[Burunduk133]

Доброго дня. Подскажите, пожалу пожалуйста, будет ли капиллярный подсос влаги в ленточном фундаменте если угв на глубине больше чем 30 м, верховодки нет, грунты суглинок вперемешку с камнями(полускальный грунт), бетон фундамента заводской марки М250,высота стеновой части фундамента больше метра? Будет ли присутствовать влага в грунте под домом если дом отаплеваемый, круглогодичного проживания с полами по грунту, без подвала? Заранее Спасибо.

[Бим]

Вода в грунте не только капиллярная бывает. Потому гидроизоляция фундамента нужна всегда. Например - голая земля, заморозки, при оттепели верхний слой переувлажнен, хоть и осадков не было...

[Burunduk133]

Сообщение от Бим Вода в грунте не только капиллярная бывает. Потому гидроизоляция фундамента нужна всегда. Например - голая земля, заморозки, при оттепели верхний слой переувлажнен, хоть и осадков не было...

Смысл в вертикальной гидроизоляции(дом без подвала, угв низко) горизонтальная между фундаментом и стеной понятно. Если снег 2 раза в год выпадет, уже великий праздник. Грунт промерзать не успевает практически всегда плюс. Основная влага это дожди которые отводит отмостка. Интересовался за капиллярный подсос в бетоне и влажность грунта под домом при тех условиях которые указал. Спасибо

[shabskiy]

Даже при отсутствии грунтовых вод, и если защититься от инфильтрации влаги атмосферных осадков и протечек из коммуникаций, всегда есть возможность сезонного изменения влажности в грунте, а так же повышения влажности в грунте за счет изменения условий естественного испарения (экранирование поверхности). По этому, всегда присутствует определенная возможность повышения влажности.

[MAG37]

В СП каком то (по дренажам?) есть величины капиллярного подсоса по типам грунтов.

[Burunduk133]

Сообщение от shabskiy Даже при отсутствии грунтовых вод, и если защититься от инфильтрации влаги атмосферных осадков и протечек из коммуникаций, всегда есть возможность сезонного изменения влажности в грунте, а так же повышения влажности в грунте за счет изменения условий естественного испарения (экранирование поверхности). По этому, всегда присутствует определенная возможность повышения влажности.

Я имел ввиду влажность грунта обратной засыпки внутри дома.

[shabskiy]

Сообщение от Burunduk133 Я имел ввиду влажность грунта обратной засыпки внутри дома.

До тех пор, пока дом не построен, грунт "дышит", т.к. испарению влаги ничего не препятствует. После того, здание построено, отмостки залиты, закатано какое-либо асфальтовое покрытие и т.д., влага из грунта уже не может свободно испаряться и начинает накапливаться под экраном. Это явление даже может быть причиной набухания набухающих грунтов и просадок просадочных.
По этому, чисто теоретически, со временем влажность грунта под зданием может повыситься.

Какая у грунта влажность в естественном состоянии, степень влажности и коэффициент пористости?

[Burunduk133]

Сообщение от shabskiy До тех пор, пока дом не построен, грунт "дышит", т.к. испарению влаги ничего не препятствует. После того, здание построено, отмостки залиты, закатано какое-либо асфальтовое покрытие и т.д., влага из грунта уже не может свободно испаряться и начинает накапливаться под экраном. Это явление даже может быть причиной набухания набухающих грунтов и просадок просадочных. По этому, чисто теоретически, со временем влажность грунта под зданием может повыситься. Какая у грунта влажность в естественном состоянии, степень влажности и коэффициент пористости?

Сорри, не готов к ответу.

[yarrus77]

Сообщение от shabskiy Какая у грунта влажность в естественном состоянии, степень влажности и коэффициент пористости?

если память не подводит у песков до 15%, суглинки и глины в период осень-весна могут и до 30% набрать.

Сообщение от Burunduk133 Будет ли присутствовать влага в грунте под домом если дом отаплеваемый, круглогодичного проживания с полами по грунту, без подвала?

см ответ выше. В СП (толи на полы, толи защита от коррозии) есть требование о устройстве гидроизоляции под подстилающем слоем пола по грунту.

