[es-domak]

Добрый день!

Подскажите хорошую удобную программу, чтобы можно было быстро нарисовать несложный двухмерный чертеж с размерами.
Я кое-что для себя рисовал в ScketchUp-е.
Но там 3D. Для простых чертежей не подходит.

Пробовал делать чертежи в Microsoft Visio и в CorelDraw.
Эти программы мне показались очень не удобными для чертежей.

Что можно еще попробовать?

[es-domak]

Например надо вот такой чертеж нарисовать.
Это кронштейн для радиатора.

[SashaS]

Автокад, нанокад, архикад пайн кстати тоже можно. если как эскиз то появляется куча графических рисовалок

[zenon]

Лайт версия -
Стандартная версия -
Профессиональная версия -

[zvezdochiot]

Сообщение от es-domak Подскажите хорошую удобную программу, чтобы можно было быстро нарисовать несложный двухмерный чертеж с размерами. Что можно еще попробовать?

LiteCAD (https://kolbasoft.com/) самое то. Тебе за глаза хватит. Обсуждение на данном форуме.

На крайняк можно CadZinho (https://github.com/Geo-Linux-Calcula...zinho/releases), но в нём приноровиться надо.

[tigra-18]

Компас есть еще бесплатные, не коммерческие, версии

[es-domak]

Сообщение от SashaS архикад

Архикад - он же вроде для 3D?

Сообщение от SashaS Автокад, нанокад

Сообщение от tigra-18 Компас есть еще

Пробовал эти программы. У всех этих программ одна беда.
Нарисовал я прямоугольник. Надо указать его точные размеры, например 10 Х 20 см. И тут - облом!
Ни одна из них не позволяет это сделать. Нужно для этого какие-то сложные магические действия выполнить.

Сообщение от zvezdochiot LiteCAD (https://kolbasoft.com/) самое то.

Спасибо, попробую.
А там можно изменить размер нарисованного прямоугольника?

[Кулик Алексей aka kpblc]

es-domak, читай правила форума. Внимательно. Особенно п.3.5.

[zvezdochiot]

Сообщение от es-domak Пробовал эти программы. У всех этих программ одна беда. Нарисовал я прямоугольник. Надо указать его точные размеры, например 10 Х 20 см. И тут - облом!

А с чего это шиворот-навыворот всё делать, а потом удивляться, что *опа получается? В Автокад, нанокад при рисовании прямоугольника опционально (через правый клик) точные размеры указываются. Так что не гони. "Ты просто не умеешь их готовить". А точнее просто не умеешь. ))

PS: A9CAD вдогонку (https://a9cad.en.softonic.com/) . На этом форуме. Обсуждение на данном форуме.

[es-domak]

Сообщение от zvezdochiot А с чего это шиворот-навыворот всё делать ... В Автокад, нанокад при рисовании прямоугольника опционально (через правый клик) точные размеры указываются.

Ну ведь все-таки такое часто бывает, что сначала нарисовал предмет одного размера, а потом приходится эти размеры менять.

Поэтому мне важно, чтобы изменение размеров выполнялось достаточно просто. Желательно чтобы изменение размеров (например прямоугоьника) можно было выполнить следующими способами:
- с помощью ввода нового размера в поля "ширина"-"высота"
- с помощью перетаскивания мышкой, потащив за какой-нибудь угол или сторону прямоугольника.
И чтобы при этом объект-размер, "приклееный" к прямоугольнику, автоматически поменял свое значение.

В каких программах есть такая возможность?

[zvezdochiot]

Сообщение от es-domak В каких программах есть такая возможность?

Ни в каких! Нормальным людям такой "простой" и одновременно беспредельно глючный функционал (в известных кругах называемый UB-ом) ненужен. Людям работать надо, а не с прогами сношаться в попытке добиться от них выполнения простейших команд. ))

Сообщение от es-domak И чтобы при этом объект-размер, "приклееный" к прямоугольнику, автоматически поменял свое значение.

Ежели размер привязан к углам прямоугольника, а не поставлен наобум, то так оно и будет в большинстве кадов. ))

[zamtmn]

zcad https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106081

[Liukk]

Сообщение от zvezdochiot Ни в каких!

Ну почему так резко. Например это можно делать в SolidWorks'е (в чистых чертежах тоже, а не только в 3D модели)
А ТС вопрос.
Вам что нужна чистая рисовалка на плоскости, или нужно создать 3D модель, а из неё уже чертёж? Или сразу делать чертёж? Но для этого нужно иметь пространственное воображение. Ибо после наличия навыка работы в 3D программе SketchUp мозги настраиваются на определённый алгоритм работы. Сам вначале освоил SketchUp, а потом уже AutoCAD c SolidWorks'ом, но до этого весьма долго работал за кульманом.

[Нубий-IV]

Сообщение от es-domak В каких программах есть такая возможность?

[belikov]

Сообщение от es-domak Подскажите хорошую удобную программу, чтобы можно было быстро нарисовать несложный двухмерный чертеж с размерами.

