[Murzik_6011]

Доброго времени суток!
Поискал на форуме, но свою ситуацию так и на обнаружил.
Начну издалека.....
В "модели" нарисован "чертёж" - две рамки. Одна 210х297, а внутри неЁ рамка 100х100. Масштаб 1:1. Перехожу на "лист" и пытаюсь этот чертЁжик распечатать. Ставлю границы области печати по внешней рамке (210х297). Выбираю принтер Samsung ML-1750 (печатает А4). Устанавливаю масштаб 1:1. .... И получаю на листе "чертЁж", но явно не 1:1. Выглядит раза в четыре меньше.
Самое интересное, при калибровке принтера всЁ нормально, задал 200х100 мм - он и напечатал рамку 200х100 мм.
А теперь вопрос, где я мог накосячить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Образец приложи. Скорее всего, в пространстве листа (точнее, в его настройках) не все указано верно.

[T-Yoke]

Сообщение от Murzik_6011 Доброго времени суток!Поискал на форуме, но свою ситуацию так и на обнаружил. Начну издалека... где я мог накосячить?

Накосячить можно где угодно, и при установки масштаба печати, и при рисовании в масштабе отличном от 1:1.

[Murzik_6011]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Образец приложи. Скорее всего, в пространстве листа (точнее, в его настройках) не все указано верно.

А вот и образец.

[Alexcons_2]

Масштаб viewport'а (не помню как по русски - это Ваше поле с точечками на образцах) установите в 1:1 и размеры его увеличьте. Да, внешняя рамка на лист все равно не влезет - размер печатаемой обасти меньше формата А4.

[Murzik_6011]

Сообщение от Alexcons_2 ....размеры его увеличьте.

Не очень понял.

Сообщение от Alexcons_2 Да, внешняя рамка на лист все равно не влезет - размер печатаемой обасти меньше формата А4.

Это то я понимаю. Расчитываю, что напечатает внутренюю рамку.

[Alexcons_2]

По-моему, viewport перевели как "видовой экран" - вот его и надо увеличить. Если это не понимаете, то дождитесь кого-нибудь без головной боли или почитайте книжку по акаду. Кстати, тема "лист vs модель" здесь обсасывалась многократно - там тоже можно найти объяснения.

[Murzik_6011]

Сообщение от Alexcons_2 По-моему, viewport перевели как "видовой экран" - вот его и надо увеличить. Если это не понимаете, то дождитесь кого-нибудь без головной боли или почитайте книжку по акаду. Кстати, тема "лист vs модель" здесь обсасывалась многократно - там тоже можно найти объяснения.

Если viewport и есть "видовой экран", то на каком основании я должен его увеличить. ЧертЁж 1:1, настройки масштаба печати 1:1 - на выходе должно быть 1:1.
На работе я уже промучился с этим. Масштаб подбирал исходя из того, что он напечатал. Но то работа, а то дома. Я не могу полпачки бумаги израсходовать на один чертЁж. Самое интересное, что этот масштаб "плавает". Для одного чертежа один, а для другого другой.
СдаЁтся мне, что копать надо глубже, в настройки драйвера. Вот только где и куда туда сунуться?

Попробовал настроить печать из "модели", при тех же настройках там всЁ выглядит красиво. Предварительный просмотр даЁт масштаб чертежа 1:1. Осталось найти "кнопку" для видового экрана .

[Naz]

Чтобы не тратить бумагу печатайте сначала в pdf. А с ним уже намного проще обращаться.
У меня например нет принтера дома, а в офисе нет АвтоКада. Делаю pdf отправляю им и они мне печатают, ни разу не было заморочек с масштабами. И вообще все что на сторону делаю, все в pdf.

[Murzik_6011]

Спасибо за совет
Вообщем, надо было напечатать быстро, поэтому печатал из модели.
НасчЁт PDF может и пройдЁт, да только это как то слишком "криво", чесать левой ногой правое ухо. Если есть такая функция,то она должна нормально работать. Отсюда же вопрос, для чего было вводить видовые экраны, если в них не соблюдается масштаб .

[ystr]

Сообщение от Murzik_6011 Спасибо за совет Вообщем, надо было напечатать быстро, поэтому печатал из модели. НасчЁт PDF может и пройдЁт, да только это как то слишком "криво", чесать левой ногой правое ухо. Если есть такая функция,то она должна нормально работать. Отсюда же вопрос, для чего было вводить видовые экраны, если в них не соблюдается масштаб .

