[maxipro9]

Добрый день!
Московская обл. Грунт песок, два шурфа по 8 метров, воды нет даже после недельных проливных дождей.
Хотел сделать цокольный этаж на ЖБ плите, но цены на материалы выросли и решил просто сделать тех этаж для разводки коммуникаций.
Подвал изначально не хотел, но во круге подвалы сухие и грунт позволяет, так же, чем глубже фундамент на песке тем меньше усадка.
Плита нравиться простотой конструкции и не надо считать нагрузки.
На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив? Плита ЖБ, стены ЖБ перекрытие тех подполья ЖБ по профлисту.
Дом по стенам 12х15

[v.psk]

Сообщение от maxipro9 Хотел сделать цокольный этаж на ЖБ плите, но цены на материалы выросли и решил просто сделать тех этаж для разводки коммуникаций

А какая навскидку разница получилась? Техэтаж высотой наверное 1.6-1.7 метра?

Сообщение от maxipro9 чем глубже фундамент на песке тем меньше усадка

Видимо имеется в вилу осадка, это совсем разные термины.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maxipro9 сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив

Был проект с плитой, вы решили немного поднять отметку заложения? Правильно я понял вопрос?

[Дмитррр]

Сообщение от maxipro9 Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Если грунт не пучинистый, площадка ровная без уклона и без угроза подмыва какого-нибудь угла, то можно вообще почти без углубления. Снять растительный (плодородный) грунт и можно подготавливать основание и строить.

Сообщение от maxipro9 На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив?

Не понял опроса. То про минимальное, теперь про максимальное заглубление? Максимальное не ограничено. Но нужны расчёты. Впрочем, при минимальном заглублении они тоже нужны.

[maxipro9]

Да, тех подполье получилось 1.5-1.6
Проекта готового нет.
Да, хочу поднять отметку заложения.
Площадка ровная, не большой уклон до 30 см. на 30 метрах.
Плита нравиться, что не надо рассчитывать опору как в ленте.
Если заглублять до 1 метра, можно обойтись без мероприятий по утеплению снизу фундаментной плиты?
Планируется отмостка по периметру 1200 мм, 50 мм ЭППС. Утепление цокольной части от плиты до перекрытия 100 ЭППС. Тех подполье высотой 1.5 с плюсовой температурой. Без продухов в цоколе. Поддержка плюсовой температуры из помещения жилого (200 канал с вентилятором) + 1-2 радиатора в тех подполье. Для вентиляции: вытяжка через крышу вен канал 200.



Фрагмент из геологии участка.
ИГЭ№ 1 – Песок мелкий коричневый, средней плотности, малой степени водона-
сыщения, aQIII. Отложения вскрыты всеми скважинами с глубины 0.2 м до забоя (8.0 м).
Вскрытая мощность отложений составляет 7.8 м. Грунты ИГЭ № 1, согласно ГОСТ 31384-
2008, неагрессивны к бетону всех марок и к железобетонным конструкциям. Коррозион-
ная агрессивность грунтов ИГЭ № 1, согласно ГОСТ 9.602-2016, к углеродистой и низко-
легированной стали – средняя (Приложение 2.3). Нормативные показатели данного ИГЭ
составляют: модуль деформации Е = 25 МПа, плотность грунта р=1.72 г/см3, удельное
сцепление С = 2 кПа, угол внутреннего трения 31 град.
Нормативная глубина сезонного промерзания по СП 131.13330.2012 и СП
22.13330.2011 составляет для:
– песков мелких – 1.34 м.
При сезонном промерзании песчанистые грунты (ИГЭ № 1) являются практически
непучинистыми.

[nick.klochkov]

высота цокольного этажа - высота цоколя над землей = верх плиты)
пески, воды нет -> пучения не будет
если хочется застраховаться, под отмостку - пеноплэкс

[Сет]

Сообщение от maxipro9 Плита нравиться, что не надо рассчитывать опору как в ленте.

Ее не надо рассчитывать "как в ленте", но надо рассчитывать "как в плите".

Сообщение от maxipro9 Нормативная глубина сезонного промерзания по СП 131.13330.2012 и СП 22.13330.2011 составляет для: – песков мелких – 1.34 м.

Для зданий с подвалами и техподпольями, температура в которых 0 градусов (а в вашем случае скорее всего она будет не ниже) коэффициент теплового режима равен 0,8. Соответственно минимальная глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения - 0,8*1,34=1,07 м. При этом утепление отмостки и цоколя не требуется. При этом если фундамент не будет завершен до зимы - необходимо временное утепление фундамента на зимний период. Утепление под плитой - не требуется. Если же вы утеплите отмостку и цоколь - очевидно заглубление может быть и меньше, но насколько меньше - сказать невозможно. При выполнении полного комплекса мер противопучинистой защиты (устройство подушки из непучинистого грунта, ее дренаж, утепление отмостки и цоколя) - заглубление фундамента может быть любым.

В целом считаю плитный фундамент не очень рациональным, так как он более материалоемкий, чем лента. То есть попросту дороже.

[MAG37]

Сообщение от Сет полного

одного из...

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет ...глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения...

как по вашему грунты пучинистые, если мощность песка > 8м и воды нет?, т.е она дренирует через песок, чему там "пучинить"?
хотя можно и у тс спросить, в геологии, как правило, это фиксируется
в практике было подобное, правда не плита, а лента, климат подобный и даже покруче, здание одноэтажное
сняли раст.слой и "посадили" ленту на непучинистый грунт
все стоит уже лет 10-ть, ни деформаций, ни трещин

[Сет]

Сообщение от MAG37 одного из...

То есть устройства непучинистой подушки достаточно для борьбы с морозным пучением? Это противоречит физике процесса и не допускается ни одним из известных мне нормативов.

Сообщение от nick.klochkov как по вашему грунты пучинистые, если мощность песка > 8м и воды нет?, т.е она дренирует через песок, чему там "пучинить"?

Я руководствуюсь нормативами. Если вы знаете какой УГВ у автора - тогда глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения назначается по табл.5.3. СП 22.13330.2016. И да - пески бывают разные.

[nick.klochkov]

Сет,
нашел!)

Сообщение от maxipro9 При сезонном промерзании песчанистые грунты (ИГЭ № 1) являются практически непучинистыми

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov Сет, нашел!)

Не то нашли, ищите еще.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Не то нашли, ищите еще.

грунт практически непучинистый даже, если промерзнет, что еще? уровень грунтовых вод? в данном случае зачем?

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov грунт практически непучинистый даже, если промерзнет, что еще? уровень грунтовых вод? в данном случае зачем?

Еще СП 22. Руководящим документом для проектирования фундаментов является он, а не отчет об ИГИ. В отчете даны характеристики грунтов, а не руководство по проектированию фундаментов. Это базовые вещи в проектировании. Иначе можно "проектировать" только на форумхаусе каком-нибудь. Там фразы типа "все стоит уже лет 10-ть, ни деформаций, ни трещин" могут произвести впечатление, но не здесь.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Еще СП 22. Руководящим документом для проектирования фундаментов является он, а не отчет об ИГИ.

