[Андрей Сергеевич]

Добрый вечер. в который раз собираюсь начать строительство родового гнезда... В планах залить подземную часть фундамента в грунт, а потом, выставив опалубку и изготовив каркас, залить цокольную часть. Сомнения мои заключаются в следующем... Большинство работ планирую делать сам. Опалубочные и арматурные работы отнимают много времени-получается перерыв в бетонировании более 72 часов. Критично ли? И какие меры принять чтобы не потрескалось? Материал стен - скорее всего пенобетон, возможно керамзитобетон. Заливка планируется с миксера

[Дмитррр]

Сообщение от Андрей Сергеевич В планах залить подземную часть фундамента в грунт

Если этот бетон нужен для сооружения, то это плохая идея. Развалится, растрескается и т.д. В общем: бетон+грунт=грунт.
Если это просто подбетонка, которая нужна только чтобы арматуру устанавливать не в грязь и уже нормальный бетон в дальнейшем лить не на грунт, то нормально.

Сообщение от Андрей Сергеевич Опалубочные и арматурные работы отнимают много времени

Можно хоть месяц ставить опалубку и арматуру на все фундаментные стены, а потом разом их залить (если бетонный завод пришлёт несколько машин).

Сообщение от Андрей Сергеевич перерыв в бетонировании более 72 часов. Критично ли? И какие меры принять

Не критично. Для лучшего сцепления слоёв с нижнего слоя счистить цементное молочко сверху. Ну и убрать всю пыль и прочие загрязнители.
Если стоит речь о гидроизоляции, то обмазочная гидроизоляция поможет. Ещё можно заложить набухающий в воде шнур по шву бетонирования.
Где швы лучше не допускать: в середине конструкций. Например, если речь о плите, то лучше её делать за 1 захваткку.

Сообщение от Андрей Сергеевич чтобы не потрескалось

К перерывам бетонирования это не относится. Хороший бетон и с перерывами не растрескается, плохой, хоть разом весь залей - развалится.

Сообщение от Андрей Сергеевич Материал стен - скорее всего пенобетон, возможно керамзитобетон

Для бетона без разницы. Хоть сруб из брёвен.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Андрей Сергеевич залить подземную часть фундамента в грунт

В этих словах всё ужасно.
Но помогать нет времени.
Рекомендую нанять проектировщика хотя бы КЖ.

[Андрей Сергеевич]

[quote=Дмитррр;1988089] Развалится, растрескается и т.д. В общем: бетон+грунт=грунт.
Если это просто подбетонка, которая нужна только чтобы арматуру устанавливать не в грязь и уже нормальный бетон в дальнейшем лить не на грунт, то нормально.

----- добавлено через 55 сек. -----
Для предотвращения растекания планировал гидроизоляцюи из ПВХ пленки... Не спасет?

[Tyhig]

Андрей Сергеевич, как всегда спасёт грамотное проектирование. За деньги, профи.

[Дмитррр]

Сообщение от Андрей Сергеевич Для предотвращения растекания планировал гидроизоляцюи из ПВХ пленки... Не спасет?

Растрескивание бывает по 3 причинам:
1. Плохой бетон (плохой рецепт и/или плохие ингредиенты) - с этим вы ничего не сделаете, это забота завода. На вас задача - не испортить. Например, не надо подливать в бетон воды (и вообще ничего добавлять), не надо использовать просроченный бетон, не надо трогать бетон, который начал схватываться, но ещё не набрал нужную прочность и т.п.
2. Плохой уход за бетоном в первые дни после заливки - с этим вы можете поработать. Например, свежий бетон надо защищать от испарения в нём воды. Для этого его поверхность рекомендуется защищать от солнца, регулярно увлажнять, или укрыть влажной тканью или ещё чем-то. Продаются даже специальные материалы для ухода за свежим бетоном.
3. Плохие технические решения. Тут может быть десятки вариантов, все не опишешь. Например, плохая подготовка основания, неверно собранные нагрузки, неправильная форма сооружения, неверно выбранный класс бетона, неверно назначенные размеры, неправильно подобранная арматура, неправильное положение арматуры в бетоне, неправильно назначенные температурные и осадочные швы и ещё куча всего. Тут, как сказал товарищ Tyhig

Сообщение от Tyhig спасёт грамотное проектирование

[jtdesign]

Сообщение от Дмитррр бетон+грунт=грунт

Это теперь юмор такой? Я понял что ТС предполагает дедовский вариант в земле не ставить опалубку и залить в траншее. Всего то.