Надо проверить настройки принтера. Иногда эти злодеи используют smart-scale , т.е. сами масштабируют, чтобы впихнуть ваш чертёж в лист.
Посмотрите какие поля заданы. Другими словами, надо начинать с калибровки принтера. Иногда эта процедура отнимает уйму времени.

[T-Yoke]

Сообщение от Murzik_6011 .... Отсюда же вопрос, для чего было вводить видовые экраны, если в них не соблюдается масштаб .

Вот тут пожалуйста подробней, масштаб в видовых экранах соблюдается прекрасно. Мы при печати, косяки обсуждаем, а не то что на экране видим.

[Murzik_6011]

Сообщение от ystr Посмотрите какие поля заданы. Другими словами, надо начинать с калибровки принтера. Иногда эта процедура отнимает уйму времени.

Как показали "испытания" с калибровкой всЁ в порядке. Сколько задал, столько он и нарисовал. К тому же, из "модели" при масштабе "1:1" всЁ тоже нормально получается.
Вопросик, а где настраивается этот самый "smart scale"?

To T-Yoke
Проблема как раз в том, что нарушается масштаб в видовом экране и как следствие при печати. Я ещЁ ни разу не видел чтобы на предпросмотре было одно, а при печати другое. Пример, в "модели" масштаб "1:1" (1 ед. = 1 мм), для печати из видового экрана с соблюдением этого масштаба приходиться ставить масштаб 0,3737 (найден экспериментально).

[ystr]

Сообщение от Murzik_6011 Как показали "испытания" с калибровкой всЁ в порядке. Сколько задал, столько он и нарисовал. К тому же, из "модели" при масштабе "1:1" всЁ тоже нормально получается. Вопросик, а где настраивается этот самый "smart scale"?

Из модели вы как печатали? Выбирали Window (Окно) или использовали Limits (Границы)? Если использовали Limits - то вероятен конфликт в настройках пространства листа и принтера. Если выбирали Окном, которое меньше, чем рамка листа, то попробуйте точно вычертить внешнюю рамку листа в пр. Модели и напечатать через Окно с вершинами по этой рамке. Если всё будет ОК - надо проверить, чтобы Границы в листе не превышали реальную область печати принтера.
Некоторые принтеры решают конфликт без спроса. Некоторые могут вас спросить...

Smart Scale (или что-нибудь вроде этого) надо смотреть в настройках принтера <Свойства>/Advanced... и т.д.

Точно не скажу. У меня другой принтер... Вам надо покопаться.
Особенно, если вы делаете выкройки для макетов или деталей из листовой стали.

И ещё вопрос. Масштаб нарушается во всех видовых экранах или только в некоторых?

[T-Yoke]

Сообщение от Murzik_6011 Как показали "испытания" с калибровкой всЁ в порядке. Сколько задал, столько он и нарисовал. К тому же, из "модели" при масштабе "1:1" всЁ тоже нормально получается. Вопросик, а где настраивается этот самый "smart scale"? To T-Yoke Проблема как раз в том, что нарушается масштаб в видовом экране и как следствие при печати. Я ещЁ ни разу не видел чтобы на предпросмотре было одно, а при печати другое. Пример, в "модели" масштаб "1:1" (1 ед. = 1 мм), для печати из видового экрана с соблюдением этого масштаба приходиться ставить масштаб 0,3737 (найден экспериментально).

Что то мне кажется, что где-то собака порылась с дюймовыми юнитами.

[Shvlad]

По моему Вы неправильно выполнили печать из пространства листа (именно это показано на приложенных Вами рисунках)
1. На листе пунктирной линией показана область печати Вашего принтера, к сожалению она обычно всегда меньше размеров стандартного листа.
2. Видовой экран надо было растянуть по границам печати
3. Масштаб 1:1 надо было задать в видовом экране (zoom/scale/1xp)нажав в трее кнопку "model"
После этих манипуляций можно переходить к печати листа.

Прошу меня извинить, если я неправильно понял суть вопроса.

[Murzik_6011]

To ystr
Работает криво во всех видовых экранах

To Shvlad
Спасибо за намЁк.