вы меня просто затыкали носом в этот сп, видимо ваш любимый

Сообщение от Сет Там фразы типа "все стоит уже лет 10-ть, ни деформаций, ни трещин" могут произвести впечатление, но не здесь.

хорошо)
ну а как насчет мелкозаглубленных ф-тов? правда, к сожалению, на них другие нормативы(, не сп 22
что? здесь никак не подходит?
или будем копать до упора и проходить промерзание?, тем более песок, пускай мелкий, но природной плотности да к тому же непучинистый

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov ну а как насчет мелкозаглубленных ф-тов? правда, к сожалению, на них другие нормативы(, не сп 22

Это тоже СП 22, просто вы не знаете. Раздел 8, в первом же пункте указано, что для малоэтажных зданий могут применяться малозаглубленные фундаменты.

Сообщение от nick.klochkov или будем копать до упора и проходить промерзание?, тем более песок, пускай мелкий, но природной плотности

Проектировщики - будут проектировать по СП 22. То, что вы не видите вариантов кроме как "копать до упора" - говорит о том, что вы не знаете как проектировать фундаменты.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет говорит о том, что вы не знаете как проектировать фундаменты...

лихо), ну да ладно
ссылка на раздел 8 сп? ну как же, как же!
о чем он (раздел) говорит, да в основном о конструктивны решениях, а не о самой методике расчете, увы(
и как уже говорил, не обессудьте) с сп22, сама же методика расчета заложена в других нормативных документах, это вам к сведению, как истинно всезнающему проектировщику

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov о чем он (раздел) говорит, да в основном о конструктивны решениях, а не о самой методике расчете

Методике расчета чего? СП 22 - это не методичка для студентов, а Свод Правил. По большому счету это свод принципиальны решений при проектировании фундаментов. Некоторые вещи расписаны подробно, некоторые на уровне декларации принципов. Раздел 8 прямо говорит о том, что мелкозаглубленные фундаменты применяются. Это принцип. Как именно они применяются - эта информация черпается из СП 22, других нормативных документов, а также необходимо читать техническую литературу. Всего не запихнешь в один нормативный документ.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Всего не запихнешь в один нормативный документ.

вот и именно, конечно, да, гибче на вещи надо смотреть)
вся буча) началась с того момента, когда вы отослали к табл. 5.3 как к непререкаемому правилу(

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov вся буча) началась с того момента, когда вы отослали к табл. 5.3 как к непререкаемому правилу(

Потому что это главное требование. Все остальные по своему статусу ниже.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Потому что это главное требование. Все остальные по своему статусу ниже.

в чем главное? тем более по статусу
при данной геологии, при разработанных и действующих методиках расчета?
мыло-мочало?

[Обормотя]

А всё потому, что нужно было дать ссылку на пункт 5.5.5 того же СП, а не на таблицу 5.3

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov в чем главное? тем более по статусу

В главенстве требований. Это главный документ. Например если здесь есть запрет на проектирование мелкозаглубленных фундаментов, а вы в какой-то методичке найдете какую-то методику как раз для таких фундаментов - их проектировать нельзя, потому что СП главнее методички. Что здесь непонятного?

Сообщение от Обормотя А всё потому, что нужно было дать ссылку на пункт 5.5.5 того же СП, а не на таблицу 5.3

Это слишком глобально для данного персонажа и не поможет. Я попытался за него максимально все разжевать и дал отсылку на таблицу, в которой конкретно прописано когда глубина заложения фундамента зависит от расчетной глубины промерзания, а когда нет. Но как видите и это не помогает. Для некоторых персонажей авторитетны ссылки не на СП, а на форумхаус.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Для некоторых персонажей авторитетны ссылки

лихо вывернулся, на лету переобулся, с табл. 5.3 на п.5.5.5!!!)))
вот точно, персонаж так персонаж!
сам же на протяжении всех своих постов только и талдычил про глубину промерзания, ссылаясь на табл. 5.3 и ее статус)))
короче, аховый проектировщик, действующий по пословице "заставь ... он и лоб расшибет", тем более в самом сп "плавает"(

[MAG37]

Сообщение от Сет То есть устройства непучинистой подушки достаточно для борьбы с морозным пучением? Это противоречит физике процесса и не допускается ни одним из известных мне нормативов.

Совместно с дренажом естественно. Какой физике это противоречит и каким нормативам?

[Обормотя]

общение у вас складывается не конструктивно
В геологии написано "практически непучинистый", а это значит, что нужно или сделать расчёт, или выполнить мероприятия. Для частного строительства это звучит так: "Там песок, практически непучинистый, воду не нашли, значит ничего с ним не случится. Но симки, на всякий случай, выбросим."

[Sinuss]

По ссылке https://web.ornl.gov/sci/buildings/c.../151_Roots.pdf шведский опыт как не заморачиваться с заглублением, может пригодится. Лет 25 назад, под Москвой, залили приятелю ленточный фундамент с заглублением где-то 30см. Вдохновились ВСН 29-85. Он одноэтажный домик собрался строить. Сейчас на этом фундаменте уже 3 этажа. Пока без проблемм.

[nick.klochkov]

Сообщение от Обормотя В геологии написано "практически непучинистый", а это значит...

таки - да!) и я о том же на протяжении всех предыдущих постов
но некоторым персонажам это, увы, было ну никак не понятно, талдычили, как заведенные, свое(

[Podpolie]

С домиком понятно - плита все спишет. Геология шикарная. Теперь автору надо тормознуть и подумать заранее о вводе и выводе коммуникаций: напруга, вода, канализация, газ.
С напругой просто.
Канализация - более менее проходит, но стоит подумать при глубине до 1м - пески не суглинки может и промерзнуть если фекальная вода будет в пески плохо фильтровать из септика. Можно конечно греющий кабель заложить.
Вода - ввод. Надо что бы не замерзла зимой - глубина промерзания для трубы по полной программе - греющий кабель, как то накладно если на большой отрезок...
Газ - требовали газовщики траншею (по МСК) к фундаменту на глубину промерзания их ТУ на прокладку, а дальше по стене. Могут и подкопать плиту (мероприятия полезут) - упертые не примем траншею мельче и все.

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov лихо вывернулся, на лету переобулся, с табл. 5.3 на п.5.5.5!!!)))

Ну я понимаю, что вам невдомек, что это все об одном и том же. Для вас, видимо, это два разных пункта, еще небось и противоречащих друг другу. Что тут скажешь - изучайте нормы. А если считаете их неуместными, зачем тогда писать на этом форуме? Есть же форумхаус.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 Совместно с дренажом естественно. Какой физике это противоречит и каким нормативам?

То у вас "одного из", то уже "совместно". Определитесь уже, достаточно одного из перечисленных мной мероприятий или нужны все? Или какая-то комбинация? Есть нормативы по проектированию фундаментов в пучинистых грунтах и там описаны мероприятия, которые в комплексе обеспечивают эту защиту. Например ВСН 298-85. Я перечислил вам эти мероприятия. Радикальными решениями в вопросе пучения являются другие меры - например обогрев грунтов. Тогда можно ни утеплять фундамент, ни делать дренаж, ни подушку - достаточно прогрева. Если вы считаете, что с пучением радикально борется подушка с дренажем, или подушка с утеплением, или один утеплитель или еще какая-то схема мероприятий - приведите ссылку на нормативно-техническую литературу, в которой будет подтверждение ваших слов.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Что тут скажешь - изучайте нормы.