[Podpolie]

Я так и делал у себя.
Лента. Вниз 1.7м траншея - первая партия бетона. Ленту не заглаживаем, прошлись лопатой через часок - потыкали для шерховатости. Заливаем ниже уровня земли. Набрали обрезков арматуры, проката, любого железного мусора - навтыкали, ну так что бы спокойно было. Потом второй этап - цокольная часть высотой от 0.4 до 1.0м - перепад. У меня с опалубкой и армированием, ожиданием когда мне "левый" бетон в нужном объеме дадут со стыковкой с бетононасосом перерыв составил 1.5недели. Стены и перекрытия тяжелые, не деревяшки. Более менее. Армируйте по инженерному, а не по человеческому))).

[Tyhig]

Сообщение от jtdesign Всего то.

jtdesign,
Это индикатор идиотизма и не знания рынка, правил, норм, традиций, гарантия отсутствия расчётов. Копни поглубже и вылезет ошибок на демонтаж и новое проектирование с нуля.
Сегодня он бетон в грунт "льёт".
Завтра у него фундамент некошерно рассчитан.
Послезавтра стены не те.
Потом туалет подвинуть надо. Потом лестница не помещается.
А крышу я и сам с трудом фигачу. Как он её сам родит, не знаючи про фундаменты.

[lee]

Сообщение от Tyhig Это индикатор

Посмотри на слово, начинающееся на букву А и заканчивающееся на букву Р под ником. Вот он индикатор, что ты хочешь?

[Дмитррр]

Сообщение от jtdesign Я понял что ТС предполагает дедовский вариант в земле не ставить опалубку и залить в траншее. Всего то.

"Всего то". А компетенции на это "Всего то" хватит? Способ-то возможен, но:
- знать, учитывать и уметь нужно больше.
- не факт, что "дедовский вариант в земле" обойдётся дешевле, а не дороже "отцовского варианта с опалубкой".

[kosiacc]

Tyhig, Я вот если честно не понимаю что так смущает в такой схеме. Мы даже не знаем что там за грунт у человека. Может там вполне себе всё прилично стоит с вертикальными стенками и не осыпается. Однозначно сказать что так делать для себя в своем собственном доме я не могу. А так то конечно за уши щас все нормы притянем по конструктивным требованиям защите от коррозии и т.д.
Швы бетонирования тоже вроде понятно как делаются в ленточных фундаментах, не архи сложная задача отсечку соорудить.

[Tyhig]

Смущает отсутствие проектировщика. Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал. Это табу. Остальное следствие из этого.

[v.psk]

В каких-то случаях - связные грунты, каркасный дом, итд - почему бы нет... Есть "дедовские" способы...
Но в основании лучше бы залить бетонную подготовку или отсыпать щебнем с тромбованием - на эту подготовку будет устанавливаться каркас армирования, нужно обеспечить его проектное положение.
Можно ли не закреплять стенки траншеи? Возможно, но могут быть неприятные сюрпризы по ходу проведения СМР.
Утепление ленты не планируется?

[kosiacc]

Сообщение от Tyhig Смущает отсутствие проектировщика. Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал. Это табу. Остальное следствие из этого.

Если в этом разрезе рассматривать вопрос то я с Вами согласен. Тем более человек подписался "инженер-проектировщик". Хотя он может быть проектировщиком всего что угодно)

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал.

да, потому что после неудачного опыта к нему будут вопросы

[Дмитррр]

Сообщение от kosiacc Мы даже не знаем что там за грунт у человека.

Вот именно. А инженер, при отсутствии данных, должен всегда предполагать худший вариант. Иначе он не инженер.

Ладно, допустим, там хорошая плотная и устойчивая глина. Насколько больше бетона уйдёт на фундамент в глиняной опалубку при том же арматурной каркасе по сравнению с нормальной опалубкой? Этот перерасход окупит экономию на опалубке?

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Этот перерасход окупит экономию на опалубке?

скорее всего да, если опалубка не из бросовых материалов (например фанера от старого шкафа)....
Но вот надежность решения под вопросом, да и по утеплению вопросы.

[kosiacc]

Дмитррр, Вполне может и окупить. Тем более вы не забывайте о том что планируется в одно лицо всё это делать и я тут лично по опыту готов пойти на затраты. Чтобы поставить какие никакие щиты и раскрепить их, нужно разрабатывать широкую траншею, а если говорить об экономии то щиты мы потом ещё должны будем снять. Чтобы они нормально снялись и те же доски от них можно было повторно использовать нужно проложить хотя бы пленку.
Мне например большую экономию даёт подбор армирования по расчету.
Опять же я никому такие советы официально не даю. На работе днем я законопослушный инженер)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk скорее всего да, если опалубка не из бросовых материалов (например фанера от старого шкафа).... Но вот надежность решения под вопросом, да и по утеплению вопросы.

