[Tatyana___1]

Здравствуйте! Может быть Вы сталкивались, не могли бы подсказать?

Проектируется частный жилой дом, пристроен гараж , под гаражом имеется подвал (2,1 м высота помещения подвала в чистоте).
Подскажите какую плиту перекрытия можно использовать под гараж (в качестве пола гаража) ?

Обычную многопустотную ж/б плиту? С какой нагрузкой -8, 10, 12 (1200 кг/м2)?
Или есть специальные плиты под тяжело авто?

Прилагаю план

[иваниваныч]

Вес авто? Пролет?

[Tatyana___1]

4 метра в чистоте между стенами

Авто точного указания нет, берем наихудший вариант, коттедж предусмотрен для проживания 1 семьи

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Вес авто? Пролет?

[Admin]

Tatyana___1, Как добавить изображение в пост?

[jtdesign]

Давно было но проектировал. Обыкновенные пустотки не подходят, мы тогда делали монолит. Авто до 2 тонн.

[Tyhig]

Подвал без проектировщика не делайте.

[Ильнур]

Одно ребро плиты с индексом 12 несет Q=0,48тс и М=0,48тс*м.
Колесный след распределится как минимум на два ребра (колесо меж ребер). При колесе на ребре в работу вовлекутся три ребра.
При пролете 4 м обычная плита понесет Крузер 200, с учетом динамики 1,2.
Ниже нагрузка от Крузер300. Плиты ПБ (безопалубочного формования) можно заказать с индексом 16 (при 4м). Можно будет поставить автобус.
И не надо разводить сопли.

[UnAtom]

Ильнур
На всякий случай уточню, что Kдин =1,4 - п.8.4.3 СП20.13330.2016 (изм.2)

[ZamGT]

Сообщение от UnAtom Kдин =1,4

А с какой скоростью машинко в гараже ездит, что там динамика?

Для нагрузок, указанных в 8.4.1 СП, следует принимать коэффициент надежности по нагрузке =1,2.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tatyana___1 наихудший вариант

это когда машина на домкрате, колеса меняем или поглядеть чего с низу.

[MAG37]

Помниться в советском прошлом строили гаражи - перекрывали вдоль гаража 6-ти метровыми плитами под нагрузку 800 кг/м2

[jtdesign]

Сообщение от MAG37 Помниться в советском прошлом строили гаражи - перекрывали вдоль гаража 6-ти метровыми плитами под нагрузку 800 кг/м2

Совершенно верно, у самого был такой гараж. Но когда уже в этом веке стала задача посчитать, оказалось что такое решение годится только для мотоциклов и велосипедов.

[ZamGT]

Сообщение от Ильнур не надо разводить сопли

А сравнить моменты в плите от 1/2 автомобиля с допустимыми для плит разной марки уже нельзя?

[Ильнур]

6 м и 4 м - это две огромные разницы.
В смысле момента это +125% . Дополнительно к 100%.
Тут инженеры или как?

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур В смысле момента это +125% . Дополнительно к 100%.

Это при одинаковом армировании. Пустотные плиты разного пролета с одинаковой несущей способностью имеют ведь разное армирование.
Поэтому сосредоточенную нагрузку (вместо распределенной) плита большего пролета будет нести больше.

Если плиты лежат вдоль авто, значит они длинные (порядка 6 м), это хорошо )
Наихудший вариант, когда колесо в середине пролета. При "8" несущей способности (допустим 200 кг/м2 заняты полами) плита будет нести сосредоточенную нагрузку =600кг/м2 * L/2 = 1,8 тонны.
Вполне должно хватать.
Если плиты поперек (допустим 4 метра), принцип тот же, понесет = =600кг/м2 * 4/2 = 1,2 тонны.

[Tyhig]

А полка над пустотой выдержит опирание домкрата ?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А полка над пустотой выдержит опирание домкрата ?

Да?


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от jtdesign Совершенно верно, у самого был такой гараж. Но когда уже в этом веке стала задача посчитать, оказалось что такое решение годится только для мотоциклов и велосипедов.

Может в ваш расчет закралась неточность?
Правильно смонтированные такие плиты(а они рассчитываются именно на правильный монтаж) выдержат среднестатистическое авто с запасом.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Это при одинаковом армировании.

Естественно. Например ПБ армируют одинаково на всю длину стенда, а потом напиливают на плиты. И если 6м армированы на 8, то 4 м окажутся армированы на 18.

Пустотные плиты разного пролета с одинаковой несущей способностью имеют ведь разное армирование.

