[31sulim99]

Имеются бункерные балки, которые опираются на колонны через опорные столики. Балка после монтажа обваривается на столике по контуру. Этот узел опирания существующий, т.е. сейчас конструкции выполнены именно так. Мы хотим на эти бункера сверху установить конвейер. Эксперт требует предоставить расчет, утверждает что сварной шов столика воспринимает момент, но в этом случае столик не проходит и уже давно должен был оторваться.
Я считаю что балка приваренная к столику становится со столиком единой конструкцией, следовательно нет плеча и нет момента. Помогите пжлст определить действует ли на шов момент или нет?

[And_T]

А как связано то обстоятельство, что балка приварена к столику по контуру, и воспринимаемые рассматриваемым швом усилия? Т.е. если рассматривать только болтовое соединение балки со столиком, то будет и Q, и M?

[Бахил]

Момент есть!

[31sulim99]

А как связано то обстоятельство, что балка приварена к столику по контуру, и воспринимаемые рассматриваемым швом усилия? Т.е. если рассматривать только болтовое соединение балки со столиком, то будет и Q, и M?
А как будет работать балка в этом случае?

[nick.klochkov]

да без разницы, хоть сварка, хоть болты, это дела не меняет в данном случае
М как был так и останется
у вас же усилие не совпадает с расчетной плоскостью шва крепления столика к колонне, все равно приложено с эксцентриситетом
т.е. помимо среза будет и отрыв

[31sulim99]

А если балка будет единым целым, как на рисунке

[nick.klochkov]

не совсем понятно это ваше "единое целое" в данном случае
ну уж, если так хочется, тогда и считайте ее (саму балку но только вместе со столиками) как "единое целое", сможете?)
всего вероятнее, тогда у вас возникнут проблемы уже по креплению балки к самим столикам)

[31sulim99]

Да.
Но правильно же что у сварочного шва момента уже не будет.

[31sulim99]

Да.
Но правильно же что у сварочного шва момента уже не будет.

[nick.klochkov]

но будут проблемы крепления балки к самим столикам(

[And_T]

Сообщение от 31sulim99 А как будет работать балка в этом случае?

Как однопролетная шарнирно опертая балка Только схема расположения балки относительно колонн не та, что в 1 посте. Ну да не суть. Может все таки ну их, эти балки, колонны, швы?

[31sulim99]

Какие проблемы? Балка на столик сверху оперта, есть ребра жесткости для локальны напряжений.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как однопролетная шарнирно опертая балка Только схема расположения балки относительно колонн не та, что в 1 посте. Ну да не суть
И я про то же, в этом случае момента в шве же не будет?

[nick.klochkov]

Сообщение от And_T Как однопролетная шарнирно ...

да вообще то разговор идет о креплении столика на расчетные усилия
31sulim99,
может еще рано кричать "гипс снимают, клиент уезжает")
проверьте еще раз швы, геометрию (кол-во, длины, катет)
и указанные усилия (с учетом конвейера? нет?)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 31sulim99 И я про то же, в этом случае момента в шве же не будет?

вы же считаете в данном случае не саму балку, хоть и шарнирно опертую, а крепление столика к колонне, на который она опирается
а это, как говорят в одессе, две разные вещи)

[31sulim99]

Сообщение от nick.klochkov да вообще то разговор идет о креплении столика на расчетные усилия 31sulim99, может еще рано кричать "гипс снимают, клиент уезжает") проверьте еще раз швы, геометрию (кол-во, длины, катет) и указанные усилия (с учетом конвейера? нет?) ----- добавлено через ~3 мин. ----- вы же считаете в данном случае не саму балку, хоть и шарнирно опертую, а крепление столика к колонне, на который она опирается а это, как говорят в одессе, две разные вещи)

Я имею ввиду шарнирный узел не между балкой и столиком. А между балкой и колонной, и столик является чем то вроде опорного ребра балки

[nick.klochkov]

Сообщение от 31sulim99 Я имею ввиду шарнирный ...

я уже писал и об этом, считайте тогда балку и оп.столик как "целое", и у вас тогда возникнут проблемы уже с креплением вашего столика непосредственно к самой балке (никуда влияние этого "плеча" не денется)
или, в конце концов, подумайте об усилении

[And_T]

Сообщение от 31sulim99 И я про то же, в этом случае момента в шве же не будет?

А если представить, что столик-консоль с определенной длиной. С одной стороны она прикреплена к колонне интересующим нас швом, а на другом конце действует вертикальная сила?