Фанера из под старого шкафа это прям топ) Я шкаф старый раскурочил и распустил. Экспроприировал на работе шпильки опалубочные и офигенные щиты под цоколь забора получились)

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитррр Ладно, допустим, там хорошая плотная и устойчивая глина. Насколько больше бетона уйдёт на фундамент в глиняной опалубку при том же арматурной каркасе по сравнению с нормальной опалубкой?

Ни насколько, если траншея прямая с устойчивыми вертикальными стенками. Такую четверо мужиков спокойно выкопают (либо доработать после экскаватора). У меня на участке, например, суглинок такой, что от него лопата отскакивает и кирка с трудом берет. Про опалубку и не думал, когда дом строил (фундамент обошелся раз в 5 дешевле с учетом мелкозаглубленности и безопалубочности). Что за грунты у автора темы - неизвестно.

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk Но вот надежность решения под вопросом, да и по утеплению вопросы.

Так это и есть главный вопрос. Насколько надо увеличить защитный слой, чтобы исключить проблемы, напрмиер, из-за попадания случайного комка глины в защитный слой?

Сообщение от иваниваныч Ни насколько, если траншея прямая с устойчивыми вертикальными стенками.

То есть будешь ставить арматуру в 2-3 см от глины и надеяться, что при бетонировании всё так и останется? И при заливке никакой комок не отвалится, став частью защитного слоя? Этого никто и не заметит. Пока через лет 10 арматура в том месте не сгниёт, хозяин не раскопает и не обнаружит там каверну.

Сообщение от иваниваныч Такую четверо мужиков спокойно выкопают

Только надо сказать рабочим и экскаваторщику, чтобы копали с точностью до сантиметра И поверхность котлована выровняли шпателем каким-нибудь.
Если же они копнуть больше нужного, то потом придётся форму восстанавливать, а землекопам придётся переквалифицироваться в мастеров лепки из той-же глины.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Так это и есть главный вопрос. Насколько надо увеличить защитный слой, чтобы исключить проблемы, напрмиер, из-за попадания случайного комка глины в защитный слой?

кстати говоря, интересная мысль....
в этой траншее связные грунты можно наверное закрепить... тем же жидким стеклом например....
но посоветовать не могу, такого опыта у меня нет.

[Tyhig]

Говном можно стенки траншеи укрепить. Подождать пока засохнет и бетонировать. Ведь делали же хижины мазанки. Чем хуже. Зато дешевле.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Говном можно стенки траншеи укрепить.

где его столько взять? разве что на форуме....

Сообщение от Андрей Сергеевич В планах залить подземную часть фундамента в грунт

вполне может быть армирования ТС не предусматривает, тогда в теории хоть и грунтобетон

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитррр Если же они копнуть больше нужного, то потом придётся форму восстанавливать, а землекопам придётся переквалифицироваться в мастеров лепки из той-же глины.

То есть, хотите сказать, что, если где-то защитный слой будет больше нужного, то это сильно повлияет на несущую способность фундамента для газобетонного коттеджа в полтора этажа?

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Насколько больше бетона уйдёт на фундамент в глиняной опалубку при том же арматурной каркасе по сравнению с нормальной опалубкой?

Сообщение от иваниваныч Ни насколько

Сообщение от Дмитррр землекопам придётся переквалифицироваться в мастеров лепки из той-же глины.

Сообщение от иваниваныч То есть, хотите сказать, что, если где-то защитный слой будет больше нужного, то это сильно повлияет на несущую способность фундамента для газобетонного коттеджа в полтора этажа?

Не теряйте цепочку рассуждений.
Если защитный слой будет больше - это хорошо. Более того, его нужно делать больше. минимальный должен быть сантиметров 6. С учётом неровностей копания будет сантиметров 10. То есть на 7 см больше того, что в опалубке.
Берём фундамент шириной 40 см и прибавляем 7 см с 2 сторон. То есть бетона уйдёт на треть больше.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Говном можно стенки траншеи укрепить.

