватит в моём детстве,когда город спал на улице.

[Podpolie]

К вечеру слепой совсем.
Сколько толщина перекрытия? не нашел цифру. Стяжку по перекрытию под чистовые полы уже сделали? И какой толщины если да?

[Бахил]

Трещины классические для такой конструкции. Замажь и спи спокойно.

[заур1]

Сообщение от Podpolie К вечеру слепой совсем. Сколько толщина перекрытия? не нашел цифру. Стяжку по перекрытию под чистовые полы уже сделали? И какой толщины если да?

Не берусь сказать. Делали по стандарту. Перекрытие наверное 150 мм,а стяжка на втором этаже делалась сухим метолом,думаю 20 мм. Дом уже эксплуатируется второй год. Там ламинат. Если важно ,толщину перекрытия могу у прораба уточнить и дома померить в районе лестничного проёма.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Приехал домой.Перекрытие 150 мм

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Бахил Трещины классические для такой конструкции. Замажь и спи спокойно.

Хорошо если так.Но нигде такого не встречал. Никто из опытных тоже ничего не может сказать. и даже интернет практически ничего про это не говорит кроме той темы,ссылку на которую скидывал раньше.

----- добавлено через ~2 ч. -----



----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от olf_ Заур в ссылочной теме смотрите #51, #17, 18, 28, 33, 48

Всю эту тему я изучил давно чуть ли не наизусть. Там есть утешительный ответ "не опасно". Я потому и поднял тему,чтобы еще раз специалисты вынесли вердикт и пояснили природу сего явления.
Разный коэффициент сжатия колонн и кирпича мне кажется маловероятным.Как и неравномерная усадка верхней плиты относительно нижней под жб колоннами и кирпичной стеной..
Из предыдущей темы,где некто сказал,что колонны нельзя привязывать к перекрытию,автор спрашивает "а как надо" и ответа нет. Я тоже спрошу,где ошибка в конструкции?Как надо было сделать?

[olf_]

Сообщение от заур1 как надо

Для сооружений пониженного уровня ответственности ничего критичного не произошло.
В целом в России не является редкой практикой ремонт или усиление построенного вчера, усиление усиленного и т.п.
У вас сыграл роль комплекс факторов. Перечислять и структурировать нет смысла, у нас рынок - быстрее, больше, дешевле, проще, и так сойдет, как получится так и сойдет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
И ваще всякие панимаш СНиПы-хрипы..

[Podpolie]

Если трещин нет: ни в стенах (по штукатурке), ни на фундаменте, ни в зоне окон по углам сверху и под окнами, то только одно:
Перекрытие у Вас заармировано в лоб. Это видно на фото, причем видно что не соблюдены нормы перепуска, стыковки арматры и другие т.с. мелочи))). Как там вообще разделили и раскрепили верхнюю и нижнюю сетки? Ведь господа бетонщики топтались по арматуре принимая бетон, помимо веса свежего бетона. Т.е. что получилось по расчету - сечение арматуры, то и воткнули, не учитывая работу плиты. Помимо полученной фоновой арматуры нужна еще дополнительная, конструктивная. Например дополнительные верхние стержни на перегородках воспринимая момент на верхней сетки, до и по торцам плиты тоже нужно ставить - зависит от опирания плиты - у Вас скорей всего получилась заделка. В большом строительстве (жилые зиккураты и т.п.) это является законом основанным на жизненном опыте и анализе схем. Во родил)))).
Поэтому в местах концентрации напряжения плиты, как единого целого возникли местные усилия и пошли какие то трещинки. Не исключаю, что и по верху плиты, их не видно, они закрыты стяжками. Бетон в течении года не мертвый материал, он прочность набирает в течении года, да и потом живет выбирая слабину в себе, в нагрузках, в конструкциях ниже.... Был бы сборняк - это закостеневшая конструкция если не перегрузить.
Толщина в 150мм так себе. У себя я не рискнул - дом 10х10м. Получилось 160мм, но я зафутболил 200мм, а теперь жена если орет снизу - не слышно красота, можно не спускаться))). И помимо фоновых сеток добавлял еще арматуру по торцам и перегородке. Помимо фокусов прочностных в стенах у меня пеноблок - то еще чудо. Вот он и потрещал чуть-чуть от веса двух перекрытий общей массой в 120тн - ну и хрен с ним - дело прошлое))). А перекрытия - конфетки))).
Вот такой полет мысли, а теперь пинайте ее...))).