Сообщение от 31sulim99 Я имею ввиду шарнирный узел не между балкой и столиком. А между балкой и колонной, и столик является чем то вроде опорного ребра балки

Offtop: Че т вспомнился анекдот, как разделить 28 танков в 7 рот по 13 штук

[31sulim99]

Сообщение от nick.klochkov я уже писал и об этом, считайте тогда балку и оп.столик как "целое", и у вас тогда возникнут проблемы уже с креплением вашего столика непосредственно к самой балке (никуда влияние этого "плеча" не денется) или, в конце концов, подумайте об усилении

Не вижу проблем у опирания балки на столик сверху, что с ней может случиться?
А усилить балку не возможно физически, очень стесненные условия. Вообще, почему я взялся за этот узел. Дело в том, что если просчитывать столик с М и Q, шов должен был уже давно оторваться. А ему уже 12 лет. А если рассчитывать только на Q, то запас прочности большой.

[nick.klochkov]

Сообщение от 31sulim99 Не вижу проблем ...

да не об усилении балки речь, а об усилении столика
не знаю что там стояло и сколько, вы дали схему, усилия, вам дали ответ
если вы считаете, что все нормально, то доказывайте это и с теми же аргументами эксперту

[31sulim99]

Еще вопрос. В самой колонне момент от столика будет?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 31sulim99 Еще вопрос. В самой колонне момент от столика будет?

Будет. К сожалению, деться ему некуда.

[IBZ]

Сообщение от 31sulim99 Еще вопрос. В самой колонне момент от столика будет?

На колонну будет действовать внешний сосредоточенный момент равный опорной реакции умноженной на сумму расстояний от опорой точки до грани колонны + половина сечения колонны. Внутренний момент в колонне определится из расчёта всей рамы.

[gorbun]

Если столик с ребром- момент будет.
Если столик без ребра (уголок) - только поперечка

[Бахил]

Сообщение от gorbun Если столик без ребра (уголок) - только поперечка

Гениально! А если и без уголка, то и "поперечки" не будет.

[31sulim99]

Сообщение от IBZ На колонну будет действовать внешний сосредоточенный момент равный опорной реакции умноженной на сумму расстояний от опорой точки до грани колонны + половина сечения колонны. Внутренний момент в колонне определится из расчёта всей рамы.

А откуда возьмется внутренний момент, если у меня шарнирный узел?

[IBZ]

Сообщение от gorbun Если столик с ребром- момент будет. Если столик без ребра (уголок) - только поперечка

Момент будет всегда, вопрос лишь о его величине. Серии, действительно, предлагают считать без момента, но с использованием дополнительных коэффициентов условий работы. Однако, на сегодня серии не являются документом прямого действия и ссылки на них не принимаются.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Гениально! А если и без уголка, то и "поперечки" не будет.

Естественно!
Нет опоры, нет поперечки

[IBZ]

Сообщение от 31sulim99 А откуда возьмется внутренний момент, если у меня шарнирный узел?

От эксцентричности приложения продольной нагрузки, внецентренное сжатие называется

[gorbun]

Сообщение от IBZ Момент будет всегда, вопрос лишь о его величине.

В моей практике это чаще всего наиглавнейший вопрос )))

[31sulim99]

Блин. Если считать сечение колонны на внутренний момент от столика, то и колонна не проходит по расчету. Вердикт - ни колонна ни столик не понесут эту нагрузку. Возможности усилить конструкции нет. Остается разбирать бункер.

[And_T]

Сообщение от 31sulim99 Блин. Если считать сечение колонны на внутренний момент от столика, то и колонна не проходит по расчету. Вердикт - ни колонна ни столик не понесут эту нагрузку. Возможности усилить конструкции нет. Остается разбирать бункер.

А я ведь предлагал сразу

Сообщение от And_T Может все таки ну их, эти балки, колонны, швы?

[eilukha]

31sulim99, из чего колонна? Для чего прокладка между столиком и колонной? Узел мутный и сомнительный, непонятно чем конструктор руководствовался при его разработке. Обварка по контуру ничего не гарантирует, если узел кривой при этом. Дайте больше видов узла.

[31sulim99]

Сообщение от eilukha 31sulim99, из чего колонна? Для чего прокладка между столиком и колонной? Узел мутный и сомнительный, непонятно чем конструктор руководствовался при его разработке. Обварка по контуру ничего не гарантирует, если узел кривой при этом. Дайте больше видов узла.

