[Tolmachev.I.R]

Добрый день, Господа Инженеры.
У меня вопрос больше административно-юридического характера, но все же... Ситуация у нас с заказчиком следующая, запроектировали мы для него дома блокированной застройки в количестве 7 штук и подали документы в отдел архитектуры. До этого дома блокированной застройки в том районе не строились или же нынешняя администрация с ними по просту не сталкивалась, да и чего тут скрывать, для нас это тоже новый опыт, такие дома мы раньше не проектировали (имеется в виду юридический аспект). Нам отдел архитектуры, как это чаще всего бывает, прислал замечания по проекту, и мы их учли и устранили, после они опять прислали замечания уже по иным пунктам проекта…сейчас уже присылают 4 замечания ни коем образом не связанные с предыдущими. Вопрос, можно ли на них как-нибудь повлиять? может имеется, где какой-либо норматив запрещающий бесконечно высылать разнородные замечания по проекту или эта переделка и переписка может идти вечно пока на них в суд не подать?

[zprizrak]

1. эксперты никогда не работали в той сфере, проекты по которой проверяют.
2. им кушать хочется, и таким образом они обосновывают свою нужность.
3. проект сделали не их родственники, друзья, знакомые.
4. из своих реалий: одного дедушку удалось убрать поле жалобы куратору, другого "эксперта" удалось заткнуть после разговора по Скайпу в присутствии его начальства, ещё одного заткнули на встрече с Заказчиком ("эксперт" вообще не знал как работает АПС, пожаротушение (кроме макулатуры, что он правильно потыкал кнопки, у него нет). Сейчас воюем с очередным "гением". Придирается к точкам с запитыми.
https://proinfosoft.ru/assets/files/...amechaniya.pdf - они неуправляемые.

[Tolmachev.I.R]

zprizrak, так если бы это была бы экспертиза.... а это так, лишь попытка получить разрешение на строительство. То одно, то другое, то пятое, то десятое. Это же так можно до второго пришествия их замечания устранять.

[zprizrak]

Сообщение от Tolmachev.I.R так если бы это была бы экспертиза....

Какая разница?
От таких умников постоянно сразу слышу - У меня нет аналогичного проекта, по которому я смогу проверить твой проект.
Или деньги давят.

[Tolmachev.I.R]

zprizrak, экспертиза действует по закону (по крайней мере должна)... а эти... неизвестно по чему..

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tolmachev.I.R zprizrak, экспертиза действует по закону (по крайней мере должна)... а эти... неизвестно по чему..

Как это неизвестно? Органы архитектуры муниципальные и на них распространяется Федеральный закон «О муниципальной службе в Российской Федерации» от 02.03.2007 N 25-ФЗ.

Изучите, там есть и Требования к служебному поведению муниципального служащего. Они как бы размыты, но в таких действиях запросто можно "усмотреть коррупционную составляющую".

Кроме того внутри Администрации каждого города на всё разработаны Административные регламенты. Вот, например, у нас в городе имеется
Административный регламент предоставления Департаментом архитектуры, строительства и земельных отношений Администрации города Кургана муниципальной услуги «Подготовка и выдача разрешений на строительство, реконструкцию объектов капитального строительства».

Там на 60 страницах расписаны все действия. Включая порядок обжалования действия или бездействия. Есть и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ оснований для отказа в выдаче разрешения на строительство.

Изучайте эти документы для своего города, находите нарушения и обжалуйте неправомерные действия. Только это тоже надо уметь делать - читать и писать.

[102030]

ShaggyDoc, гладко было на бумаге да забыли про овраги....
прямым текстом в личной конечно беседе несколько раз говорили - "да, это противозаконно, но нам все равно - иди в суд, если не согласен" ибо наказания за свои незаконные действия чиновник не несет практически никакой(ну в данных вопросах выдачи разрешений например).

[Tolmachev.I.R]

ShaggyDoc, дык, а регламенты эти кто пишет? Не администрация ли? захотели - приняли, захотели - сняли.... да и читать регламенты всех близлежащих городов(даже административных центров) ни какого времени не хватит... Это Сахалин....