[nickname2019]

Причина трещин - экономия на проекте.
ВСЕГДА ЗАКАЗЫВАЙТЕ ПРОЕКТ ДОМА ПЕРЕД СТРОЙКОЙ

[Podpolie]

Сообщение от nickname2019 ВСЕГДА ЗАКАЗЫВАЙТЕ ПРОЕКТ ДОМА ПЕРЕД СТРОЙКОЙ

У грамотных людей и не очень молодых по возрасту))).
Я принимал под отделку и монтаж подземную насосную станцию с монтажными проемами под всякую фигню - оборудование. Все обрамления проемов в трещинках, углы в трещинках. Перекрытия в 150мм. Хорошо промобъект - отделка простая. Нагрузок еще никаких не было, под собственным весом все. Посмотрел чертежи нет классического конструктивного усиления - ж.... Посмотрел на фамилии авторов, связался с ними (мне надо насосы затаскивать, баки водоподготовки, шкафы управления и прочую тяжесть) - шпана полная - он еще же не успел все нормы прочитать паразит))), зато язык подвешен....

[заур1]

Сообщение от nickname2019 Причина трещин - экономия на проекте. ВСЕГДА ЗАКАЗЫВАЙТЕ ПРОЕКТ ДОМА ПЕРЕД СТРОЙКОЙ

Теоретически с Вами я очень согласен. Практически не очень. Видя ,что творится в нашей стране со "специалистами" вполне себе поверю,что проект закажу,деньги отдам а в результате и там будут ошибки . Другое дело ,если знать того специалиста,кто знает и умеет.

[kruz]

Сообщение от Podpolie Посмотрел на фамилии авторов, связался с ними (мне надо насосы затаскивать, баки водоподготовки, шкафы управления и прочую тяжесть) - шпана полная - он еще же не успел все нормы прочитать паразит))), зато язык подвешен...

Ну да. Молодые наглые и глупые, жаль что поймут это лет через15-20

[заур1]

Сообщение от Podpolie Если трещин нет: ни в стенах (по штукатурке), ни на фундаменте, ни в зоне окон по углам сверху и под окнами, то только одно: Перекрытие у Вас заармировано в лоб. Это видно на фото, причем видно что не соблюдены нормы перепуска, стыковки арматры и другие т.с. мелочи))). Как там вообще разделили и раскрепили верхнюю и нижнюю сетки? Ведь господа бетонщики топтались по арматуре принимая бетон, помимо веса свежего бетона. Т.е. что получилось по расчету - сечение арматуры, то и воткнули, не учитывая работу плиты. Помимо полученной фоновой арматуры нужна еще дополнительная, конструктивная. Например дополнительные верхние стержни на перегородках воспринимая момент на верхней сетки, до и по торцам плиты тоже нужно ставить - зависит от опирания плиты - у Вас скорей всего получилась заделка. В большом строительстве (жилые зиккураты и т.п.) это является законом основанным на жизненном опыте и анализе схем. Во родил)))). Поэтому в местах концентрации напряжения плиты, как единого целого возникли местные усилия и пошли какие то трещинки. Не исключаю, что и по верху плиты, их не видно, они закрыты стяжками. Бетон в течении года не мертвый материал, он прочность набирает в течении года, да и потом живет выбирая слабину в себе, в нагрузках, в конструкциях ниже.... Был бы сборняк - это закостеневшая конструкция если не перегрузить. Толщина в 150мм так себе. У себя я не рискнул - дом 10х10м. Получилось 160мм, но я зафутболил 200мм, а теперь жена если орет снизу - не слышно красота, можно не спускаться))). И помимо фоновых сеток добавлял еще арматуру по торцам и перегородке. Помимо фокусов прочностных в стенах у меня пеноблок - то еще чудо. Вот он и потрещал чуть-чуть от веса двух перекрытий общей массой в 120тн - ну и хрен с ним - дело прошлое))). А перекрытия - конфетки))). Вот такой полет мысли, а теперь пинайте ее...))).