Чего то Вы ребята заработались за зиму))). В поля пора на грядки - картошка ждет.
Ты мне скажи до какой глубины согласно кондовой табличке в СНиП 12-04-2002 откос можно вертикально копать в связных грунтах? До 1.5 метров написано. Это подтверждает механика грунтов. Обычно когда такой окоп копают берется полиэтилен от 100мкр. Сразу его рулон покупаешь перед началом великой стройки. Он для всего нужен - кирпич накрыть, доски и т.п. Вот берешь и укрываешь стенки траншеи с 2-х сторон и нормально. Внизу прижимаешь, натягиваешь и сверху тоже. У меня с одного угла верховодка пошла - всунули лист старой опалубочной фанеры и нормально в похорон ушла. Все равно, когда в траншею сливаешь - надо с вибратором ходить и уплотняешь и разгоняешь.
Да и еще таджики так копают, как никто другой - ровно, быстро. Это у них в крови - арыки тянуть.

Я в Москве 3 АЗС построил. Траншеи копали погрузчиком в насыпных грунтах, ну Москва же - помойка вековая. Вручную подчищали. Фундаменты ленты ~1.5м глубиной. Армирование так себе - хозяину показать - армируем мол - закрывай пункт. Делали изюм. На первой ломали шахту метростроя - метро Пролетарская. И клюнула мне в голову мысль))) . По всем точкам бой бетонный развезли. И делали так - бой скидывали - раствором строительным (не бетоном) проливали - экономия. Павильоны конструктивно в 1.5 кирпича красного с перекрытием пустотками, штукатурка, стяжки. Траншеи 400-500мм.
Работают АЗС. с 96года - 26 лет))). Уже хозяев поменяли. Одна вообще стала BP. надо было закладные гильзы положить - строил Вася))).

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитррр Берём фундамент шириной 40 см и прибавляем 7 см с 2 сторон. То есть бетона уйдёт на треть больше.

А если брать фундамент 50 см, то меньше, чем на четверть. Согласен, что бетона уйдет чуть больше, но это с лихвой компенсируется затратами на опалубку и доп. земляные работы. А застилание траншеи полиэтиленом, как пишет Podpolie, прекрасно защищает от падающих комков + обеспечивает хороший уход за бетоном.

[Tyhig]

Ну хорошо. Можно и так. Но только с говном.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Но только с говном.

Давай я тебя на практику пристрою под Иркутск))).

----- добавлено через ~10 мин. -----
А доски берутся однозначно 40мм. Сразу кубов 5. У меня эти доски прошли 4 оборота. Опалубка фундамента сверху ленты. Опалубка перекрытий и остались в стропилах крыши. Еще даже на поделки, я помню остались.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie А доски берутся однозначно 40мм. Сразу кубов 5.

если по рабоче-крестьянски - можно и горбыль.... перебрать, а если договориться с работягами с пилорамы - то они отбракуют горбыль получше, ну это так, лайфхак....
вообще антикризисных вариантов довольно много...начать бы с обоснования решений, может быть проще мелкие сваи забить

[Tyhig]

Сообщение от v.psk может быть проще мелкие сваи забить

Имей совесть, есть же большая разница между забить сваи и забить на родовое гнездо.

[Podpolie]

Сваи ж/б да, и 150мм и 200мм появились и мелкая техника которая везде проедет. Но тут как раз надо проект делать и геологию. В слепую бить это только люди далекие от стр-ва могут себе позволить))). Лучше на колодезных кольцах ф700-1000мм. Берешь по углам закапываешь, под стенами с шагом и готово. Потом сверху рандбалку отлил. Отлично. Я только потом про это сообразил, когда увидел в живую. Вообще проблем никаких. И кольца дешевые, но были когда то)))). Монтаж можно вручную. Внутрь колец - все что угодно. Несущая способность, во! Тоже самое как люди мучаются с промскладами всякими, но намного эффективнее и проще.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от Дмитррр Так это и есть главный вопрос. Насколько надо увеличить защитный слой, чтобы исключить проблемы, напрмиер, из-за попадания случайного комка глины в защитный слой?

Планируется импользование ПВХ пленки для защиты от комков глины и вытекания цементного молока

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Я так и делал у себя. Лента. Вниз 1.7м траншея - первая партия бетона. Ленту не заглаживаем, прошлись лопатой через часок - потыкали для шерховатости. Заливаем ниже уровня земли. Набрали обрезков арматуры, проката, любого железного мусора - навтыкали,

Планируется полноценный арматурный каркас. Глубина траншеи планируется 1.4м

[Tyhig]

Ладно, хватит грязных издевательств.
Рассказывайте, показывайте. Может кто-нибудь посмотрит ваши чертежи.

Сообщение от Андрей Сергеевич Планируется

Какой метод планирования используете ?

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от kosiacc Tyhig, Я вот если честно не понимаю что так смущает в такой схеме. Мы даже не знаем что там за грунт у человека. Может там вполне себе всё прилично стоит с вертикальными стенками и не осыпается.