Естественно. Если это ПК.

Поэтому сосредоточенную нагрузку (вместо распределенной) плита большего пролета будет нести больше.

Вот это немного не так.
Ниже сравнение плит 4 и 6 при положении авто поперек плите (на 1-й плите 1 ось) и вдоль плите (два колеса на одной плите), на 1 м ширины.
Как видно, при положении вдоль плита 6 м несет меньше (авто легче), чем 4 м. При поперек - наоборот.
Но в любом случае плиты несут тяжелое авто без проблем. Если только гараж не шириной 6м - тогда влезут два авто и плита немножко совсем сломается.
Единственное, что расположение ребер дискретно, поэтому домкратить прямо с плиты опасно, тем более что при домкрачивании на домкрат может прийти чуть ли не полмашины (вес). Поэтому надо начинать с типа авто.
Если тяжелая машина, желательна стяжка, чтобы могли домкратить где попало и как попало.

[ZamGT]

Сообщение от Ильнур Миниатюр

Всегда любил в сообщения с картинками, осталось пересчитать на домкрат

[eilukha]

Ильнур, нагрузка подвижная, надобно правило Винклера применить иначе неверно.

[Ильнур]

Сообщение от ZamGT Всегда любил в сообщения с картинками, осталось пересчитать на домкрат

Про домкрат сказано в тексте. Пересчитайте, в т.ч. на локальную (продавливание и т.д.).

Ильнур, нагрузка подвижная, надобно правило Винклера применить иначе неверно.

При подвижной нагрузке необязательно огибающую строить, когда априори понятно, в КОТОРОМ положении момент в плите максимален. Поперечная максимальна под колесом, это не требует винклерового анализа или построения иных линий влияния.
Неправильно будет из мухи сделать слона.
Не, вы можете написать докторскую на тему "Пустотки в гаражах" и сделать научный вывод о том, что к данному гараже пустотки подобрать невозможно.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур не требует винклерового анализа

- разница 7 %.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - разница 7 %.

Вот именно. Не 70 же?
не нужно ловить мелкие проценты за счет крупных усложнений.
Введи 7 или 14% перегруза и не усложняй простейшие вещи.
Тем более что модель авто и нагрузка от авто - сами по себе вещи НЕТОЧНЫЕ.
Какие на.. 7%... Вечно придешь из-угла с пыльным мешком и начинаешь 5-ы выковыривать. Смешно конечно, но как-то уже приелось.

[eilukha]

Копейка рубль бережёт.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Копейка рубль бережёт.

Дурная голова ногам покоя не дает.

[eilukha]

Сообщение от eilukha Копейка рубль бережёт.

- вот, например. Сколько там процентов не хватило 7 или 70?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - вот, например. Сколько там процентов не хватило 7 или 70?

Что, аргументы закончились? Страшилки пошли?
Во-первых, кто сказал, что там пустотка? Во-вторых, Газель-скорая весит 3,5 тонны, а две - 7 тонн. В-третьих, там в чем причина? Там не 7 и не 70% "не хватило", а перегруз 170%.
Не нужно ТОЧНЕЙШИМ расчетом пытаться выловить 7%. Это контрпродуктивно, природу просто так не воспроизвести. Нужно по методу "против лома нет приема".
Например прикинул грубо на вес Крузака плиту - прошло с запасом 7%, или 70%. Все, расчет закончен - ты же ЗНАЕШЬ, какие упрощения (огрубления были допущены тобой же) - на 7 или 70. Тем более Крузак сам был тобой придуман, на деле у хозяина 2-х тонный Камри.
А сидеть там граммы вылавливать - это как колодец иголкой копать...таким макаром ты ВСЕ РАВНО никогда не загарантируешь надежность на все случаи - даже если ты очень точно вычислил усилия и обеспечил Кисп=1 по всем проверкам, то хозяин возьмет и купит Хаммер 4-хтонный. Все случаи (шахматная чистка снега например ) не учесть - их БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Можно сколько угодно нафантазировать.
По сути вопроса (подвижная нагрузка) - при длине базы ТС, сопоставимой с пролетом, невыгодная схема видна на глаз. Ну если глаз наметанный. А не привыкший ждать УТОНЧЕННЫХ расчетов.

[ltnchik1405]

Сообщение от jtdesign Обыкновенные пустотки не подходят

Да ладно. У меня в гараже пустотки. Какие по нагрузке не знаю. Стояли разные автомобили. Самый тяжёлый был около 2 тс. Трещин нет (не вижу).