Эммм.... сдаюсь. Из этого всего я понял одно - неправильное армирование. Раскрепление верхней и нижней сеток было,заливалось при мне,строители работали добросовестно,ходили по армированию"на цыпочках". Во всём вина моей наивности и расКиздяйства прораба ,который строил умное лицо....

Недавно пришлось быстренько перебрать 1,5 метра ламината вдоль стены ,что под одной из трещин.Разобрав,внимательно и с пристрастием осмотрел пол - трещин нет. Под этим полом есть подвал,и там осмотрел плиту - трещин нет. Чудеса. Сжатие перекрытия к центру(не усадка )бы всё объяснило. Как это может быть,не пойму.
Итог один. Следующий дом построю с учетом всех ошибок)))

[заур1]

kruz отлично))) это нужно скопировать

[nickname2019]

Сообщение от заур1 Теоретически с Вами я очень согласен. Практически не очень. Видя ,что творится в нашей стране со "специалистами" вполне себе поверю,что проект закажу,деньги отдам а в результате и там будут ошибки . Другое дело ,если знать того специалиста,кто знает и умеет.

Нужно заказывать проект и просить предоставить вместе с проектом расчеты. Это поможет избежать трещин в 99% случаев. Просто нужно брать проектировщика с опытом работы от 5 лет и требовать портфолио.
Проектировщики-косячники столько не прорабатывают.

[заур1]

----

[Podpolie]

Сообщение от заур1 Следующий дом построю с учетом всех ошибок)))

Начинайте поскорее. Повыше на горе и стены с плитами потолще. Я тут начитался по торможение гольфстрима - караул, что будет скоро на глобусе - живые позавидуют мертвым. Не у всех же есть личные ледоколы и личные плавучие АЭС)))).

[заур1]

Сообщение от Podpolie Начинайте поскорее. Повыше на горе и стены с плитами потолще. Я тут начитался по торможение гольфстрима - караул, что будет скоро на глобусе - живые позавидуют мертвым. Не у всех же есть личные ледоколы и личные плавучие АЭС)))).

[theykillkenny]

Сообщение от Podpolie живые позавидуют мертвым

Offtop: живые позавидуют мертвым пенсионный фонд россии

[EvgeniusZ]

Фундамент нового дома не заливай в траншею неподготовленную. Нужна опалубка, гидроизоляция на дне траншеи. Без этого будет обезвоживание бетона, прочность будет ниже. Хотя бы проект с расчетом закажи только на фундамент. Высота фундамента на фото мала, не удивлен, что появилсись трещины от неравномерных осадок фундамента в углах, где нагрузка в 1,5-2 раза больше, чем на средних участках. Если Нужны консультации, расчеты, чертежи, пиши в лс. Всего не напишешь здесь.

[olf_]

Сообщение от EvgeniusZ в углах, где нагрузка в 1,5-2 раза больше, чем на средних участках

ничего не напутали?

[Tyhig]

В железобетоне допускаются трещины, в вашем случае до 0,3 мм шириной. Армирование считается с учётом этих трещин.
Глубина трещин - дело тёмное, но примерно от толщины защитного слоя 30 мм до 1/4-1/3 толщины плиты (при правильном проектировании).

Здание осело, углы менее осели. Здание повисло на углах. Углы потянуло вверх. Плиту за углы потянуло вверх колоннами.
Продолжительность осадки будет порядка первых 3 лет от 5 мм до 10-40 мм (в самом плохом случае до 200 мм с обрушением плит и перекосом проёмов). Далее будет затухание осадки примерно до 1 мм/год и ниже. Судя по всему у вас не плохой случай.