----- добавлено через 29 сек. -----
ShaggyDoc, но за наводку спасибо

[csp]

Сообщение от 102030 наказания за свои незаконные действия чиновник не несет практически никакой(ну в данных вопросах выдачи разрешений например).

Несет, ... за выдачу разрешений без законных оснований

[102030]

Сообщение от csp за выдачу разрешений без законных оснований

ну я к тому и говорю - что гораздо проще ничего не разрешать - за это то никакой ответственности и наказаний. потом даже если через суд заставят - то я не при делах типа- суд заставил.

[shvechkova]

Не несет. Сталкивались со случаями когда в защитной зоне метро понастроили жилья.
В администрации сказали кто разрешения выдавал давно уволились и живут на гаваях,
давайте ВМЕСТЕ думать как последствия разрулить!!!

----- добавлено через ~5 мин. -----
В моем родном городе в подмосковье дом родителей стоял 100 лет (буквально). 50 лет там вплотную построили предприятие.
Потом мы решили новый дом построить, точно на месте старого, и нам не согласовывали его, потому что он в защитной зоне предприятия.
И таких случаев миллион. Никто из администрации ни разу не пострадал. Они все мастерски вину переваливают на "мертвые души"

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tolmachev.I.R ShaggyDoc, дык, а регламенты эти кто пишет? Не администрация ли? захотели - приняли, захотели - сняли.... да и читать регламенты всех близлежащих городов(даже административных центров) ни какого времени не хватит... Это Сахалин....

Если нет времени читать - получайте удовольствие от того, как вас имеют. "И не просто, а ракообразно" (С)

Не надо путать ответственность или безответственность "органа" за выдачу или отказ в выдаче Разрешения с "бесконечными замечаниями", которые пишет конкретный исполнитель. Его как раз наказать не сложно.

А где и кому разрешить или запретить решает вообще не "архитектура" - они только орудие для написания "бумажки".

[csp]

Сообщение от shvechkova 50 лет там вплотную построили предприятие. Потом мы решили новый дом построить, точно на месте старого, и нам не согласовывали его, потому что он в защитной зоне предприятия.

50 лет назад ваш дом попал в охранную зону завода и под снос. ВАши родственники квартиру получили? Получили. Ну и не вопите теперь

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 102030 ну я к тому и говорю - что гораздо проще ничего не разрешать - за это то никакой ответственности и наказаний. потом даже если через суд заставят - то я не при делах типа- суд заставил.

У Вас смутное представление

Offtop: ----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от shvechkova В администрации сказали кто разрешения выдавал давно уволились и живут на гаваях,

Откуда в Вашей администрации знают, что я тоже так говорю... про гаваи

[shvechkova]

Никакой квартиры мы не получили. Доказали через суд, что имеем право наш дом зарегистрировать. Но крови у нас море выпили!
Там целая улица таких домов и все стоят по сей день и рядом ПМК забор в забор. Про гаваи естественно иносказательно.
Там говорят мы понятия не имеем кто это разрешение выдавал в дремучем году, а от нас сейчас вы что хотите. И глазами хлопают.

[csp]

Сообщение от shvechkova рядом ПМК

Я понимаю, что ПМК - передвижная механизированная колонна?

[ShaggyDoc]

Сообщение от shvechkova И таких случаев миллион. Никто из администрации ни разу не пострадал. Они все мастерски вину переваливают на "мертвые души"

Точно миллион?

Ну, ни для кого не секрет, что Разрешения на строительство часто выдаются со всяческими нарушениями "более равным" застройщикам. Точечная застройка там, где нельзя и прочее.

С этим надо бороться и люди борются. А когда борются - есть результат. В нашем городе в последний год идет борьба по трем стройкам. И результаты есть.

Прокуратура выдала предписание об отмене Разрешения на строительство. Администрации пришлось это выполнить.

В соответствии с распоряжениями администрации Кургана два сотрудника департамента архитектуры, строительства и земельных отношений, занимающие должности заведующих отделов, выдавшие ГПЗУ (градостроительный план земельного участка) и разрешение на строительство, были привлечены к дисциплинарной ответственности.