Сообщение от Burunduk133 Интересовался за капиллярный подсос в бетоне

Бетон каппилярно неактивный материал, в отличии например керамического кирпича. Если обращали внимания, то часто встречаются местные замокания бетонных стен. А керамичекий кирпич в Питере при наводнениях дотягивает воду в стенах до второго этажа. Но... в связи с этим свойством мокрый бетон долго высыхает.

[Burunduk133]

Сообщение от yarrus77 если память не подводит у песков до 15%, суглинки и глины в период осень-весна могут и до 30% набрать. см ответ выше. В СП (толи на полы, толи защита от коррозии) есть требование о устройстве гидроизоляции под подстилающем слоем пола по грунту. Бетон каппилярно неактивный материал, в отличии например керамического кирпича. Если обращали внимания, то часто встречаются местные замокания бетонных стен. А керамичекий кирпич в Питере при наводнениях дотягивает воду в стенах до второго этажа. Но... в связи с этим свойством мокрый бетон долго высыхает.

Как я понял практически, что если накосячили с горизонтальной гидроизоляциией между фундаментом и стеной, то особо капиллярного подсоса через бетон в кладку стены не будет? Полы по грунту заливались на щебеночную подготовку следовательно капиллярного подсоса не должно быть. Плюс делали тёплые полы и соответственно заливали стяжки на пенополистирол.

[gorbun]

Сообщение от yarrus77 В СП (толи на полы, толи защита от коррозии) есть требование о устройстве гидроизоляции под подстилающем слоем пола по грунту.

СП 28.13330, п.5.6.15 "При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня".

[yarrus77]

Сообщение от Burunduk133 Как я понял практически, что если накосячили с горизонтальной гидроизоляциией между фундаментом и стеной, то особо капиллярного подсоса через бетон в кладку стены не будет?

Будет. Разная теплоемкость и теплоусвоение материалов приведет к увлажнению низа стены и по капиллярам кладки влага пойдет вверх. А если бетон будет мокрый так вообще грусть печаль получим.

Сообщение от Burunduk133 Полы по грунту заливались на щебеночную подготовку следовательно капиллярного подсоса не должно быть.

по логике щебень должен как дренаж срабатывать.

Сообщение от Burunduk133 Плюс делали тёплые полы и соответственно заливали стяжки на пенополистирол.

В данном случае увлажнения пола не должно быть.

Вообще вы инфу выдаете здесь, как в анекдоте: .....мужик поцелуй меня в плечо....Зачем?...ну так ты тоже издалека начал.

[Сет]

Сообщение от gorbun СП 28.13330, п.5.6.15 "При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня".

Это относится к защите бетона от коррозии, а не к защите полов от грунтовых вод.

При условиях, описанных в стартовом посте, нужна только горизонтальная гидроизоляция между фундаментом и стеной. Вертикальная гидроизоляция ленточного фундамента не нужна даже при высоком уровне грунтовых вод. Нет ничего страшного в том, что фундамент будет стоять в воде. Что касается полов по грунту, то при таком низком уровне грунтовых вод - нет никакой опасности капиллярной воды, значит можно обойтись без гидроизоляции полов.

Вот случаи, когда нужна гидроизоляция полов, СП 29:

7.7 Гидроизоляция под бетонным подстилающим слоем должна быть предусмотрена:
- при расположении в зоне опасного капиллярного
поднятия грунтовых вод низа подстилающего слоя. При проектировании гидроизоляции высота, м, опасного поднятия грунтовых вод от их
горизонта должна приниматься равной для основания из щебня, гравия и крупнообломочных грунтов - 0,25, песка крупного - 0,3; песка
средней крупности и мелкого - 0,5; песка пылеватого, супеси и супеси пылеватой - 1,5; суглинка, пылеватых суглинка и супеси, глины - 2,0;
- при расположении подстилающего слоя ниже уровня отмостки здания;
- при средней и большой интенсивности воздействия на пол растворов серной, соляной, азотной, уксусной, фосфорной, хлорноватистой
и хромовой кислот.