Те же трещины будут в каменных стенах у углов. Там будет продувать ветер и разрушаться кладка. Если подошва фундаментов выше глубины промерзания для ваших грунтов, то трещины в стенах со временем будут расширяться и проблему надо будет решать усилением фундаментов.

С учётом характера трещин по словам автора предлагаю установить стабилизацию-затухание осадки здания, стабилизацию роста трещин маяками, замазать и забыть.
Если осадка не остановится, то дом сносить и строить заново.

[Labudico]

Позволю себе высказать свое субъективное мнение, дело не в фундаменте или осадках, и дело не в армирование плиты перекрытия, дело в расположения поясов и ригелей, скиньте хотя бы план расположение и примерное армирования их. Я в своей практике встречал много таких случаев когда плиту опирали сразу на стены без поясов. A колоны сейчас прокалывают вашу плиту как иголки лист бумаги. Чисто мое субъективное мнение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну и для лучшего понимания толщина плиты какая?

[Nikst50]

Сообщение от Labudico дело не в фундаменте или осадках

Уточнить можно мониторингом и расчётом с моделированием...
А навскидку причиной трещин может быть осадка фундаментов под наружными стенами в связи с замачиванием грунтов основания верховодкой.
В этом случае грунты под внутренними стенами меньше увлажняются и внутренние колонны воздействуют снизу вверх на перекрытие.
Инфа о грунтах при расчёте не помешает, конечно...
Сейчас, несмотря на небольшую ширину раскрытия, трещины на первый взгляд не опасны, но коробка здания находится в напряжённом состоянии и в условиях сейсмики прогноз может бы непредсказуемым.

Сообщение от заур1 Недавно пришлось быстренько перебрать 1,5 метра ламината вдоль стены ,что под одной из трещин.

Вот как раз в описанном случае трещин в верхней зоне перекрытия Вы не увидите...)

[заур1]

Сообщение от EvgeniusZ Фундамент нового дома не заливай в траншею неподготовленную. Нужна опалубка, гидроизоляция на дне траншеи. Без этого будет обезвоживание бетона, прочность будет ниже. Хотя бы проект с расчетом закажи только на фундамент. Высота фундамента на фото мала, не удивлен, что появилсись трещины от неравномерных осадок фундамента в углах, где нагрузка в 1,5-2 раза больше, чем на средних участках. Если Нужны консультации, расчеты, чертежи, пиши в лс. Всего не напишешь здесь.

Песок на дно думаю действительно зря. Нужно было трамбовать грунт и делать гидро. Глубина фундамента 60 см минимум участками доходит до 1 метр+ (двор поднимался). Глубина промерзания у нас 50-60 см.

Сообщение от Tyhig Те же трещины будут в каменных стенах у углов. Там будет продувать ветер и разрушаться кладка. Если подошва фундаментов выше глубины промерзания для ваших грунтов, то трещины в стенах со временем будут расширяться и проблему надо будет решать усилением фундаментов.

нету. более 2-х лет стоит дом. Внимательно осмотрел неоднократно стены и по наружке где нет облицовки и внутри. Ни грамм нигде.Подошва фундамента ниже глубины промерзания.

Сообщение от Labudico Позволю себе высказать свое субъективное мнение, дело не в фундаменте или осадках, и дело не в армирование плиты перекрытия, дело в расположения поясов и ригелей, скиньте хотя бы план расположение и примерное армирования их. Я в своей практике встречал много таких случаев когда плиту опирали сразу на стены без поясов. A колоны сейчас прокалывают вашу плиту как иголки лист бумаги. Чисто мое субъективное мнение.

Плита действительно опирается на стены без поясов.Угловые Колонны если прокалывают то почему? какова физика?

Сообщение от Nikst50 Сообщение от заур1 Недавно пришлось быстренько перебрать 1,5 метра ламината вдоль стены ,что под одной из трещин. Вот как раз в описанном случае трещин в верхней зоне перекрытия Вы не увидите...)

Я говорил о плите что является полом 1-го этажа.То есть на потолке есть трещина,а внизу пол её не повторяет.

МАячки не ставил,но наблюдаю уже почти год. трещины стабильны....