взаимно, мой всезнающий!)))
для меня п. 5.5.5 (его текстовая часть), даже не читая ее, была изначально понятна, для вас, увы нет(
признайтесь, батенька, вы сами то его прочитали перед тем как дать ссылку на табл. 5.3?, и на протяжении всех своих последующих постов только и талдычили про глубину промерзания, совершенно не учитывая геологии, похоже, не читали
кстати, мною как раз про это было сказано, и именно вам
так кто из нас понимает, как вы выразились, "физику процесса"?
учитесь, батенька, и еще раз учитесь и думайте, изучайте детально нормы, учиться никогда не поздно, и не вырывайте из контекста, ссылаясь на отдельные таблицы, разделы и т.д.

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov для меня п. 5.5.5 (его текстовая часть), даже не читая ее

Так вы почитайте его. И вообще - почитайте СП 22 - это главный документ, которым нужно руководствоваться при проектировании фундаментов, а вы дальше титульного листа не продвинулись. Тогда может и дойдет, что п.5.5.5 не противоречит таб.5.3, а является самым первым шагом при назначении глубины заложения фундамента. На пятом условно говоря шажке придете к таб.5.3. Хотя нет, я слишком хорошо о вас думаю. Конкретно вы - не дойдете. СП 22 написано для проектировщиков, а не для вас.

[MAG37]

Сообщение от Сет То у вас "одного из", то уже "совместно". Определитесь уже, достаточно одного из перечисленных мной мероприятий или нужны все?

А дренаж это не отдельное мероприятие, а часть противопучинистой подушки, о которой часто забывают

Сообщение от Сет Или какая-то комбинация?

теоретически может быть и комбинация, но не обязательна. Не видел кто бы мог эту комбинацию посчитать

Сообщение от Сет Есть нормативы по проектированию фундаментов в пучинистых грунтах и там описаны мероприятия, которые в комплексе обеспечивают эту защиту. Например ВСН 298-85.

Ну во первых ВСН 29-85 - непонятно какой статус имеет, во вторых - его ужа давно похоронить надо, ибо утепление грунта он никак не учитывает

Сообщение от Сет Если вы считаете, что с пучением радикально борется подушка с дренажем, или подушка с утеплением, или один утеплитель или еще какая-то схема мероприятий - приведите ссылку на нормативно-техническую литературу, в которой будет подтверждение ваших слов.

Так у нас прямая норма в СП 22 как раз про это - п.5.5.5 - про обязательную комбинацию мероприятий - это вы сами домыслили

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Тогда может и дойдет, что п.5.5.5 не противоречит таб.5.3, а является самым первым шагом при назначении глубины заложения фундамента.

знаете как это называется? - "с больной головы на здоровую"
если судить по вашим постам, то кроме того как, закатив глаза, говорить о сп вы не можете(, даже не всегда понимая, что в нем написано
ну черт с ним, вопрос не в этом, от тс был задан конкретный вопрос о глубине заложения ф-та и представлена геология, о чем на основании этого я и дал ответ в своих постах, начиная с первого
вы же, как всезнайка, "увели" вопрос черти куда, ссылаясь постоянно или невпопад или общими фразами на сп, и не дав более-менее конкретного ответа по теме, вы зациклились, батенька
так что мы обсуждаем рациональное решение по данной теме или само сп, в котором вы сами, кстати, "плаваете"?)
не завидую тем заказчикам, которые обращаются к вам, судя по всему вы, как проектировщик), как вы себя выставляете, там "нагородите", ссылаясь с лицом всезнайки) на все тот же сп и им

[MAG37]

На сколько я понимаю у нас еще есть разночтения в нормативах - что же такое непучинистый грунт (СП 22 вроде как сразу разделяет грунты на пучинистые и нет)

А если мы возьмем например Пособие по проектированию на пучинистых грунтах....

То там, например, в пучинистые грунты записываются только мелкие и пылеватые грунты. а далее дается классификация по степени пучения и появляются - практически непучинистые грунты

И вот мне кажется что непучинистые и практически непучинистые грунты - это одно и тоже

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 Ну во первых ВСН 29-85

статус действующий, давно пользуюсь им

[Обормотя]

Сообщение от MAG37 И вот мне кажется что непучинистые и практически непучинистые грунты - это одно и тоже

Не согласный. Практически непучинистые грунты, после всяких замораживаний и оттаиваний, таки могут дать осадку.

[nick.klochkov]

Сообщение от Обормотя Практически непучинистые грунты, после всяких замораживаний и оттаиваний, таки могут дать осадку

что мешает утеплить отмостку и цоколь?

[Сет]

Сообщение от Обормотя Не согласный. Практически непучинистые грунты, после всяких замораживаний и оттаиваний, таки могут дать осадку.

Более того, любой непучинистый грунт в определенных условиях становится пучинистым. Например крупный песок - непучинистый грунт. Но в замкнутом объеме - пучинистый. Песок мелкий - если вода далеко, то непучинистый, если вода близко - пучинистый. Характеристики грунтов в геологическом отчете - это просто характеристики грунтов. Проектирование фундаментов же ведется по СП 22. С использованием данных отчета ИГИ.

[olf_]

Иногда прежде чем показывать знание нормы, необходимо вникнуть в ее суть и сопоставить с текущей ситуацией.
Имеем
Пониженный уровень ответственности.
Геология с указанием - практически непучинистые.
Согласно подразделу 6.8 СП 22 и ГОСТ 25100, практически непучинистый = непучинистый.
Согласно второму абзацу п. 5.5.5 СП 22 глубина заложения не зависит от глубины промерзания, т.к. исследованиями установлено что грунты не имеют пучинистых свойств.
Почему изложенное выше на все сто справедливо для рассматриваемой ситуации Сет найдет в СП 22..

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov давно пользуюсь им

а как?

Сообщение от Обормотя Практически непучинистые грунты, после всяких замораживаний и оттаиваний, таки могут дать осадку.

как вы пришли к такому выводу?

Сообщение от olf_ ГОСТ 25100, практически непучинистый = непучинистый.

именно так

А еще у нас есть Пособие.... 1979 года - там есть табличка пучинистности в зависимости от УГВ. А вот в СП 22 и современное пособие данная табличка почему то не вошла

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 а как?

как написано, так и пользуюсь)
к слову сказать в его написании участвовали супруги мальцевы,
на нашем участке, еще в начале 80-х, где я работал прорабом, по просьбе минсельстроя и по заданию нашего треста системы главверхневолжскстроя был организован испытательный полигон по "обкатке" фрагментов-вариантов мелкозаглубленных ф-тов
с тех пор с ним (мальцевым) и знаком, связи уже давно утеряны, не знаю жив ли он, был довольно старше, он и посвятил меня в расчеты

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov как написано, так и пользуюсь) к слову сказать в его написании участвовали супруги мальцевы, на нашем участке, еще в начале 80-х, где я работал прорабом, по просьбе минсельстроя и по заданию нашего треста системы главверхневолжскстроя был организован испытательный полигон по "обкатке" фрагментов-вариантов мелкозаглубленных ф-тов с тех пор с ним (мальцевым) и знаком, связи уже давно утеряны, не знаю жив ли он, был довольно старше, он и посвятил меня в расчеты

так как конкретно то? утеплитель не применяете? жесткость здания ручками считаете?