колонна была изначально была выполнена из спаренных швеллеров, потом усилена двутавром 24. Прокладка не понятно для чего, того конструктора уже давно нет, спросить не у кого. Узел ужасный, сам бы я до такого не додумался, но как быть не знаю. По расчетам все давно должно было рухнуть, т.к. по факту нагрузки там еще выше (эти бункера регулярно перегружают, наварена-переварена куча латок). А они стоят, ничего не прогнулось, геометрия ни балок ни колонн не нарушена. Говорю руководству, что по расчетам ничего не проходит, а по факту все висит.

[31sulim99]

Сообщение от eilukha 31sulim99, из чего колонна? Для чего прокладка между столиком и колонной? Узел мутный и сомнительный, непонятно чем конструктор руководствовался при его разработке. Обварка по контуру ничего не гарантирует, если узел кривой при этом. Дайте больше видов узла.

Вот узел с колонной на виде сверху

[nick.klochkov]

выходит там два ребра вертикальных?, ребра по 500
все-таки, проверьте еще раз расчетом сварку
и если точней, то изначально бы дали узел детальней с размерами и сваркой
может и не понадобился тогда весь этот наш сыр-бор рассуждений

[eilukha]

С некоторой натяжкой можно попробовать Q передать вертикальными швами, М - горизонтальными.

[31sulim99]

Сообщение от nick.klochkov выходит там два ребра вертикальных?, ребра по 500 все-таки, проверьте еще раз расчетом сварку

Да в том то и дело, что ребра два. Но приварены-то они к пластине, а пластина к колонне, из-за этого расчетная длина шва у меня 136см (50+50-4+100*4). Были б ребра напрямую к колонне приварены, все проходило бы отлично

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от eilukha С некоторой натяжкой можно попробовать Q передать вертикальными швами, М - горизонтальными.

Буду рад любому совету, как можно это сделать.

[eilukha]

Сообщение от 31sulim99 Буду рад любому совету, как можно это сделать.

- только не надо обосновывать любые хотелки начальников.

[nick.klochkov]

Сообщение от 31sulim99 Да в том то и дело ...

так то оно так, спору нет, но кроме вертикальных там есть еще и горизонтальные (имею в виду крепление пластины к стойке)
и все равно информации ну совсем не достаточно!!!
швы, как располагаются? катет?
с тау все понятно
с сигма все равно придется искать центр тяжести всех швов в 2х случаях (и крепление пластины к стойке, и крепление ребер к пластине)
на мой взгляд, вы не все учитываете при проверке швов(

[31sulim99]

Сообщение от eilukha - только не надо обосновывать любые хотелки начальников.

Тут дело не в хотелках. Локально усилить ни столик, ни балку, ни теперь уже и колонну не получится. Только разбирать бункер и менять узел опирания. А это остановка производства минимум на неделю, куча денег на монтаж/демонтаж. Попал я короче. Если послушаю форумчан и буду настаивать на изменении узла опирания, а какой-нибудь другой проектировщик даст добро на установку конвейера, и при этом ничего не рухнет, я окажусь ослом. А если сам подпишусь что все проходит по расчетам, а потом все рухнет, сяду.

[eilukha]

Сообщение от 31sulim99 я окажусь ослом. А если сам подпишусь что все проходит по расчетам, а потом все рухнет, сяду.

- выбор не очевиден?

----- добавлено через ~18 мин. -----
При катете 6 мм (по толщине пера швеллера) и эл. Э42: (50-1)*2*7,56=740 кН - т. е. даже без учёта момента вертикальные швы не проходят.
Момент: 800*0,225/0,5=360 кН на швы снизу или сверху, 360/15=24 см - требуемая длина горизонтального шва снизу или сверху при катете 12 мм.

Вывод - лучше не баловаться.

[ФАХВЕРК]

31sulim99, новую стойку под столик необходимо подвести для усиления. Передать нагрузку от столика не неё. Связать планками из t8 с шагом 500 мм существующую стойку и новую. Новую считать как центрально-сжатую и реализовать её также без плеч и эксцентриситета. Это вариант без остановки производства. Но нужно понять как опирать эту новую стойку на основание ( фундамент или пол).

Сообщение от 31sulim99 Попал я короче.

Надо на это сейчас смотреть так - это замечательный опыт. Выводы сделаете, всё будет хорошо.

[nick.klochkov]

Сообщение от 31sulim99 ...а какой-нибудь другой проектировщик...