Суглинок. г.Волгоград

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk В каких-то случаях - связные грунты, каркасный дом, итд - почему бы нет... Есть "дедовские" способы... Но в основании лучше бы залить бетонную подготовку или отсыпать щебнем с тромбованием - на эту подготовку будет устанавливаться каркас армирования, нужно обеспечить его проектное положение. Можно ли не закреплять стенки траншеи? Возможно, но могут быть неприятные сюрпризы по ходу проведения СМР. Утепление ленты не планируется?

Планируется щебеночная подготовка и фиксафия каркаса при помощи "стульчиков" и "звездочек"

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от v.psk В каких-то случаях - связные грунты, каркасный дом, итд - почему бы нет... Есть "дедовские" способы... Но в основании лучше бы залить бетонную подготовку или отсыпать щебнем с тромбованием - на эту подготовку будет устанавливаться каркас армирования, нужно обеспечить его проектное положение. Можно ли не закреплять стенки траншеи? Возможно, но могут быть неприятные сюрпризы по ходу проведения СМР. Утепление ленты не планируется?

Дом не каркасный, но не тяжелый. Материал стен-пенобетон. Щебеночная подготовка планируется. По поводу утепления ленты не думал... Возможно-при устройстве отмостки

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от kosiacc Если в этом разрезе рассматривать вопрос то я с Вами согласен. Тем более человек подписался "инженер-проектировщик". Хотя он может быть проектировщиком всего что угодно)

Почти три года проработал по специальности. Потом в силу обстоятельств пришлось уйти из профессии. Когда стал вопрос о строительстве дома - я вспомнил о форуме, который всегда выручал начиная с институтской скамьи.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Так это и есть главный вопрос. Насколько надо увеличить защитный слой, чтобы исключить проблемы, напрмиер, из-за попадания случайного комка глины в защитный слой? То есть будешь ставить арматуру в 2-3 см от глины и надеяться, что при бетонировании всё так и останется? И при заливке никакой комок не отвалится, став частью защитного слоя? Этого никто и не заметит. Пока через лет 10 арматура в том месте не сгниёт, хозяин не раскопает и не обнаружит там каверну..

Изначально предполагался обычный бутобетон, позже решил сделать железобетон. Не думал, что в моем случае соблюдение величины защитного слоя будет так важно. Ведь фундаментные блоки не армируются совсем, хотя там бетон совсем другого качества

----- добавлено через ~17 мин. -----

Опалубка фундамента сверху ленты. .

Скажите, а вы подземную часть фундамента и цоколь одновременно заливали?

[Podpolie]

Сообщение от Андрей Сергеевич кажите, а вы подземную часть фундамента и цоколь одновременно заливали?

Если это мне, нет раздельно. Я написал. Сначала подземная часть ленты в траншее, потом цокольная часть в опалубке.

Если у Вас дом 2-х этажный и при наличии монолитных или сборных ж.б. перекрытиях на лентах хорошо так возрастает нагрузка на углах здания. Поэтому не меняя задуманной ширины траншеи в углах дома эту траншею увеличивают в ширину на расстояние от угла 1-2м. Конструктивно конечно лучше в пятно застройки. Почему? ленточный фундамент при таких нагрузках работает на максимум по передаче нагрузки на грунт. Практически предел расчетного сопротивления грунтов основания (лента просто узковата). И в углах возможно его превышение, по раскладке нагрузки видно. Ну когда ведешь сбор нагрузок хоть вручную, хоть в программе. Это ведет к выпору ленты фундамента - углы садятся, а середина грубо начинает изгибаться. Так называемый выпор. Появляются трещинки вертикальные трещинки по середине ленты. Ширина раскрытия и стабилизация во времени трещин зависит зависит уже от того какой у Вас грунт в основании - какие у него физ.-мех. свойства. Главное что бы они по стене не поехали в вверх. Ориентировочно это отмечается на домиках шириной от 8 метров. Момент сопротивления сечения ленты уже не справляется. Вот поэтому при таких нагрузках уже целесообразно применять Т - образный профиль фундамента (с опорной пяткой) или сборные подушки. Проанализируйте свой дом по нагрузкам на пог.м ленты.
Тут я еще вспомнил, и "Остапа понесло")))). Геология это по жизни все наше - хобби.
Еще есть такая ну не беда, а особенность Волгограда. Ваша колбаса вдоль Волги пестрая по геологии. Я на той стороне на острове Зеленом в инж.бригаде служил там пески. А вот суглинки у Вас могут быть коварные. Они у Вас там и просадочные и набухающие. В них большая пористость. Ну и грунты еще засоленные (на язык пробовать не надо, не почувствуете))), там карбонаты, гипсы черт ногу сломит.... Полный набор прелестей. Поэтому большое внимание к вводам водяных коммуникаций, организации сбора воды с крыши и с площадок покрытых плиткой или асфальтом. И куда нибудь ее подальше скинуть, лучше к соседям)))). Не забудьте по блокам сделать монолитные пояса ну разное там всякое типа сеток армирования. Для частного дома особо не страшно, но проанализируйте свою нагрузку - типа вспомнить скамью института))). и еще для успокоения - лента, пазух нет, вода туда к подошве фундамента при мероприятиях не пойдет.
Может у вас конечно и все в порядке - город длинный, геология пестрая.
Да, траншея, однозначно стоять))), в таких грунтах будет.