А если вы были причастны к данной теме - нежели так все плохо тогда было с механизацией земляных работ и дефицитом материалов что заставил серьезно заниматься мелкозаглубленными фундаментами?

[maxipro9]

Сообщение от Podpolie С домиком понятно - плита все спишет. Геология шикарная. Теперь автору надо тормознуть и подумать заранее о вводе и выводе коммуникаций: напруга, вода, канализация, газ. С напругой просто. Канализация - более менее проходит, но стоит подумать при глубине до 1м - пески не суглинки может и промерзнуть если фекальная вода будет в пески плохо фильтровать из септика. Можно конечно греющий кабель заложить. Вода - ввод. Надо что бы не замерзла зимой - глубина промерзания для трубы по полной программе - греющий кабель, как то накладно если на большой отрезок... Газ - требовали газовщики траншею (по МСК) к фундаменту на глубину промерзания их ТУ на прокладку, а дальше по стене. Могут и подкопать плиту (мероприятия полезут) - упертые не примем траншею мельче и все.

1. канализация выйдет под отмосткой утепленной и дальше по уклону (до септика 25 метров).
2. Напруга в гильзе на глубине 50-60 см. (тут проблем нет)
3. Вода (центральный водопровод) пойдет на глубине 1.7 и под отмосткой хочу поднять для ввода в стену цоколя. В зоне поднятия трубы доп. утеплить ЭППС поверхность над трубой.
4. Газ вроде не глубоко проходит вдоль забора. Со слов соседей на глубине 1 метр ПНД труба. Вряд ли заглублять потребуют, газ же не мерзнет. Хотя поиздеваться могут )

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 Со слов соседей на глубине 1 метр ПНД труба.

скорее 1,4 метра. газ все равно выведут на стену в 0,5 от фундамента


Не знаю где вы находитесь но в ЦФО делать выпуск канализации на 0,5 метра - норма.

И заложите запасные вводы под коммуникации

[Baumann]

Даже не 5- 2 копейки)). Песок есть дренаж, дренаж есть слив) куда-то. "воды нет даже после недельных проливных дождей."- недостаточно, но все же. Если УГВ не дотягивает до подошвы- ленточный фундамент и бетонный пол в подвале. Вся загвоздка в толщине дренирующего слоя. Хотя бы 1м. от подошвы останется-все норм.

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 ежели так все плохо тогда было с механизацией земляных работ

именно так, для этого и была развИта эта тема
утеплитель? утеплитель под подошвой ф-та не применяю, слишком много проблем с определением фактического Ед, это только в ушп этим балуются), или, что обосновано, под аэродромными плитами, применяю под отмосткой, при необходимости утепляю цоколь
что? жесткость сечения стены найти проблема, хоть и ручками?
хотя давно не пользуюсь этим, пользуюсь кэ здания в целом и моделью грунта на основании иги, пока не подводило)

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov утеплитель? утеплитель под подошвой ф-та не применяю, слишком много проблем с определением фактического Ед, это только в ушп этим балуются), или, что обосновано, под аэродромными плитами

нет, не под подошвой, я про утепление отмостки и цоколя

Сообщение от nick.klochkov хотя давно не пользуюсь этим, пользуюсь кэ здания в целом и моделью грунта на основании иги, пока не подводило)

И как вы используете ВСН 29-85 в модели здание-грунт?

[maxipro9]

Сообщение от MAG37 скорее 1,4 метра. газ все равно выведут на стену в 0,5 от фундамента Не знаю где вы находитесь но в ЦФО делать выпуск канализации на 0,5 метра - норма.

Московская обл. Одинцовский район
Канализацию понятно.
Дренаж делать пристеночный у подошвы фундамента? Или он в моем случае не будет работать. Или любой непучинистый грунт станет со временем пучинистым и дренаж не помешает.
Хотя раньше вроде не делали дренажей. Отмостку и стену цоколя точно буду утеплять, "оберег" для спокойствия )

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 нет, не под подошвой, я про утепление отмостки и цоколя

см. пост #46

Сообщение от MAG37 И как вы используете ВСН 29-85 в модели здания?

уже написал, переключился полностью на кэ и модели
в всн модель не требуется, только жесткостные характеристики сечения

[maxipro9]

Сообщение от Сет Ее не надо рассчитывать "как в ленте", но надо рассчитывать "как в плите".

Зачем плиту рассчитывать?) Плита и плита) Тяжесть плиты будет равна или меньше массе вынутого грунта в случае тех подполья или подвала.

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov уже написал, переключился полностью на кэ и модели в всн модель не требуется, только жесткостные характеристики сечения

нагрузки от пучения есть в модели?

Сообщение от nick.klochkov см. пост #46

вот и интересно - утепление цоколя/отмостики - вы учитываете при конструировании фундамента?

К чему я веду - с помощью теплоизоляционных мероприятий мы можем снизить, а скорее всего даже полностью исключить промерзания грунта под фундаментом.

Следовательно нам ни расчеты на жесткость не нужны, ни противопучинистая подушка вообще

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 К чему я веду - с помощью теплоизоляционных мероприятий мы можем снизить, а скорее всего даже полностью исключить промерзания грунта под фундаментом

вот и именно), полностью согласен, нужно всего лишь выше 0 град., наверное легче провести теплорасчет, чем заморачиваться с расчетом и приложением с обратным знаком сил пучения
кстати, силы пучения тоже считаются не так сложно, надо знать определенные параметры климатического района, тем более, что эти силы вполне могут уравновесится собственным весом здания

[maxipro9]

Сообщение от nick.klochkov см. пост #46 уже написал, переключился полностью на кэ и модели в всн модель не требуется, только жесткостные характеристики сечения

За какой вариант голосуете? )
1. Техподполье на плите (мелкого заложения, 1 м)
2. Подвал/цокольный этаж (глубина заложения 1.8 м)
3. Лента с расчетом опорных пяток на глубину промерзания. Не понятно как проверить расчет, распределение нагрузки все равно не такое как у плиты, те же земляные работы как с подвалом (песок сыпучий и просто траншеей не обойтись).

Фото грунта.

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov наверное легче провести теплорасчет,

как мне видится легче. ПО, в т.ч. бесплатное с примерами расчета имеется.

Тем более утепление цоколя/отмостки - оно и так нужно в большинстве ленточных фундаментов с точки зрения энергосбережения

Сообщение от nick.klochkov кстати, силы пучения тоже считаются не так сложно, надо знать определенные параметры климатического района, тем более, что эти силы вполне могут уравновесится собственным весом здания

Да посчитать то не сложно, а вот как и куда эти силы приложить? Вот в ВСН 29-85 сразу придумали как М в ленте от этих сил получать

[Baumann]

Сообщение от MAG37 Следовательно нам ни расчеты на жесткость не нужны, ни противопучинистая подушка вообще

+. Не надо мучать человека, он всего лишь спросил)). Ему как бы короткий ёмкий ответ нужен. Плита, так плита. Пройдет).