"не поймешь вас, ивановых")
а этот проектировщик не к тому же эксперту пойдет, что и вы ходили?)
муть какая-то(

[And_T]

Сообщение от 31sulim99 Вот узел с колонной на виде сверху

Из какой стали сделаны конструкции? По обушку швеллеров сто процентов есть (если нет-то не вижу проблем сделать) швы

[nick.klochkov]

Сообщение от And_T По обушку швеллеров ..

да нет, там всего вероятнее, судя по картинке, в свету между швеллерами миллиметров 100(

[csp]

"80 тонн?"
"Не верю..." )))
Момент? Может и не быть... или такой маленький, маленький

[31sulim99]

Сообщение от csp "80 тонн?" "Не верю..." ))) Момент? Может и не быть... или такой маленький, маленький

Почему не может быть?
Про момент объясните пжлст, очень поможете.

[eilukha]

Сообщение от 31sulim99 Про момент объясните пжлст

- выглядит как «Почему 2х2=4?». Объясните лучше Вы почему нет момента?

[31sulim99]

Сообщение от eilukha - выглядит как «Почему 2х2=4?». Объясните лучше Вы почему нет момента?

Если все бункерные балки с приваренными к ним столиками представить как один жёсткий диск?

[eilukha]

Диск - горизонтальная плоскость, а момент в вертикальной. Никак не связанные вещи.

[31sulim99]

Нарисовал как смог

[31sulim99]

Вот ещё, для наглядности

[Бахил]

Была бы пара, момент найдётся - второй закон сопромата.
31sulim99, ищи пару!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Подсказка: реакция в стойке.

[eilukha]

Картинка.

[gorbun]

Сообщение от 31sulim99 Нарисовал как смог

Обеспечьте шарнирность соединения и момент уйдет

[eilukha]

Сообщение от gorbun и момент уйдет

- вместе с балками.

[pavel118]

Если идти по Вашему пути (с шарниром непосредственно у колонны) то Вам необходимо проследить путь усилия по Вашему криволинейному стержню. В вертикальной части усилия N=80т M=18тм.
Посчитайте узлы и сечения профилей.
Но, как по мне, это только для себя, что бы объяснить почему оно стоит и не падает когда усилия идут через Попенгаген в Роттердам. А поскольку это не Ваше произведение, можете критиковать и говорить, что вы предупреждали, и вот предлагаете такое то усиление.

з.ы. не уверен что эпюрка с той стороны в вертикальном элементе. Эх..говорила мне мама учи правило знаков...

[nick.klochkov]

Сообщение от gorbun Обеспечьте шарнирность соединения и момент уйдет

уйти то он уйдет, но все "сложится")))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от pavel118 Если идти по Вашему пути

ему (тс) об этом уже говорилось в постах ##7,15, но он с упорством, достойного лучшего применения, все продолжает талдычить про это(

[pavel118]

Точно.
думаю нифига там не пройдет по расчету. на первом же узле хрюкнет.

[Poreth]

Offtop: ТС очень смелый человек. Я с тройками по сопромату понимаю, что там будет момент и не лезу в проектирование мало мальски серьезных МК. А тут конвейер поверх бункера!

[Игнатий]

[quote=31sulim99;1938908] Нарисовал как смог[/qu
Ваша схема, из поста 50, будет очень похожа на представленный узел если Вы примете не шарнирное опирание, а заделку. Но что-то мне подсказывает момент по такой схеме будет гораздо больше, чем момент посчитанный экспертом.

[nick.klochkov]

тс,
сделайте выбор, что вам важнее, ваше реноме или те последствия, которые могу возникнуть?
всплыло - "никуда не подлезть, сама стойка от этого момента не проходит" и т.д.
прислушайтесь к посту #41, если это возможно
ищите другие варианты, но так оставлять нельзя

[csp]

80 тонн - это 2 танка Т 62 по 41 тонны каждый. И что ? На эту фитюльку можно подвесить 2 танка?
Оно конечно любителям танчиков чо 80 , чо 800 все едино. Короче, там нагрузки тонн 20.
Про момент потом.... может быть

[Alexmf]

А для чего пластина по верхнему поясу балок, объединяющая 3 балки в рассматриваемом узле?

[dennppro]

Прислушайтесь к мнению эксперта. Он прав. У вас горизонтальный шов катетом 16 легко воспринимает нагрузку от узлового момента в 18т*м.