[Бим]

Сообщение от Burunduk133 Смысл в вертикальной гидроизоляции(дом без подвала, угв низко) горизонтальная между фундаментом и стеной понятно

Горизонтальную и имел ввиду. Повторю еще раз, вода в грунте бывает четырёх видов, что-ли, не считая осадков. И количество ее не постоянно, а колеблется. И мигрирует она туда, где ее нету.

Сообщение от Burunduk133 Грунт промерзать не успевает

Да просто пример привел. Плёнку на грунт положите и полюбуйтесь на конденсат, это не капиллярная вода. Какая разница от какой воды сырость. У самого в квартире влажность 95% когда отопление отключено. Первый этаж, суглинки, до УГВ метров 10-15, какие там капилляры ...

[yarrus77]

Сообщение от Бим У самого в квартире влажность 95% когда отопление отключено. Первый этаж, суглинки, до УГВ метров 10-15, какие там капилляры ...

сырой подвал и плохая вентиляция?

[csp]

Тема родона стала неактуальной?

[Бим]

Сообщение от yarrus77 сырой подвал и плохая вентиляция?

Плюс разрушенная (брак) горизонтальная изоляция по обрезу под стенами из силикатного кирпича.

[Verloc]

СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты.

6.1.11 При наличии в период производства работ подземных вод в пределах выемок или вблизи их дна мокрыми следует считать не только грунты, расположенные ниже уровня грунтовых вод, но и грунты, расположенные выше этого уровня на величину капиллярного поднятия, которую следует принимать:

- 0,3 м - для крупных, средней крупности и мелких песков;
- 0,5 м - для пылеватых песков и супесей;
- 1,0 м - для суглинков и глин.

[gorbun]

Сообщение от Сет Это относится к защите бетона от коррозии, а не к защите полов от грунтовых вод.

Согласно данным ТС, вода где то на 30 метрах

Да и какая разница к чему это относится, если есть однозначное требование норм?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Опять таки:

Сообщение от Сет - при расположении подстилающего слоя ниже уровня отмостки здания;

А где там пол у автора - тайна сия велика

[Дмитррр]

Абсолютно сухого грунта не бывает.

Сообщение от Burunduk133 будет ли капиллярный подсос влаги

Будет.

Сообщение от Burunduk133 Будет ли присутствовать влага в грунте под домом

Будет.

Сообщение от Burunduk133 угв на глубине больше чем 30 м

Сам факт строительства может поднять уровень воды вплоть до поверхности.
К тому же когда определялся этот уровень? Сколько раз? Есть ряд хотя бы еженедельных наблюдений в течение нескольких лет за этим уровнем? Если нет, то эта цифра во многом случайна. Вчера была -30, завтра будет -0.30.

[yarrus77]

Сообщение от Бим Плюс разрушенная (брак) горизонтальная изоляция по обрезу под стенами из силикатного кирпича.

мда, тут для решения вопроса много усилий и финансов надо. Просто стены снизу покрыть ГИ (пенетрон например), так влага поднимется выше. А замена горизонтальной ГИ тяжко.

[Сет]

Сообщение от gorbun Да и какая разница к чему это относится, если есть однозначное требование норм?

Разница большая. И однозначные требования в части проектирования полов я привел ссылкой на нормы.

[gorbun]

Сообщение от Сет Разница большая. И однозначные требования в части проектирования полов я привел ссылкой на нормы.

Ну значит одни однозначные требования противоречат другим однозначным требованиям

[Сет]

Сообщение от gorbun Ну значит одни однозначные требования противоречат другим однозначным требованиям

Пункт СП28, на который вы ссылаетесь, просто плохо переписан из старого документа - СНиП 2.03.11-85. Там этот пункт выглядел так:

2.48. При проектировании полов на грунте в случае средней и большой интенсивности воздействия средне- и сильноагрессивных сред должна дополнительно предусматриваться изоляция под подстилающим слоем независимо от наличия грунтовых вод и их уровня.

А, например, в белорусских нормах СН2.01.07-2020 этот пункт переписали более внимательно:

5.3.17 При проектировании полов на грунте в случае средней и большой интенсивности воздействия жидких сред классов ХА2 и ХА3 должна дополнительно предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия грунтовых вод и их уровня.