[maxipro9]

Сообщение от Baumann +. Не надо мучать человека, он всего лишь спросил)). Ему как бы короткий ёмкий ответ нужен. Плита, так плита. Пройдет).

Я готов помучиться) 2 года меня мучают сомнения и конструкторы )

[Baumann]

Второе страшнее). Все норм, задумка ок, по стоимости чуть) больше ленточного. Утепление и проводка -уже вроде сказали.

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 Тем более утепление цоколя/отмостки - оно и так нужно в большинстве ленточных фундаментов с точки зрения энергосбережения

да никто не спорит если так нужно, можно и под подготовку под полы положить тот же пеноплэкс

Сообщение от MAG37 Да посчитать то не сложно, а вот как и куда эти силы приложить?

ну к примеру, боковое давление грунта на стену подвала вы ж считаете все равно сначала вручную, затем прикладываете к стене в кэ
так же и силы морозного пучения можно посчитать и приложить по направлению "вверх" к ленте ф-та, тот же эффект и моменты в подошве будут)
в обоих случаях имею в виду распределенную на м2 нагрузку

[maxipro9]

Сообщение от Baumann Второе страшнее). Все норм, задумка ок, по стоимости чуть) больше ленточного. Утепление и проводка -уже вроде сказали.

Не все вопросы и ответы мои видны ( часть ушло на модерацию. Второе страшнее? Что у нас второе?

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov так же и силы морозного пучения можно посчитать и приложить по направлению "вверх" к ленте ф-та, тот же эффект и моменты в подошве будут)

в том то и дело - что силы пучения непредсказуемые и неравномерные. Надо искать наиболее невыгодное сочетание нагрузок - и оно явно будут не распределенные, а точечные

[Baumann]

Ответ на #58. Компот. Сомнения в сторону и действовать. В процессе консультации будут намного более эффективными, чем 2-х годичные метания.

[Сет]

Сообщение от olf_ Согласно второму абзацу п. 5.5.5 СП 22 глубина заложения не зависит от глубины промерзания, т.к. исследованиями установлено что грунты не имеют пучинистых свойств.

Фраза из отчета о том, что грунт "практический непучинистый" - это не исследования, о которых написано в СП 22. Таковыми исследованиями следует считать натурные испытания пучинистых свойств грунта. Причем в разных климатических условиях. В отчете же указана табличная классификация и не более того. Как конкретно нужно здесь поступать с минимальной глубиной заложения - указано в таб.5.3. Но для этого нужно знать УГВ, о котором автор до сих пор не написал. Что и не удивительно, ведь "это ж плита, что ей будет?".

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 в том то и дело - что силы пучения непредсказуемые и неравномерные

как говорил мой учитель "механика грунтов - это теория вероятности") связанные со строением грунтов, да и с ледником "что он там наутюжил", но есть определенные критерии и "запасы", которые позволяют ей пользоваться, для этого проводятся иги
но вы все-таки забываете такие параметры при расчете в кэ, как рсу/рсн, которые формируются автоматически, есть сп 20, который обычно является для этого основанием
и этого для "таких дел", как малоэтажки, вполне достаточно
если есть желание "сотворить" свое - кто мешает, для этого в кэ есть все необходимые опции

[MAG37]

Сообщение от Сет Фраза из отчета о том, что грунт "практический непучинистый" - это не исследования, о которых написано в СП 22. Таковыми исследованиями следует считать натурные испытания пучинистых свойств грунта.

А вот тут соглашусь - для расчетов можно использовать только пучинистость грунта определенную в лаборатории. (для зданий и сооружний 3-й группы отвесвенности - можно и без лаборатории)

По грансоставу/влажности - нельзя, непонятно только зачем тогда такая оценка пучинистности грунта вообще нужна

[Сет]

Сообщение от MAG37 для расчетов можно использовать только пучинистость грунта определенную в лаборатории

Речь не идет ни о каких расчетах. И ни в каких лабораториях пучинистость грунтов не определяется. Она определяется непосредственно на площадке строительства. Вы ж дом будете именно там строить, а не в лаборатории. Вот именно там и нужно проверять - а пучинистый грунт или нет. Специальные исследования пучинистых свойств в обычных случаях не нужны, только в специальных. А когда вам в отчете об ИГИ, выполненных летом, напишут, что грунт "непучинистый" - полагать, что тут проведены специальные исследования пучинистых свойств и теперь пучение не страшно - это по меньшей мере странно.

Ну а в принципе такую характеристику указывают в отчете просто как формальность. И определяют эту характеристику по таблицам. Для проектировщика эта информация совсем не руководство к действию, а всего лишь информация к сведению.

[MAG37]

Сообщение от Сет Она определяется непосредственно на площадке строительства.

ГОСТ 28622-2012 - в лаборатории

Пучинистость это свойство состава грунта - как оно может летом быть одно, а зимой другое?

[Обормотя]

Сообщение от MAG37 как вы пришли к такому выводу?

Непучинистый - степень пучинистости <1%, соответственно, практически непучинистый имеет степень пучинистости = или больше 1%, т.е. слабопучинистый.
Собственно, сама формулировка "практически непучинистый" вводит заблуждение. Согласно ГОСТ или уж непучинистый, или слабопучинистый. А может я и проглядел чего.

[Сет]

Сообщение от MAG37 ГОСТ 28622-2012 - в лаборатории Пучинистость это свойство состава грунта - как оно может летом быть одно, а зимой другое?

Это не то исследование. Оно не "специальное", оно "обычное", если угодно. А в п.5.5.5 речь ведется о "специальных исследованиях на данной площадке". Если вы возьмете условный песок мелкий - его пучинистость будет разной в зависимости от других параметров площадки. Например УГВ, уровень осадков, особенности рельефа и т.д. Вы как это в лаборатории собрались определять? Вы там можете получить только узкий результат по пучиниситым свойством конкретного типа грунта. Но не на конкретной площадке. А именно о таких исследованиях и ведется речь в п.5.5.5 - на конкретной площадке строительства. Сама даже характеристика этих исследований - "специальные" - говорит о том, что такие исследования нужны далеко не всегда. Это для каких-то уникальных случаев.

[MAG37]

Сообщение от Сет Например УГВ, уровень осадков, особенности рельефа и т.д. Вы как это в лаборатории собрались определять?

так пакуй правильно, вези в лабораторию - тоже что и на площадке будет. Причем тут УГВ и осадки.

Сообщение от Сет А именно о таких исследованиях и ведется речь в п.5.5.5 - на конкретной площадке строительства.

ну предположим - а где же методика этих специальный исследований

[maxipro9]

Сообщение от Сет Но для этого нужно знать УГВ, о котором автор до сих пор не написал. Что и не удивительно, ведь "это ж плита, что ей будет?".

Что такое УГВ могу только догадываться из прессы)
Распишу грунт подробней: Два шурфа по 8 метров глубиной в начале мая. Песок влажный (не сухой). От таяния снега луж не бывает, от проливных дождей идущих 2 недели луж нет. Опустил на дно шурфа бумажку на глубину 8 метров после дождей, выгул сухую. Год назад выкопали яму 3 метра глубиной, после таяния снега воды нет.
Делали с детьми заземление. Забили штыри на глубину 15 метров. Намерили 150 Ом. На поверхности 2000 Ом. У соседей скважины 76 и 120 метров.