По другому дому прокуратура сообщила, что строительство дома стало причиной для возбуждения уголовного дела. Прокуратура обратилась в суд с иском в интересах неопределенного круга лиц, чтобы признать «проектную документацию, ее положительное заключение негосударственной экспертизы незаконными», а также признать незаконной выдачу разрешения на строительство и отменить ее. Городской суд иск удовлетворил. Строительство дома приостановлено.

[shvechkova]

К дисциплинарной ответственности? Шутите? Это просто начальник им сказал "ай-яй-яй". Это что ответственность разве?
Даже премии не лишили, я уверена. По другому дому строительство приостановлено, а чиновники как? на местах по прежнему сидят
и зарплату получают? Разговор то об ответственности чиновников, а не о том что можно признать их решении недействительным.
Им пофигу что потом будет и как. Им то ничего за это не будет. Поэтому они и дальше будут так "работать", думая что кто-нибудь
потом когда-нибудь все как-нибудь исправит и портить жизнь окружающим.

[ShaggyDoc]

Сообщение от shvechkova К дисциплинарной ответственности? Шутите? Это просто начальник им сказал "ай-яй-яй". Это что ответственность разве? Даже премии не лишили, я уверена. По другому дому строительство приостановлено, а чиновники как? на местах по прежнему сидят

Вы просто не знаете специфики государственной и муниципальной службы. Это "прорабу" наплевать на любые выговора, а у "госслужащего" дисциплинарная ответственность имеет серьезные последствия. Даже если это просто "замечание" (всего 4 вида взысканий), он уже "под колпаком у Мюллера".

С него затребуют письменное объяснение, обязательно проводится служебная проверка, материалы которой идут в дело. И, даже когда дисциплинарное взыскание будет снято через год по сроку давности, в личном деле материалы останутся - "не беспощаден к врагам рейха".

Это является препятствием для дальнейшего продвижения по должности. В конкретном случае начальник отдела получил выговор и это лишило его возможности стать главным архитектором (там уже несколько лет "проходной двор").

Что касается вышестоящих, то Глава города, как только начались разборки с прокуратурой, добровольно ушел с поста "по состоянию здоровья". За добровольность получил ряд благодарностей.

Новая глава (женщина) уже за его делишки не отвечает. Но РС отозвано, чего и добивались жители.

[csp]

Сообщение от shvechkova Разговор то об ответственности чиновников,

Цитата:

Виды дисциплинарных взысканий — ч. 1 ст. 192 ТК РФ замечание выговор увольнение

Вы предлагаете сразу в кандалы?)))

[Tolmachev.I.R]

ShaggyDoc, да вот пришлось заглубиться и узнать как с ними жестоко расправится их же оружием. У них действительно имеется похожий регламент который прямо запрещает делать повторные замечания на те моменты которых они при первичном отказе не ссылались... так что все, финита ля комедия для них. Пойду их носом тыкать как маленьких котят в их же лоток и буду смотреть что из этого получается

----- добавлено через ~1 мин. -----
csp, какие еще кандалы? у нас вроде как мораторий на смертную казнь отменить хотят... так что тут только расстрел и ни как не меньше

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tolmachev.I.R У них действительно имеется похожий регламент который прямо запрещает делать повторные замечания на те моменты которых они при первичном отказе не ссылались... так что все, финита ля комедия для них.

При этом непременно ссылаться на конкретные пункты регламента, нарушаемые конкретным исполнителем документа. Мол он, своими неграмотными ответами дискредитирует и Горархитектуру, и Администрацию, и вообще всю Систему органов власти.

Надо подсказать "козла отпущения", которого можно наказать. Вот Администрацию "посадить" нельзя - это коллективный орган. Мэра "посадить" (кроме посажения на кол) можно, если он лично издает собственные незаконные распоряжения. Но обычно мэры не такие дураки, какими кажутся. А вот на исполнителя можно наложить взыскание, вплоть до увольнения.