To All
По совету Shvlad'а попробовал переключаться в видовом экране между "моделью" и "листом".
Удалось добиться нужного результата, но остались вопросы.
Было проделано слудующее. В видовом экране (режим "листа") граница была перемещена за пределы листа. Переключение в режим "модели" и зуммирование с масштабом "1xp". Далее опять переключение в режим "лист". Установка границы по внешней рамке (297х210). Настройка видового экрана - область печати "граница", "центрировать". И получаем то, что надо. Однако, обновление "центровки" происходит только после переключения в "Модель"(основной) и последующего открытия настроек видового экрана. Такое же явление иногда наблюдается при масштабировании "вписать". Отсюда можно сделать неутешительный вывод - acad не любит обновлять видовой экран, ни масштаб, ни центровку.
Пока я пришЁл к выводу, что надо думать в напрвлении или компаса или солида хватит бороться с "ветряной мельницей". С каждым новым релизом acad вcЁ хуже и хуже. По моему 2002 был ещЁ нормальный. Жалко .

[Кулик Алексей aka kpblc]

regenmode поковыряй.
Все, что ты написал, ясности не внесло.

[Shvlad]

Во-первых: всех участников форума - С Новым Годом!

Во-вторых: может быть стоит попробовать в установках печати задавать не границу, а лист (layout)?

Вообще-то Ваша тема, это одна из вариаций по теме "битвы" между сторонникмаи оформления чертежей в модели и оформления в листе. Поищите эти ветки на форуме. Там много можно найти интересного, если отбросить безаппеляционность и пыл участников, а так же посмотрите учебник по AutoCAD (ту же Финкельштейн), где описана работа в пространстве листа. Большинство вопросов у Вас отпадет.

[IIIypuk]

В настройках печати:
Plot area - layout (по русски не знаю)
Масштаб 1:1

В настройках Viewport`а:
Standratscale = 1, scale = 1.

[Murzik_6011]

Почитал Финкельштейна в оригинале (2004)... Много думал
По "его совету" воспользовался Визардом компоновки листа. Результат получился ожидаемым. При одном видовом экране на листе масштаб получился правильным, а вот с панарамированием опять те же грабли. Попытка центровки не дала никакого результата. Вновь пришлось переходить в "модель" и обратно. Только после этого были правильно определены координаты смещения.
По предложению kbplc порегенерировал всЁ - результат "0".
Просьба прояснить такой нюанс: масштаб листа и масштаб видового экрана - это разные вещи или же одно и тоже? Если разные, тогда получается, что acad не изменяет масштаб видового экрана (от первоначального - при первом построении листа) Битва продолжается...

[Alexcons_2]

Сообщение от Murzik_6011 Просьба прояснить такой нюанс: масштаб листа и масштаб видового экрана - это разные вещи или же одно и тоже? Если разные, тогда получается, что acad не изменяет масштаб видового экрана (от первоначального - при первом построении листа) Битва продолжается...

Это разные вещи. Видовой экран - это экран, этакая "лупа" в мир модели. У лупы есть увеличение - масштаб. Этот масштаб выставляется в свойствах ВЭ - выделить его рамку (не переходя в модель!) и открыть окно свойств - Standart scale=1:1.
Есть свойство "Display locked" - Если поставить Yes, то масштаб и "точка зрения" лупы будут фиксированы. Но менять размеры и положение самого ВЭ по-прежнему можно.
ЗЫ: Там все меняется и работает так как надо. Попросите кого-нибудь из коллег посвятить 5 минут объяснению - больше не потребуется.

[IIIypuk]

Сообщение от IIIypuk В настройках печати: Plot area - layout (по русски не знаю) Масштаб 1:1 В настройках Viewport`а: Standratscale = 1, scale = 1.

Чем это не устраивает?

[ystr]

Сообщение от Murzik_6011 Почитал Финкельштейна в оригинале (2004)... Много думал По "его совету" воспользовался Визардом компоновки листа.

Не по "его совету", а по её совету. Её зовут Лена и она девица.

[Murzik_6011]

Дорогой ystr, прошу принять от меня искренние извинения, если моЁ обращение к Ней и равно к Вам, задело ваши чувства. Надеюсь, что это не омрачит Ваше отношение ко мне. ЕщЁ раз, с глубоким уважением, прошу Вашего прощения.