[Сет]

Простой вопрос. Есть две площадки строительства, сложены песками мелкими. На одной площадке УГВ на уровне 0,5 м от поверхности, а на второй площадке УГВ в 10 метрах от поверхности. С обоих площадок взяли пробы грунта и отвезли в лабораторию. Провели исследования грунтов по программе ГОСТа 28622. Вопрос - какими будут показатели пучинистых свойств грунтов (одинаковые или нет) и как они характеризуют пучинистые свойства предполагаемого основания будущего строения (одинаковые или нет)?

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от maxipro9 Что такое УГВ могу только догадываться из прессы)

УГВ - уровень грунтовых вод.

[MAG37]

Сообщение от Сет Простой вопрос. Есть две площадки строительства, сложены песками мелкими. На одной площадке УГВ на уровне 0,5 м от поверхности, а на второй площадке УГВ в 10 метрах от поверхности. С обоих площадок взяли пробы грунта и отвезли в лабораторию. Провели исследования грунтов по программе ГОСТа 28622. Вопрос - какими будут показатели пучинистых свойств грунтов (одинаковые или нет) и как они характеризуют пучинистые свойства предполагаемого основания будущего строения (одинаковые или нет)?

Ну так подумайте. От чего у нас зависит пучинистость... от влажности. И соответственно влажность песка с разных площадок будет разная

Я специально погуглил - не знает гугл полевых методов определения пучинистности грунта

[maxipro9]

Ещё фото с видом песочницы. Глубина траншеи 1.8

[Baumann]

Сообщение от maxipro9 У соседей скважины 76 и 120 метров.

Горы)))

[Сет]

Сообщение от MAG37 Ну так подумайте.

Нет. Это вам надо подумать. Проектировать по форумхаусу или по нормам.

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив?

Я бы на вашем месте не парился, считал бы грунт непучинистым, заглубление минимальное (только ПРС снять) и спал бы спокойно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет или по нормам.

ну вы уж не первый раз здесь блистаете знанием и пониманием норм

Методику оценки пучинистости на стройплощадке приведете?

[maxipro9]

Сообщение от Baumann Горы)))

)) я так понимаю это мезозойская пойма реки. Река Москва в 1 км.

[MAG37]

и никаких плит - только ленту, даже утеплять ее не надо. Ленту намного проще посчитать чем плиту

[maxipro9]

Сообщение от MAG37 Я бы на вашем месте не парился, считал бы грунт непучинистым, заглубление минимальное (только ПРС снять) и спал бы спокойно

Плита в чистом виде не устраивает. Коммуникации должны быть обслуживаемыми.
Поэтому тех подполье (1.5) или подвал (2.4)

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 или подвал (2.4)

грех в ваших условиях подвал не сделать. Я бы из ФБС сделал - дешево, быстро и надежно

[nick.klochkov]

Сообщение от maxipro9 я так понимаю...

вы все-таки скажите какой макс уровень гр.вод по сезонам, в геологии д.б. указано, чтобы сет успокоился)

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov вы все-таки скажите какой макс уровень гр.вод по сезонам, в геологии д.б. указано, чтобы сет успокоился)

Погадаю - судя по фото и косвенной информации - грунтовые воды не вскрыты

[Baumann]

Сообщение от maxipro9 )) я так понимаю это мезозойская пойма реки. Река Москва в 1 км.

Нонсенс. В 20-ти метрах вышла. Ну да ладно. Суглинок на грани супеси, судя по фото. Воды нет и не скоро будет)). По соседям пройтись с учётом всего сказанного. Ленточный фундамент с монолитными стенами подвала+ остальные мероприятия. Эх, если вот каждому страждущему такое внимание, почести и все остальное..

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 Погадаю - судя по фото и косвенной информации - грунтовые воды не вскрыты

ага, вот я так думаю)

[MAG37]

Сообщение от Baumann Суглинок на грани супеси, судя по фото.

а по какому?

По шнеку вроде как песок песком, даже средней крупности

[maxipro9]

Сообщение от MAG37 и никаких плит - только ленту, даже утеплять ее не надо. Ленту намного проще посчитать чем плиту

Думал наоборот. Плита ясный конструктив, лента под нагрузкой может по разному себя вести. А если грунт в одном месте переувлажнить (протечка например) лента просядет, а плита повиснет.
Мнение дилетанта )

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 Плита ясный конструктив, лента под нагрузкой может по разному себя вести.

Как раз наоборот. Хотя те специалисты кто владеет методом КЭ - может и не шибко сложнее расчет плиты выполнить

Сообщение от maxipro9 А если грунт в одном месте переувлажнить (протечка например) лента просядет, а плита повиснет.

А если на дом метеорит упадет?

В вашем случае ни протечки (песок вы не замочите), ни просадки не страшны (у вас легкое сооружение и большая несущая способность грунта)

[maxipro9]

Сообщение от Baumann Нонсенс. В 20-ти метрах вышла. Ну да ладно. Суглинок на грани супеси, судя по фото. Воды нет и не скоро будет)). По соседям пройтись с учётом всего сказанного. Ленточный фундамент с монолитными стенами подвала+ остальные мероприятия. Эх, если вот каждому страждущему такое внимание, почести и все остальное..

Если ленточный, то на какую глубину?) Цоколь на 5-6 ступеней.
И поправьте если я не прав. Для меня лента это тоже самое, что плита + стены. Стены цоколя это и есть лента только на пространственной основе. Минус плиты под лентой только один - дорого. Верно?

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 Если ленточный, то на какую глубину?) Цоколь на 5-6 ступеней.

Исходя из высоты цоколя, высоты подвала и толщины цокольного перекрытия

Сообщение от maxipro9 Для меня лента это тоже самое, что плита + стены.

лента стоит сразу на грунте, а не на плите

Сообщение от maxipro9 Минус плиты под лентой только один - дорого. Верно?

да, закапывание денег в землю на пустом месте

Откопали котлован, набросали ФБС, по ним сборные плиты перекрытия - вот у вас нулевой цикл за неделю уже готов + подвал который можно сразу использовать

[maxipro9]

Сообщение от nick.klochkov вы все-таки скажите какой макс уровень гр.вод по сезонам, в геологии д.б. указано, чтобы сет успокоился)

Сейчас нет перед собой, завтра могу посмотреть.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 Исходя из высоты цоколя, высоты подвала и толщины цокольного перекрытия лента стоит сразу на грунте, а не на плите да, закапывание денег в землю на пустом месте Откопали котлован, набросали ФБС, по ним сборные плиты перекрытия - вот у вас нулевой цикл за неделю уже готов + подвал который можно сразу использовать

Всегда интересовало ) как проверить расчет конструктора по ленте. Дом не равномерно нагружен, получается пятка опорная где то одной ширины, где то другой? Только доверять?

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 Дом не равномерно нагружен, получается пятка опорная где то одной ширины, где то другой?