Вот в описанном мной случае взыскания получили исполнители документов, хотя они, конечно, выполняли устные указания с самого верха "надо сделать". У них ведь у каждого есть Должностная инструкция, в которой написано:

Гражданский служащий несет: - материальную ответственность за возможный имущественный ущерб, связанный с характером служебной деятельности; - дисциплинарную ответственность за несвоевременное выполнение заданий, приказов, распоряжений и указаний вышестоящих в порядке подчиненности руководителей, за исключением незаконных

Это надо быть очень смелым, чтобы назвать указание незаконным, причем письменно. Вот и выполняют.

Однако исполнитель должен владеть техникой работы. Например, если он получил указание "не выдавать Разрешение", то он должен сразу придумать безупречный технически и юридически отказ, а не писать бесконечные новые замечания.

Я пять лет работал в Горархитектуре, когда там еще работали высокопрофессиональные специалисты, в том числе на всяких "разрешениях". Вот они умели всё делать безупречно. Потом все ушли по возрасту, саму Горархитектуру опустили до отдельчика в департаменте, профессионалов там не осталось. А они неграмотно подготовленными документами подставляют всех вышестоящих.

[102030]

ShaggyDoc, вот смотри - вчера что было интересного
"Третий блок, которые проверяли депутаты, — выдача разрешений на строительство многоквартирных домов. .... отметил, что с 1 января 2021 года по май 2022 в администрацию поступило 76 заявлений от физлиц и юрлиц, причем некоторые обращались несколько раз. В 47 случаях чиновники отказали в выдаче разрешений (то есть возможность строить дома получила лишь треть заявителей). 11 отказов были обжалованы, по 6 уже вынесены решения, отказы признаны незаконными"
ииииииии ничего. просто предложено "рассмотреть вопрос о наказании". Все. то что незаконные отказы - ну и что, прокуратура только может порекомендовать наказать. а уж наказать или нет - дело начальства. Даже показательно можно наказать - а потом через месяц за образцовую работу снять взыскание. и поехали по новой.
грусть именно в этом, что за 6!!!!(те многократное нарушение) серьезно никто не пострадает из чиновников

[shvechkova]

Согласна с 102030. Нам то они скажут что у них там "замечание, выговор, увольнение", а по факту все замнется
и он сидит сколько хочет сам, и должности занимает согласно блату.

[apoli]

А Госэкспертиза тоже много раз выставляет замечания и может каждый раз новые найти несоответствия) Вообще интересно было бы увидеть эти замечания. Из опыта работы в администрации могу сказать,
что сейчас все административные регламенты по выдаче разрешений типовые (модельные) и часто к сожалению в них нет основания отказа в выдаче разрешения на строительство только потому что
нарушены нормативы или требования свода правил. Достаточно комплекта ПД и самое главное соответствия ПД ГПЗУ, ну и практически всё. И когда специалист с профессиональным честолюбием видит проект со всеми нарушениями норм и с сомнительной архитектурой, естественно будет искать способы, как бы эту "заразу" не согласовать)) Потому не видя замечаний нельзя кого то осуждать.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Уважаемый, Tolmachev.I.R! Думаю в таких случаях вы вправе попросить в отделе архитектуры архитектурно планировочное задание (кстати оно еще не отменено и на него есть ссылка в ст. 3 Федерального закона "Об архитектурной деятельности"). Пусть в нем отдел архитектуры прописывает свои требования к блокированным домам, чтоб ничего лишнего и ничего личного)

[Tolmachev.I.R]

apoli, ну замечания то я вам без проблем отправлю, если так интересно, то вот ссылочка на них:
https://disk.yandex.ru/d/WE8KDQJa8JmGYw первые замечания в отказе были по делу, тут я признаю наша вина, привыкли к ИЖСу... но дальше начинаются отписки. И они нам еще один отказ обещают прислать в понедельник, хотя должны были еще в четверг-пятницу...
про архитектурно планировочное задание, я вообще сомневаюсь что они знают что это такое и как его составлять для блокированной застройки.