[Tyhig]

Андрей Сергеевич, в слове "чертежи" всего 8 букв. Какая из них вам непонятна ?

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от Podpolie Если это мне, нет раздельно. Я написал. Сначала подземная часть ленты в траншее, потом цокольная часть в опалубке. Если у Вас дом 2-х этажный и при наличии монолитных или сборных ж.б. перекрытиях на лентах хорошо так возрастает нагрузка на углах здания. Поэтому не меняя задуманной ширины траншеи в углах дома эту траншею увеличивают в ширину на расстояние от угла 1-2м. Конструктивно конечно лучше в пятно застройки. Почему? ленточный фундамент при таких нагрузках работает на максимум по передаче нагрузки на грунт. Практически предел расчетного сопротивления грунтов основания (лента просто узковата). И в углах возможно его превышение, по раскладке нагрузки видно. Ну когда ведешь сбор нагрузок хоть вручную, хоть в программе. Это ведет к выпору ленты фундамента - углы садятся, а середина грубо начинает изгибаться. Так называемый выпор. Появляются трещинки вертикальные трещинки по середине ленты. Ширина раскрытия и стабилизация во времени трещин зависит зависит уже от того какой у Вас грунт в основании - какие у него физ.-мех. свойства. Главное что бы они по стене не поехали в вверх. Ориентировочно это отмечается на домиках шириной от 8 метров. Момент сопротивления сечения ленты уже не справляется. Вот поэтому при таких нагрузках уже целесообразно применять Т - образный профиль фундамента (с опорной пяткой) или сборные подушки. Проанализируйте свой дом по нагрузкам на пог.м ленты. Тут я еще вспомнил, и "Остапа понесло")))). Геология это по жизни все наше - хобби. Еще есть такая ну не беда, а особенность Волгограда. Ваша колбаса вдоль Волги пестрая по геологии. Я на той стороне на острове Зеленом в инж.бригаде служил там пески. А вот суглинки у Вас могут быть коварные. Они у Вас там и просадочные и набухающие. В них большая пористость. Ну и грунты еще засоленные (на язык пробовать не надо, не почувствуете))), там карбонаты, гипсы черт ногу сломит.... Полный набор прелестей. Поэтому большое внимание к вводам водяных коммуникаций, организации сбора воды с крыши и с площадок покрытых плиткой или асфальтом. И куда нибудь ее подальше скинуть, лучше к соседям)))). Не забудьте по блокам сделать монолитные пояса ну разное там всякое типа сеток армирования. Для частного дома особо не страшно, но проанализируйте свою нагрузку - типа вспомнить скамью института))). и еще для успокоения - лента, пазух нет, вода туда к подошве фундамента при мероприятиях не пойдет. Может у вас конечно и все в порядке - город длинный, геология пестрая. Да, траншея, однозначно стоять))), в таких грунтах будет.

Большое спасибо. Дом прямоугольный 10x5,5. Одноэтажный, возможно будет жилой мансардный этаж. Балки перекрытия/покрытия - деревянные. Крыша планируется из шифера-чтоб дешево и сердито. По поводу геологии... Соседи слева и справа построили дома... Трещин нет. Но, у тех которые слева, фундамент, не знаю как правильно назвать, то ли столбчатый то ли свайный... Сваи длиной по 2,5 м и ростверк в нижней части заглублен всего на 30 см. Для себя решил, что сделаю армированную ленту ниже уровня промерзания. Чем проще - тем прочнее.

[v.psk]

Андрей Сергеевич, а зачем бетонировать на глубину промерзания? Почему не отсыпать непучинистым грунтом с послойным уплотнением? Правда размеры траншеи будут больше.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от v.psk Андрей Сергеевич, а зачем бетонировать на глубину промерзания? Почему не отсыпать непучинистым грунтом с послойным уплотнением? Правда размеры траншеи будут больше.