При глубоком заложении фундамента может пройти и одинаковый ширины. Да и не нужны вам никакие пятки скорее всего

[Обормотя]

Сообщение от maxipro9 Всегда интересовало ) как проверить расчет конструктора по ленте. Дом не равномерно нагружен, получается пятка опорная где то одной ширины, где то другой? Только доверять?

Максимум что можно сделать, так это расчётную нагрузку на ширину опоры поделить и сравнить по каждой ленте. Расчёты, если договором не предусмотрено иное, остаются в проектной организации и являются её собственностью.

[Tyhig]

maxipro9, вам какую-то хрень пишут, а главное забыли.
Не делайте технический этаж вообще. Зачем ? Вы же не миллионер. Домик скромный. Каждый этаж это + 1-2 млн.руб.

[Обормотя]

Вам какую-то хрень пишут, а главное забыли: стоимость квадратного метра растёт xD делайте полноценный цокольный этаж.

[MAG37]

Сообщение от Tyhig Каждый этаж это + 1-2 млн.руб.

но не в случае автора - у него идеальные грунтовые условия

[maxipro9]

Сообщение от Tyhig maxipro9, вам какую-то хрень пишут, а главное забыли. Не делайте технический этаж вообще. Зачем ? Вы же не миллионер. Домик скромный. Каждый этаж это + 1-2 млн.руб.

Не миллионер ) Но, домик не совсем скромный, просто одноэтажный. Нравиться в одной плоскости находиться. Планировку год рисовали, планировка нравиться.
Есть конечно не решенные вопросы, но это еще на пару лет ) Тех подполье или подвал? Место для лестницы для подвала? Главное! Нет готового решения по крыльцу)
Есть варианты от проектировщиков и все разные ) и у всех свои минусы и плюсы. Обычное крыльцо и год не могу придумать) Отказ от подвала немного упростит узел крыльца и легче бороться с мостиками холода.

Немного ЭП.




----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Обормотя Вам какую-то хрень пишут, а главное забыли: стоимость квадратного метра растёт xD делайте полноценный цокольный этаж.

Хорошо, что пишут) Приятно читать умных людей. Спасибо всем участникам за живое обсуждение! Это здорово помогает разобраться в вопросе и немного запутаться)

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 Немного ЭП.

Мда, планировочные решения так себе. Это вы придумали или архитектор?

[aProkurat]

Сообщение от maxipro9 Планировку год рисовали, планировка нравиться.

А кладовая для хоз инвентаря где?

[Podpolie]

С такой планировкой без техподвала не обойдешься. Котельная в одном месте, плита на кухне в другом. Санузлы вроде рядом, а хлопотно, кухня опять же в стороне - 3-и стояка условно.
Кухня зато большая совмещенная со столовой это хорошо, вся жизнь на ней.
А техпомещения нет. Придется отдельный сарай строить: для хранения шуруповерта))). В подвал через люк не набегаешься. Хотя почему бы и нет, только низковат он.

[Святослав_]

Сообщение от maxipro9 Немного ЭП. Хорошо, что пишут) Приятно читать умных людей. Спасибо всем участникам за живое обсуждение! Это здорово помогает разобраться в вопросе и немного запутаться)

Немного влезу)
Судя по плану, вот эти несущие стены лишние. Можно заменить на перегородки:

[Podpolie]

Пока это все сырое и не рабочка.
В полкирпича, а гипсокартон на помойку.
Но по оси "Б" наверное может лучше оставить. Там выше оси "4" начинается котельная. Если рванет, пускай лучше окно вылетает - гасит ударную волну.

[maxipro9]

Сообщение от Podpolie С такой планировкой без техподвала не обойдешься. Котельная в одном месте, плита на кухне в другом. Санузлы вроде рядом, а хлопотно, кухня опять же в стороне - 3-и стояка условно. Кухня зато большая совмещенная со столовой это хорошо, вся жизнь на ней. А техпомещения нет. Придется отдельный сарай строить: для хранения шуруповерта))). В подвал через люк не набегаешься. Хотя почему бы и нет, только низковат он.

Попробую ответить на все комментарии.
Рисовал архитектор, под моим контролем и моим ТЗ. Пока лучше ни чего не смог придумать.
Котельная далеко от кухни, не страшно. На кухне будет электроплита. И льготный сельский тариф по причине электроплиты. Газ только для отопления и нагрева воды.
Котел с закрытой камерой горения.
Котельная окружена несущими стенами на случай аварии, как верно кто заметил.
Несущие стены в один кирпич для удобства построения чердачного перекрытия и создания вальмовой не распорной крыши.
Да) и внутренние стены из кирпича, несущие в один, перегородки в полкирпича.
Наружные ГБ D500, 400 мм + 100 мм ППС Мосстрой-31.
Да, знаю, что просто ГД проходит, Да, знаю, что не окупиться, Да, знаю, что первый год утеплять нельзя)
Чердачное перекрытие либо сухие балки 200Х100, либо ЖБ по профлисту. И там и там косяки свои )
По планировке (планировка немного отличается от финальной):
Все комнаты изолированы! Это важно. Почти везде есть встроенные шкафы.
В мастер спальне свой санузел в который гости по ошибке не попадут. Основной санузел рядом с кухней.
Кухня и гостиная на западе, котельная на севере.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вариант с подвалом. Нет ясности с крыльцом ( и не совсем нравится лестница в подвал в районе спален. Идеально лестницу за место котельной (велик, лодку затащить), но по требованиям котельная тут хорошо сидит.


Место расположения лестницы в подвал:
https://ic.wampi.ru/2021/06/10/4-3.md.png

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov вы все-таки скажите какой макс уровень гр.вод по сезонам, в геологии д.б. указано, чтобы сет успокоился)

В геоморфологическом отношении исследуемый участок приурочен ко второй
надпойменной террасе р. Москва.
5. Подземные воды на период бурения (май 2019 г.) до глубины 8.0 м не вскрыты.
Следует учитывать, что в периоды обильных дождей и интенсивного снеготаяния
возможно образование временного водоносного горизонта типа «верховодка» на отметках
близких к поверхности.
6. Грунты ИГЭ № 1, согласно ГОСТ 31384-2008, неагрессивны к бетону всех марок
и к железобетонным конструкциям. Коррозионная агрессивность грунтов ИГЭ № 1, со-
гласно ГОСТ 9.602-2016, к углеродистой и низколегированной стали – средняя.
Результаты химического анализа грунтов приведены в Приложении 2.3.
7. Нормативная глубина сезонного промерзания по СП 131.13330.2012 и СП
22.13330.2011 составляет для:
– песков мелких – 1.34 м.
При сезонном промерзании песчанистые грунты (ИГЭ № 1) являются практически
непучинистыми.
8. Сейсмичность района работ - менее 6 баллов (СП 14.13330.2014 и ОСР-97).
9. Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов приведены в таблице
1. Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов приведены согласно табли-
цам Б1-Б3 СП 22.13330.2011.

[Baumann]

Чувствую, щас камни и поток ругательств в сторону архитектора полетит, а это уже за рамки темы выйдет.. Если основной вопрос решен-то можно закругляться. Если идти дальше-то тогда все вопросы решать (планировка, конструкции, кровля, коммуникации тоже) придется. Обычное дело в строительстве, комплекс мер.