[apoli]

Спасибо. Про АПЗ можно с ними обсудить, смогут они его выдать или нет. А так если не принимать во внимание первое замечание по комплекту документов, то на втором уже написали, что не представлены какие то схемы и планы конкретного раздела. Если они правы, у вас не было может плана благоустройства, либо еще чего, хотя раздел был предоставлен, но получается не в полном объеме. И раздел ПОС вообще то должен быть. В общем можно оспорить отдельные пункты. Не поняла, почему они требуют мероприятия по доступу инвалидов для домов блокированной застройки. Почему они рассматривают блокированный дом, как многоквартирный и просят у вас уже в третьем отказе подъезды к входным группам. На сколько помню, для блокированной застройки достаточно, чтобы пожарный проезд был от застройки на расстоянии не более 25 метров. Можете указать, что блокированные дома проектируются по СП 55, а не по СП 54. Они запутались наверное сами, пока писали отказы) По наименованию объекта они могли написать в первом же отказе. Ссылка на часть 7 ст. 48 ГрК неверна, там должна быть ч. 6. Часть 7 утратила силу с 1 сентября 2021 года. Вот уже четвертый отказ, не понимаю, скорее Вы не приложили доверенность от представителя застройщика. В целом для меня лично заметна предвзятость в ответах и думаю Вам нужно подготовиться и записаться на прием заместителю главы по вопросам строительства и как то обсудить. Это часто помогает

[Tolmachev.I.R]

apoli, Про документы я тогда не знал, заказчик сам тогда разговаривал с ними и они ему объяснили что это все фигня и им нужно лишь то что бы был подвод воды от центральных систем водоснабжения, а не как мы выполнили - через скважины.
Собственно они сейчас прислали уже 5 замечания....(https://disk.yandex.ru/i/VNkfUCIm-xmYSw), завтра еду с ними ругаться....

[иваниваныч]

Сообщение от apoli Про АПЗ можно с ними обсудить, смогут они его выдать или нет.

Разве еще где-то выдают АПЗ? Сейчас выдают ГПЗУ всем, в большинстве случаев требуется согласование АГО или АГР (но это надо смотреть регламенты местной администрации и согласно им оформлять документацию).

[csp]

Сообщение от apoli В целом для меня лично заметна предвзятость в ответах

Не хочет архитектура отвечать за косяки в проекте

[vedinzhener]

Сообщение от csp Не хочет архитектура отвечать за косяки в проекте

открою маленькую тайну они не отвечают не за что, от слова совсем

[Tolmachev.I.R]

иваниваныч, ГПЗУ то у нас имеется, но там даже близко нет того что они от нас требуют.

[иваниваныч]

Сообщение от Tolmachev.I.R ГПЗУ то у нас имеется, но там даже близко нет того что они от нас требуют.

В ГПЗУ требования к архитектуре и не должны указываться. Это делается при согласовании АГО (архитектурно-градостроительного облика) объекта. В разных регионах могут быть варианты: вместо АГО - эскизный проект или АГР (архитектурно-градостроительное решение), или еще что. Требования к оформлению и содержанию АГО перечисляются в постановлениях местной администрации. Ответственные объекты предварительно выносятся на градсоветы. В любом случае перед разработкой ПД выполняется архитектурный альбом в каком-нибудь виде, на котором ставится согласование гор/рай архитектуры или главы администрации.

[mihsib54]

всё как обычно)проектировщики ругают ГВЭ, подрядчики проектировщиков, заказчиков и все и всё в обороте! Ошибок у всех хватает,особенно в госзаказах,вообще дурдом,главное быстрее отторговаться))а потом начинается заново!Снова ГВЭ и снова)) у меня объект 3раз идём в ГВЭ! И везеде работают люди,которые ошибаются,но проблемы эти решаются,и объект сдаётся))криво ,порой косо))

[Tolmachev.I.R]

иваниваныч, К сожалению ни когда с таким не сталкивался... Было что подобное в практике когда гор.архетектура прям в проекте ставила свою подпись "согласовано" и дата.

[apoli]

Сообщение от иваниваныч Разве еще где-то выдают АПЗ? Сейчас выдают ГПЗУ всем, в большинстве случаев требуется согласование АГО или АГР (но это надо смотреть регламенты местной администрации и согласно им оформлять документацию).