Ну а теперь к делу ...
Хочу выразить признательность и благодарность всем и каждому отдельно, принявшему участие в этой беседе. Она прошла на высоком уровне. Знания, которыми каждый из Вас поделился, были очень полезны для меня. Огромное человеческое спасибо!
Подводя черту, можно сделать следующие выводы. Если они будут не точны, то можете меня поправить.
1. На листе обязательно присутствует хотя бы один видовой экран.
2. Настройки видового экрана не связаны с настройками листа. У каждого из них имеются свои масштаб и смещение.
3. Следовательно, не надо доверять настройкам листа в надежде получить требуемый чертЁж при печати. Необходимо дополнительно установить правильные настройки видового экрана.

От себя добавлю следующее (просьба рассматривать как частное мнение). В эпоху ПО с дружественным интерфейсом не очень удачно со стороны Autodesk при установке настроек листа умолчать о настройках видового экрана.

На этом, я думаю, ветку можно закрывать... А всЁ таки, так приятно было с вами пообщаться.

[KAI]

Сообщение от Murzik_6011 1. На листе обязательно присутствует хотя бы один видовой экран.

Утверждение ошибочное. На листе видовые экраны вполне могут отсутстствовать.
Кстати, есть и любители делать чертежи только в пространстве листа.

[ystr]

Сообщение от KAI Утверждение ошибочное. На листе видовые экраны вполне могут отсутстствовать. Кстати, есть и любители делать чертежи только в пространстве листа.

Там может не быть кадовского чертежа вовсе. Народ, например, иногда печатает сканы чертежей и битмэпы из пространства листа. Очень удобно использовать печать из Автокада, т.к. Фотошоп и Adobe PDF иногда конфликтуют с широкоформатными принтерами.

[ystr]

Сообщение от Murzik_6011 Дорогой ystr, прошу принять от меня искренние извинения, если моЁ обращение к Ней и равно к Вам, задело ваши чувства. Надеюсь, что это не омрачит Ваше отношение ко мне.

Упаси Бог! Никаких извинений. Всё ОК.

Кстати, у Еллен Финкельштей довольно толковый сайт...

http://www.ellenfinkelstein.com/autoCAD.html

[Murzik_6011]

Большое спасибо, KAI!
А насчЁт картинок, дельное замечание. Буду знать. МоЁ признание, ystr.

[ystr]

Сообщение от Murzik_6011 МоЁ признание, ystr.

Моё признание Вам тоже.

Если желаете, у меня имеется последняя библия Эллен Филькинштайн
по AutoCAD 2008... в PDF, но на английском.

[Murzik_6011]

Большое спасибо, ystr. Я бы с удовольствием еЁ почитал, да вот только выкачать еЁ не реально. Ориентируясь на объЁм в 32Мб образца 2004 года, могу только пожалеть себя. Дома сижу на мобильном модеме, а на работе ужас - 80 Мб на месяц. Уже морально готов прокладывать себе оптоволокно из Москвы .

[Alexcons_2]

Сообщение от Murzik_6011 только выкачать еЁ не реально.

Тогда остается самое страшное - купить. Подсказка - интернет-магазины сейчас прекрасно отправляют книги почтой.

[ystr]

Сообщение от Alexcons_2 Тогда остается самое страшное - купить. Подсказка - интернет-магазины сейчас прекрасно отправляют книги почтой.

Уже перевели на русский?

[ystr]

Сообщение от Murzik_6011 Большое спасибо, ystr. Я бы с удовольствием еЁ почитал, да вот только выкачать еЁ не реально. Ориентируясь на объЁм в 32Мб образца 2004 года, могу только пожалеть себя. Дома сижу на мобильном модеме, а на работе ужас - 80 Мб на месяц. Уже морально готов прокладывать себе оптоволокно из Москвы .

Не так страшен чёрт. Там всё старье, за исключением пары другой глав.
Я сравню с 2007 и... порублю на куски...
Потом, если выделить картинки отдельно, а остальное оцифравать, то будет совсем маленький файл. Я, наверное, попробую. Если выйдет - дам знать.

[Alexcons_2]

Пожалуйста:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3586255/
А я и из иностранных инет-магазинов благополучно получаю необходимое.