[Владимир из Магнитки]

Добрый вечер, коллега!
Как говорит одна армейская поговорка "1. Эксперт всегда прав. 2. Если эксперт не прав см. п. 1". Я не совсем эксперт (), но момент однозначно в узле будет, и его нужно воспринимать либо развитием вертикальных швов (у вас по факту имеется только 2 рабочих вертикальных шва длиной от 200 до 500 мм - приварка "готового" стульчика к стержню колонны), либо как предложено было ранее - горизонтальными швами. Это расчет подкрановой консоли (один в один) - см. книги Горева, либо том 1, либо том 2. Точно не помню. Только проблема - у вас колонна двухветвевая, горизонтальный шов максимум длиной 150 мм и с величиной катета вы ограничены (вероятно 6-7 мм, не более), а его явно будет не достаточно. Да и горизонтальных то ребер (листов) усиления швеллеров колонны (в уровне консолей) по факту то нет (посмотрите внимательнее свои колонны), что в колонне по оси В, что в колонне по оси Г. А бункер "висит" за счет крепления стенки бункерной балки к колонне через уголок 130х110х18 мм 34-ю болтами диаметром 18 мм + наложено 2 сварных шва с катетом 6 мм длиной 1200 мм каждый (перо уголка дополнительно приварено к стержню колонны). Эти столики по факту монтажные, на них Ваша расчетная нагрузка и не передавалась никогда, да и воспринять они ее не в состоянии!!!
Удачных расчетов....главное что бы и дальше сооружение "висело" и не падало....
Прикладываю программку, написанную добрыми людьми, там есть кое-какие расчеты по сварке. Разбирайтесь... и смотрите 3-х томник Горева, там есть примеры расчеты сварных швов консолей.

[And_T]

Вселенная настолько устала от автора темы, что решила вызвать сюда автора проекта?

[dambra]

на скорую руку накидал, надеюсь хоть что-то понятно будет.
Автор, можно посчитать момент инерции сечения и сопротивление моменту. По фото не видно ни расстояний между пластинами, ни толщины вертикальных пластин, на размеров швов/ботов и т.д.

У меня несколько вопросов к экспертам которые здесь писали и автору:
1. Это нужно в программе расчитывать такие простые вещи как момент (из поста 64) или усилия в сварном шве? Что может этот человек почерпнуть из этих программ без знаний?
2. Вы расчетную схему видели? Это же многопролетная балка которая опирается на опору и ПРИВАРИВАЕТСЯ (как описал автор) и там конечно же кроме вертикальной возникает еще и момент, чего автор вообще не увидел. Зачем эту балку приваривать?
3. Как насчет дополнительных отклонений колонны от вертикали + монтажные допуски? Судя по фото - швы монтажные, т.е. эксцентрисситет будет больше чем 225мм? ну это так, мелочи.

Offtop: Это же кто-то его проверил, подписал, фирма потратила время, ресурсы. Как "это" вообще может попасть к эксперту? Если есть реальные проверяющие, это сейчас вообще нормально, что такая документация приходит на проверку к Вам?

[And_T]

Не расстраивайтесь так Там, судя по всему, все не совсем так, а может и вообще не так, как описывает тс

[nick.klochkov]

Сообщение от dambra У меня несколько вопросов ...

миль пардон)
вы не все или невнимательно прочитали до этого(
речь идет не о прикреплении ребер к пластине, а самой пластины, к которой крепятся эти ребра, к швеллерам стойки, вот там, как раз, полный швах(
и вообще, все неудачно(, и компоновка сечения стойки в т.ч.

[ФАХВЕРК]

Слабое место - шов крепления столика к стойке. Если не держит шов, то и остальное нелепо. Мало того, что катет шва многозаходный и монтажный. Сами сечения на один лёгкий взгляд говорят, что пора завязывать с этой деятельностью.

[dambra]

Сообщение от nick.klochkov миль пардон) вы не все или невнимательно прочитали до этого( речь идет не о прикреплении ребер к пластине, а самой пластины, к которой крепятся эти ребра, к швеллерам стойки, вот там, как раз, полный швах( и вообще, все неудачно(, и компоновка сечения стойки в т.ч.

Из Вашего сообщения вообще ничего непонятно. Можете нарисовать и обосновать рассчетом места которое Вас не устраивает? Что приваривается к чему? Возможно я что-то и упустил.

Ниже мои размышления над узлом:
1. В колонне присутствуют горизонтальные пластины/ребра, которые должны воспринять горизонтальную нагрузку, так? Предположим, что сечение их подобранно правильно. Так же присутсвует горизонтальная полка столика, которая должна воспринять растягивающую силу - 16мм. Учитывая, что сварной шов не должен быть самым слабым местом соединения, подбираем сварной шов катетом 15-16мм.