скорее всего про него просто забыли и не выдают, но АПЗ застройщик (заказчик) вправе запросить по закону "Об архитектурной деятельности"

[иваниваныч]

Сообщение от Tolmachev.I.R Было что подобное в практике когда гор.архетектура прям в проекте ставила свою подпись "согласовано" и дата.

Это самое правильное и сейчас, хотя никакой НТД не предусмотренное. Даже проектируя общественный деревенский сортир на 1,5 очка желательно так поступать. Во избежание дальнейших проблем. Но это касается архитектурно-градостроительных решений. Для инженерных сетей до начала проектирования должны быть получены все ТУ (это к вопросу о скважинах и водопроводе). Упрямые хотелки Заказчика, противоречащие нормам и ТУ, должны быть зафиксированы в договоре и задании на проектирование (в том смысле, что Проектировщик за них не отвечает и переделывает за отдельную плату).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от apoli но АПЗ застройщик (заказчик) вправе запросить по закону "Об архитектурной деятельности"

Таки кто-то пользуется этим законом? И какая в нем ответственность за невыдачу АПЗ?

[apoli]

Сообщение от Tolmachev.I.R apoli, Про документы я тогда не знал, заказчик сам тогда разговаривал с ними и они ему объяснили что это все фигня и им нужно лишь то что бы был подвод воды от центральных систем водоснабжения, а не как мы выполнили - через скважины. Собственно они сейчас прислали уже 5 замечания....(https://disk.yandex.ru/i/VNkfUCIm-xmYSw), завтра еду с ними ругаться....

ну вот есть же "обоснованная" причина отказов. Тогда ругайтесь и доказывайте, что законно было подключаться к скважине

[Tamerlan59]

Требования отдела архитектуры правомерны. Они живут по действующим законам и требованиям, а не по понятиям. Советую читать законодательные и нормативные документы. Проектировать согласно требований и тогда вопросов не будет в первый и последние разы.

[иваниваныч]

Сообщение от apoli Тогда ругайтесь и доказывайте, что законно было подключаться к скважине

И заодно обоснуйте это анализом воды из сертифицированной лаборатории.

[apoli]

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от иваниваныч Таки кто-то пользуется этим законом? И какая в нем ответственность за невыдачу АПЗ?

Это для заказчика удобнее было бы по АПЗ проект делать, потом меньше вопросов будет и по поводу подключения в целом к сетям, к примеру.
В том то и дело, что не пользуются, а надо бы поднимать его на уровень руководства. Потому у нас и главными архитекторами городов становятся люди,
без образования архитектора, и ладно бы еще строителями были..Хотя там тоже про это написано)

[иваниваныч]

Сообщение от apoli В том то и дело, что не пользуются, а надо бы поднимать его на уровень руководства.

Насколько помню этот закон (если это он), там написаны сплошные благие пожелания без всякого юридического инструментария (санкций за неисполнение, подзаконных актов и т.п.). Т.е. любой орган власти может написать в ответ на запрос того же АПЗ, что данную информацию предоставлять не видит необходимости (или нет возможности). И отошлет спрашивающего к Градкодексу (или подальше).
Offtop: Еще по поводу скважины - это будет подземный источник питьевого водоснабжения с 3-мя поясами санитарной охраны (см. Водный кодекс). В 1-м поясе любое строительство запрещено.

[Tolmachev.I.R]

apoli,

Сообщение от apoli ну вот есть же "обоснованная" причина отказов. Тогда ругайтесь и доказывайте, что законно было подключаться к скважине

у нас вовсе в ГПЗУ написано что центральных сетей нет.

Сообщение от иваниваныч Offtop: Еще по поводу скважины - это будет подземный источник питьевого водоснабжения с 3-мя поясами санитарной охраны (см. Водный кодекс). В 1-м поясе любое строительство запрещено.

успокойтесь, у нас не многоквартирный дом, да еще и бюджет частный. Это практически что ИЖС, так что небольшую скважину можно было бы и сделать и даже без серфитикатов.

[иваниваныч]

Ню-ню...