Учили так... "глубина заложения фундамента должна быть ниже глубины промерзания"

[Podpolie]

Одноэтажный это хорошо не небоскреб. Пятую стенку, внутреннюю лучше из кирпича или блоков типа шлако выложить, для восприятия нагрузки от кровли и возможно: как пить дать потом захотите мансарду - не мы жены захотят и тещи чтоб их..... Ну это уже другая история - выше земли уже не интересно - краски слишком яркие.

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич Учили так... "глубина заложения фундамента должна быть ниже глубины промерзания"

В общем то правильно учили, но ведь этому тезису должно быть обоснование?

----- добавлено через ~1 мин. -----
... сейчас кстати довольно популярны варианты с мелкозаглубленными фундаментами.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от Podpolie Одноэтажный это хорошо не небоскреб. Пятую стенку, внутреннюю лучше из кирпича или блоков типа шлако выложить, для восприятия нагрузки от кровли и возможно: как пить дать потом захотите мансарду - не мы жены захотят и тещи чтоб их..... Ну это уже другая история - выше земли уже не интересно - краски слишком яркие.

Внутренних несущих стен не планировал совсем... Нагрузка будет существенной при пролете 5,5 м? Снег, шиферная кровля...

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Сергеевич Нагрузка будет существенной при пролете 5,5 м?

Смотря что считать существенной нагрузкой. Без геологии говорить некорректно. Если вокруг уже построены дома с кирпичными стенами и в 2 этажа, и они не трещат, то можно считать не очень существенной . Но на 5,5 м особо с планировкой родового гнезда не развернешься. Для уменьшения нагрузки можно увеличить угол кровли, заодно и мансарда в перспективе может получиться (затяжки стропил можно использовать как балки пола).

Сообщение от Андрей Сергеевич "глубина заложения фундамента должна быть ниже глубины промерзания"

Далеко не всегда

Сообщение от v.psk сейчас кстати довольно популярны варианты с мелкозаглубленными фундаментами.

[Андрей Сергеевич]

Ширина 5,5 т.к. участок узкий. Еще нужно по 3 м от соседей отступить. Вот и получаются такие скромные размеры. Все что я могу себе позволить...

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич Еще нужно по 3 м от соседей отступить.

не факт что этого хватит. У соседей есть строения рядом с забором?

Сообщение от иваниваныч 5,5 м особо с планировкой родового гнезда не развернешься

надо с чего-то начинать, может потом....
Вообще конечно довольно выгодно иметь помещение сезонного пользования, то есть на зимний сезон эксплуатировать один объем, на лето - дополнительно мансарды итп., в том числе для размещения гостей.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от v.psk не факт что этого хватит. У соседей есть строения рядом с забором?

Строения в начале участка, а я планирую строить от середины ближе к концу

[Tyhig]

Андрей Сергеевич,
3 м это по ППЗ или т.п.
А по нормам ещё 6 м между зданиями. Так что если у них дом по краю их участка, то или его сносить за их счёт или вам делать отступ от края 6 м.

Я зря рот не открываю на форуме. Offtop: Последние пару лет. Выкладывайте сюда разрезы, геологию, планы, генплан...
Offtop: Ну про говно пошутил, конечно. Прикольно было бы. Прям зудело.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от Tyhig Андрей Сергеевич, 3 м это по ППЗ или т.п. А по нормам ещё 6 м между зданиями. Так что если у них дом по краю их участка, то или его сносить за их счёт или вам делать отступ от края 6 м. Я зря рот не открываю на форуме. Offtop: Последние пару лет. Выкладывайте сюда разрезы, геологию, планы, генплан... Offtop: Ну про говно пошутил, конечно. Прикольно было бы. Прям зудело.

Это бывший дачный массив. Сейчас городская улица. Много зданий введены в эксплуатацию и размер 6 метров явно не выдержан. Но в моем случае пока получается. Главное чтобы никто из соседей раньше меня не построился

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич Но в моем случае пока получается. Главное чтобы никто из соседей раньше меня не построился

я /пишу по памяти/ бы сказал 8 (каких-то случаях, глухие стены итп...) и 10метров. Запросите для начала градплан в архитектуре. Надо согласовать пятно посадки здания.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk Запросите для начала градплан в архитектуре.

Это надо было сделать еще вчера (к тому же процедура бесплатная). Если здания V степени огнестойкости (другая вряд ли получится), то вообще 15 м друг от друга. Но есть лазейка в виде СП 4.13130.2013 п.4.12-4.13.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от v.psk Надо согласовать пятно посадки здания.