Так что вы, конечно, можно пользоваться буквальным требованием СП28 (напомню, этот СП регламентирует защиту бетона от коррозии, а нужна ли вам эта защита для подстилающего слоя пола - вопрос), но сами должны понимать насколько это разумно, учитывая, что данный пункт содержит скорее всего недоработку редакторов. При таком буквальном подходе тогда гидроизоляцией нужно укутывать любые бетонные конструкции в грунте, тот же ленточный фундамент. Ведь по условию работы он не отличается от подстилающего слоя пола - и там и там контакт с грунтом.

К слову, я не очень понимаю зачем нужна гидроизоляция под подстилающим слоем, если на полы воздействует агрессивная жидкая среда. Она ведь воздействует сверху, а гидроизоляцию предписывают делать снизу - непонятно.

[Бим]

Сообщение от Сет тогда гидроизоляцией нужно укутывать любые бетонные конструкции в грунте

Вот выдержка из нынешнего СП "Мосты и трубы" - "Разрешается не устраивать вторичную защиту бетона от коррозии методом нанесения обмазочной гидроизоляции для засыпаемых грунтом поверхностей, если принимается марка бетона по морозостойкости не ниже 300 по ГОСТ 10060 и по водонепроницаемости не ниже W12 по ГОСТ 12730.5. При этом класс таких поверхностей должен назначаться не ниже А4 по ГОСТ 13015 и должен обеспечиваться непосредственно после снятия опалубки без последующей абразивной или иной механической обработки." Раньше никаких "если" даже не упоминалось. Вроде и ПГСники фундаменты мажут...

[Сет]

Сообщение от Бим Вроде и ПГСники фундаменты мажут

Не надо фундаменты ничем мазать, если нет какой-то особой агрессии со стороны грунта.

[SerStar]

Сообщение от Бим Вот выдержка из нынешнего СП "Мосты и трубы" - "Разрешается не устраивать вторичную защиту бетона от коррозии методом нанесения обмазочной гидроизоляции для засыпаемых грунтом поверхностей, если принимается марка бетона по морозостойкости не ниже 300 по ГОСТ 10060 и по водонепроницаемости не ниже W12 по ГОСТ 12730.5. При этом класс таких поверхностей должен назначаться не ниже А4 по ГОСТ 13015 и должен обеспечиваться непосредственно после снятия опалубки без последующей абразивной или иной механической обработки." Раньше никаких "если" даже не упоминалось. Вроде и ПГСники фундаменты мажут...

Мосты подвержены попеременному воздействию и орошению переменным УГВ, поэтому возникают требования к бетону F300 и W12 и, как видим, там всё прекрасно работает без обмазки - обеспечиваются меры первичной защиты за счет плотности бетона. Фундаменты зданий работают в более простых условиях, там требование в большинстве случаев для средней полосы РФ F150 (для ММГ F400) и тоже делаются без обмазки. Нигде в СП нет требований, что фундаменты обязательно нужно мазать. Не мажем никогда с 1984 года, тогда эти требования отменились, правда, я тогда еще не родился, но старшее поколение наших КЖ-шников сотрудников такое рассказывали.
История создания обмазки битумом (который разрушается в земле за 10 лет) - раньше фундаменты делали из В12,5, максимум из В15, в то время как бетон В25 считался сверхпрочным и сложно изготавливаемым, так вот для условно "пористого" В12,5-В15 заполнение пор битумом было необходимостью. Сегодняшние бетоны значительно более плотные, обмазки не требуют, если нет хлористой агрессии грунтовых вод и грунтов.

[Бим]

Сообщение от SerStar Мосты подвержены попеременному воздействию и орошению переменным УГВ

УГВ вроде всегда переменчивый, независимо от зданий и сооружений. Тем более поверхностных вод. Обеспечивается в "мостах" (условных, там не только собственно мосты через речки) "все" при соблюдении перечисленных условий, а совсем не по умолчанию всегда и везде, потому вполне себе в масштабах "мажут" засыпаемое и в мостах, трубах тем более, даже заводского изготовления. Часто для проформы, там ведь свои правила имеются. Хоть то, что не "битумом" нужно, и не "обмазывать", да еще тряпками из мятого ведра, гретого на костре...