[Podpolie]

Котельная там хорошо сидит. Хорошо бы свою дверь со двора, но не обязательно по нормам. А официальный вход в подвал можно сделать отдельным пристроенным входом, через цоколь. А то окна Вы в цоколе нарисовали, можно и дверь... Крышу над входом соорудить. Тем более у Вас пески и боятся за грунтовую воду не приходится.
Перекрытие лучше делать монолит. Отлил и все, монтаж стропильной системы. Никаких косяков при исполнении там нет. А за сухие балки сколько уже просят? Горбыль 12000 стоит.
Встроенные шкафы это дело хозяина, а тем более туда еще и двери ставить.... В квартире переломал, в доме не делал - шкафы-купе, убираться проще и просторнее в комнатах. Есть один шкаф-помещение общий на весь колхоз с дверью, жена настояла, но они там с тещей такую "свалку" старого тряпья развели))).
По всем условиям: место для стр-ва, во всех отношениях, у Вас шикарное и блатное - местная Швейцария))), принимайте решение о стр-ве быстрее, в следующем году и техэтаж с плитой уже будет непомерен по цене. А в 24-ом вообще придется бежать куда подальше)))).

[maxipro9]

Сообщение от Podpolie Котельная там хорошо сидит. Хорошо бы свою дверь со двора, но не обязательно по нормам. А официальный вход в подвал можно сделать отдельным пристроенным входом, через цоколь. А то окна Вы в цоколе нарисовали, можно и дверь... Крышу над входом соорудить. Тем более у Вас пески и боятся за грунтовую воду не приходится. По всем условиям: место для стр-ва, во всех отношениях, у Вас шикарное и блатное - местная Швейцария))), принимайте решение о стр-ве быстрее, в следующем году и техэтаж с плитой уже будет непомерен по цене. А в 24-ом вообще придется бежать куда подальше)))).

Отлично! ) Осталось крыльцо нарисовать) Не получается пока.
Вход в подвал с цоколя думал конечно, не нравиться расширение габаритов дома, приближается к забору ( Лестница зимой будет опасной, чистить тщательно продеться, вода дождевая может скапливаться и тд и тд.

[Podpolie]

Сообщение от maxipro9 Лестница зимой будет опасной, чистить тщательно продеться, вода дождевая может скапливаться и тд и тд.

С водой проблем у вас не будет - песок, сделать систему не сложно. Сборный трап и в колодец-поглотитель. Вам все равно придется делать систему водосбора и водоотведения с крыши. Ступени противоскользящие, можно и подгрев замутить. Но люк в доме оставить: придут брать, а Вы через эту дверь и огородами на свободу))).
От снега не отвертитесь, чистить придется))). Поверьте у меня за 14 лет две беды: летом трава (закатать бы все асфальтом), а зимой снег - так это спорт лопатный уже достал))). Тренируйтесь пока на бумаге))).

[maxipro9]

Сообщение от Baumann Если основной вопрос решен-то можно закругляться. Если идти дальше-то тогда все вопросы решать (планировка, конструкции, кровля, коммуникации тоже) придется. Обычное дело в строительстве, комплекс мер.

Зачем закругляться?) Может не все высказались)
Голосуем:
1. Цокольный этаж 2.4 (Плита ЖБ, Стены ЖБ, Перекрытие ЖБ) Минус: Дорого, 6 ступеней у крыльца (при цокольной части 80-90), место под лестницу. Плюсы: Постирочная с шахтой для белья из ванной, сауна, склад.
2. Тех подполье 1.6 (Плита ЖБ, Стены ЖБ, Перекрытие ЖБ) Плюсы: Дешевле, проше крыльцо делать (предварительно), 5 ступеней у крыльца, отсутствие окон в цоколе.
3. Ленточный фундамент (нет понимания по нему). Земляные работы те же. Пол по грунту все равно делать придется. Дешевле но, надо считать.

[Baumann]

Котельную и лестницу поменять местами. Лестницу сделать забежной, начинающуюся у наружной стены, вход в котельную сделать через площадку над лестницей, напротив входа с тамбура. Тогда котельная и лестница будут объединены одним выходом в тамбур и одновременно отсечены от остальных помещений.

[maxipro9]

Сообщение от Baumann Котельную и лестницу поменять местами. Лестницу сделать забежной, начинающуюся у наружной стены, вход в котельную сделать через площадку над лестницей, напротив входа с тамбура. Тогда котельная и лестница будут объединены одним выходом в тамбур и одновременно отсечены от остальных помещений.

Котел нельзя размещать на лестничных площадках. Должно быть помещение с отдельным выходом в прихожую или на улицу. Если котельную от наружной смещать, то теряем окно. Забежной лестнице нужно отверстие 2х2.
Не получается или я не понял идеи.

[Baumann]

Сообщение от maxipro9 Котел нельзя размещать на лестничных площадках

Это не лестничная площадка, а отдельное помещение. Посмотрите по планировке. Вход в котельную через площадку над лестницей. Сама площадка выходит в тамбур и имеет Г-образую форму.

[Podpolie]

Вариант 1 более перспективен на будущее. 2 вариант все таки полумеры. Тогда можно его обыграть с вариантом 3 и не делать под всем зданием, но возни больше. Можно поглубже сделать котлован. Не знаю как Ваш песок по строительным св-вам. Проектировали и строили опускной колодец ф36м под подземную 3-х ярусную парковку в г.Дзержинском на востоке МСК, практически весь песок из котлована мы продали и окупили работу техники и бригады.
Не обязательно 2х2 у меня на 2-й этаж и далее до чердака 1.7х1.8 и не напрягает, площадки тоже ступени - стиралка и прочей габарит пролазит.

[MAG37]

Еще раз повторюсь - никакого монолита, тем боле с нынешними ценами на металл

[maxipro9]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторюсь - никакого монолита, тем боле с нынешними ценами на металл

Ни какого монолита, ни какого дерева, ни какой металочерепицы ) А из чего строить? Блоки ФБС тоже подорожают, так как песок на 15-20% дорожает, за ним и цемент скоро.
Подорожает все)

[MAG37]

Сообщение от maxipro9 Блоки ФБС тоже подорожают, так как песок на 15-20% дорожает, за ним и цемент скоро.

цемент не дорожает, сборный ЖБ (плиты) - почти не подорожал

ЦПС черепица не подорожала

[maxipro9]

Сообщение от MAG37 цемент не дорожает, сборный ЖБ (плиты) - почти не подорожал ЦПС черепица не подорожала

Это временно, дорожает все кроме рубля и ЗП)

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 цемент не дорожает, сборный ЖБ (плиты) - почти не подорожал ЦПС черепица не подорожала

А Вы думаете, что производителям цемента и прочего клея не обидно? Еще как обидно глядя на чужие сверхдоходы, они и подтянут свои цены в ближайшее время под стук бубнов. Чинуши (министерства и ведомства) ничем не занимаются, ФЗ какие то мутные пишут (типа состав проекта по 1...1 разу) например вон ниже обсуждение ФЗ-372, подтереться им. Только статистику и буклеты красивые подают вождю, а так развитие идет по плану))).