Соседи поступают проще... Строят, а потом оформляют все по дачной амнистии...

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Сергеевич Это бывший дачный массив. Сейчас городская улица.

Причем тут дачная амнистия, если это городская территория? Андрей Сергеевич, Вы сами написали, что Вы проектировщик. А любой проект начинается с исходных данных: это не только геология и геодезия, но и ГПЗУ. Определитесь с юридическим статусом своей земли и с последствиями возможных нарушений.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от иваниваныч Определитесь с юридическим статусом своей земли и с последствиями возможных нарушений.

Назначение земли-для садоводчества. Так в кадастровом паспорте написано. Однако, законом разрешается строительство жилого дома

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Сергеевич Однако, законом разрешается строительство жилого дома

Параметры разрешенного строительства определяются не кадастровым паспортом, а ПЗЗ. Действующую редакцию ПЗЗ Вы сами можете не найти (а можете и ошибиться), а в ГПЗУ будет собрана концентрированная информация об этом. Вы, в конце концов, проектировщик, или в чём (в смысле где)?

[Podpolie]

Может сделать все проще. Пойти в местную регпалату. Там при ней сидят "свои" кадастровые конторы. Поговорить, все разжуют, договорится и все оформят и сами же согласуют.
У нас так было 2 года назад. Самозахват 3 сотки. Это я маханул по требованию жены и тещи))). В собственность нельзя. Это чего нельзя? Все землю не раздаем. Ну давайте в аренду. Тоже сложно - водоохранная зона, там пункт, там параграф, там короче задница на заднице - китайская грамота. Я уже думал как сносить забор и на какие шиши новый делать. Поехали в управление, зашли в контору при них - 12т.р. и все дела, все сделаем. Сами съемку сделали, нарисовали, согласовали. Выявили, что мы с соседом 60кв.м земли обменялись - кривовато забор крутанули. Звонок - забирайте с печатями документы уже в управлении. А как там говорю зона охраны воды поживает? Да никак - течет пока, есть лазейки - для огорода же у Вас эти 3 сотки, а бытовка там стоящая временная, если что передвините? Передвину, говорю, зуб даю))). Все, а самому это такой головомой.
Пойти, проконсультироваться заранее. Местные знают и направят. И еще почему. У этих госклоунов обновление законов о домовладениях и земле происходит чуть ли не каждый год. Связано с налогами и поборами, все считают сколько содрать за сотку за кв.метр. Их хлебом не корми, дай пописать на бумагу. Самому это не в жизнь переварить.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от Podpolie Может сделать все проще. Пойти в местную регпалату. Там при ней сидят "свои" кадастровые конторы. Поговорить, все разжуют, договорится и все оформят и сами же согласуют. У нас так было 2 года назад. Самозахват 3 сотки. Это я маханул по требованию жены и тещи))). В собственность нельзя. Это чего нельзя? Все землю не раздаем. Ну давайте в аренду. Тоже сложно - водоохранная зона, там пункт, там параграф, там короче задница на заднице - китайская грамота. Я уже думал как сносить забор и на какие шиши новый делать. Поехали в управление, зашли в контору при них - 12т.р. и все дела, все сделаем. Сами съемку сделали, нарисовали, согласовали. Выявили, что мы с соседом 60кв.м земли обменялись - кривовато забор крутанули. Звонок - забирайте с печатями документы уже в управлении. А как там говорю зона охраны воды поживает? Да никак - течет пока, есть лазейки - для огорода же у Вас эти 3 сотки, а бытовка там стоящая временная, если что передвините? Передвину, говорю, зуб даю))). Все, а самому это такой головомой. Пойти, проконсультироваться заранее. Местные знают и направят. И еще почему. У этих госклоунов обновление законов о домовладениях и земле происходит чуть ли не каждый год. Связано с налогами и поборами, все считают сколько содрать за сотку за кв.метр. Их хлебом не корми, дай пописать на бумагу. Самому это не в жизнь переварить.

Я разговаривал с кадастровым инженером. Сказали можно строить, только отступив 3 метра от соседей. И успеть закончить до марта 2026 года

[Podpolie]

Сообщение от Андрей Сергеевич И успеть закончить до марта 2026 года

Цель понятна, остался вопрос за средствами))).

[Tyhig]

Андрей Сергеевич, это вы ещё просто не познакомились с тем, что в России называется садоводство.
Бегите оттуда.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig называется садоводство.

Опыт большой, да?
Я профессиональный москвич))). 15 лет уже садоводством занимаюсь, и как можно дольше хочу пока есть силы и что бы:
"Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. "- Москвабад))).