2. Вертикальную нагрузку в 80т воспримет сам сварной шов, но чтобы его посчитать нужно знать толщину самой пластины вертикальной. Моя логика была посчитать это ребро и применить толщину шва по прочности превосходящей пластину/ребро столика, чтобы сварка не была самым слабым местом узла. Так вот, вертикального шва вполне достаточно.

3. Горизонтальное сжимающее усилие там передать нечему кроме концов вертикальных пластин. Следовательно, нужно считать сечение из двух вертикальных пластин и одной горизонтальной вверху, исходя из этого определить распределение сил / несущую способность.

Где автор показал размер сварных швов?

Понятно что колонна может не выдержать момента, и скорее всего не пройдет. Однако нас в данном случае интересует сам узел (в изоляции).
Как бы Вы решили данный узел? Что конкретно предприняли (без всяких швах/мах и т.д.)?

[Baumann]

Столик, центрально нагруженный, передаёт момент на колонну с плечом 225 мм однозначно.

[nick.klochkov]

Сообщение от dambra Из Вашего сообщения вообще ничего непонятно.

(
наверное, все-таки, судя по картинке тс, сначала крепится вертикальная пластина к швеллерам стойки, затем к ней - опорный столик (ребра, гориз. планка по ним), как раз об этой пластине я и говорил

Сообщение от dambra Где автор показал размер сварных швов?

таки да! и я об этом (см. пост #34), видимо это коммерческая тайна)

Сообщение от dambra Что конкретно предприняли (без всяких швах/мах и т.д.)?

и вот по поводу шваха) и швов крепления этой пресловутой) пластины
надеюсь посчитать тау, сигма и приведенные не сложно
даже с учетом пластики и всех бонусов для швов) не проходит
даже при э50!), вдобавок не знаем какая сталь(

[Бахил]

Что вы там считать собираетесь? Ясно же сказано:

Сообщение от Владимир из Магнитки Эти столики по факту монтажные, на них Ваша расчетная нагрузка и не передавалась никогда, да и воспринять они ее не в состоянии!!!

Неправильной дорогой идёте товарищи!

[nick.klochkov]

Сообщение от Бахил Неправильной дорогой идёте товарищи!

судя по картинке, какой же он монтажный??, где тогда зазор на прогиб, даже, если предположить, что основная балка 2х пролетная неразрезная с навороченными болтами по стенке, накладкой по ее верхнему поясу и приваркой нижнего к столику??)
или там в таком исполнении реакции не будет, причем нехилой?)
и потом, каков вопрос от тс таков и ответ
так что тем путем идем, тем!

[dambra]

Сообщение от Бахил Что вы там считать собираетесь? Ясно же сказано: Неправильной дорогой идёте товарищи!

Полностью с Вами согласен. Решил посчитать ради спортивного интереса как-будто реально нужно посчитать такой узел

[nick.klochkov]

Сообщение от dambra Однако нас в данном случае интересует сам узел (в изоляции).

Сообщение от dambra Решил посчитать ради спортивного интереса...

вы противоречите сами себе
ну давайте погадаем/пофилософствуем о 12-ти метровой главной балке (без промежуточной опоры), стыке в середине ее пролета, о необходимости стойки/стоек по оси 6, гибкости стоек, о реакциях, непоказанных/оборванных балок по осям 5,7 и т.д.)

[Alexmf]

Сообщение от dambra Полностью с Вами согласен. Решил посчитать ради спортивного интереса как-будто реально нужно посчитать такой узел

Пожалуй, ТС не хочет далее обсуждать этот узел.
Может все таки колонну подвести, как посоветовали в посте 41? Разгрузите и сварной шов и колонну основного каркаса.
Колонну запроектировать центрально загруженную, раскрепить ее по высоте с сущ. колонной. Раскреплений "впихнуть" необходимое количество. Колонна получиться ажурной.
Нормальное решение. Вопрос - как заказчику это преподнести, что бы избежать "войны".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alexmf Может все таки колонну подвести?

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=41
Еще дней 10 и стойка появится.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=41 Еще дней 10 и стойка появится.

Исправился . Я видел Ваш пост, решил напомнить еще раз о хорошем правильном решении.

Сообщение от Alexmf Может все таки колонну подвести, как посоветовали в посте 41