Хорошего удобного софта в этой области не существует. В любой из имеющихся программ вы впрягаетесь в полувековое наследие, которое потребует пожертвовать значительную долю ваших ресурсов на инструмент вместо непосредственного решения задачи. Ни один софт сегодня не предложит вам ожидаемой логики. Банальные понятия вроде «толщина линии» будут реализованы как четыре разных параметра в разных местах программы, которые все вместе определяют то, что вы подразумеваете «толщиной», а ещё через пару лет вы обнаружите пятый параметр. Самое смешное, что те, кто мог бы изменить ситуацию (нанокады и прочая) добровольно взвалили на себя это чужое легаси и также тащат его за собой тупо отставая на два шага от. Эра IT слишком молода и ещё не родился стартап, который даст миру хорошую удобную чертилку (с интуитивно понятной гениальной простотой, открытым форматом, нативной сквозной параметризацией). Также, как BIM с человеческим лицом скорее родится (полагаю, из недр гейм-индустрии), чем эволюционирует из существующих инструментов.

[MAG37]

Мне вот интересно как в Скетчапе проекты делают. Плагины там что ли какие.

[es-domak]

Сообщение от Liukk Вам что нужна чистая рисовалка на плоскости, или нужно создать 3D модель, а из неё уже чертёж? Или сразу делать чертёж?

Нужно сразу сделать чертеж на плоскости.
Иногда бывает такое, что просто нужна схема с размерами, без 3D-модели.

Сообщение от zvezdochiot Ежели размер привязан к углам прямоугольника, а не поставлен наобум, то так оно и будет в большинстве кадов.

Ну анпример в LiteCAD я не нашел как привязать размер к углам прямоугольника.

Сообщение от Нубий-IV Autocad

Спасибо! Буду изучать.

Сообщение от belikov Хорошего удобного софта в этой области не существует.

Пессимистично

Сообщение от MAG37 Мне вот интересно как в Скетчапе проекты делают. Плагины там что ли какие.

Насколько я понял, для этого используется SketchUp Layout.
Я попробовал в нем работать. В принципе симпатично. Но так до конца и не разобрался как сделать то что мне нужно.

А мне нужно - как я писал выше - это следующие возможности:
- нарисовать прямоугольник
- привязать к прямоугольнику объект-размер
- изменить размер прямоугольника с помощью ввода нового размера в поля "ширина"-"высота"
- изменить размер прямоугольника с помощью перетаскивания мышкой, потащив за какой-нибудь угол или сторону прямоугольника.
- чтобы при изменении размера прямоугольника объект-размер, "приклееный" к прямоугольнику, автоматически поменял свое значение.

[Liukk]

Сообщение от MAG37 Мне вот интересно как в Скетчапе проекты делают.

Я работал так: создавал 3D модель объекта (строительного) - так было понятнее моему тогдашнему заказчику, ибо в чертежах он мало смыслил, а 3D модель очень наглядна. Потом выставлял нужный вид (справа, сбоку, сверху) и импортировал его в ACAD. далее засовывал всё в один dwg файл и оформлял в соответствие с ЕСКД. После освоения SolidWorks об этом забыл, как о кошмарном сне
У SketchYp'а есть большой минус - окружности фактически являются многоугольниками, поэтому если нужно чёткая окружность, то в АКАДе "окружность" от Скетчапа приходилось перерисовывать. Но зато в Скетчапе ну очень просто и быстро делать эскизы, причём точные.

Сообщение от es-domak А мне нужно - как я писал выше - это следующие возможности: - нарисовать прямоугольник - привязать к прямоугольнику объект-размер - изменить размер прямоугольника с помощью ввода нового размера в поля "ширина"-"высота" - изменить размер прямоугольника с помощью перетаскивания мышкой, потащив за какой-нибудь угол или сторону прямоугольника. - чтобы при изменении размера прямоугольника объект-размер, "приклееный" к прямоугольнику, автоматически поменял свое значение.

Всё это можно делать в SolidWorks'е, но это весьма нерационально, ибо возможности программы SW будут использоваться только на несколько процентов от возможного.
Работал также в компасе 3D, он, на мой взгляд, сильно уступает SW по удобству.
И ещё, к логике 3D САПР нужно привыкнуть, она совершенно другая, нежели в ACAD'е

[MAG37]

Сообщение от Liukk Я работал так: создавал 3D модель объекта (строительного) - так было понятнее моему тогдашнему заказчику, ибо в чертежах он мало смыслил, а 3D модель очень наглядна.

Так в том то и вопрос - как чертить в скетче с размерами, как окошечко/стенку подвинуть

[Liukk]

Сообщение от MAG37 как чертить в скетче с размерами,

Ввод размера при рисовании примитива с клавиатуры. Изменения размеров я делал только на 3D модели "Move" и опять же ввод с клавиатуры нужного числа. Другого способа не нашёл

[MAG37]

Сообщение от Liukk Изменения размеров я делал только на 3D модели "Move"

Там же вроде можно только грани/ребра двигать?

[Liukk]

Сообщение от MAG37 Там же вроде можно только грани/ребра двигать?

Двигается плоскость, но меняется то длина линии, которая перпендикулярна данной плоскости. Причём если предварительно поставить размер, про при "Move" величина размера меняется. можно контролировать изменение размера визуально. С клавиатуры вводится на сколько вытянуть. Способ конечно не очень удобный, но какой уж нашёл.

[MAG37]

Сообщение от Liukk Двигается плоскость, но меняется то длина линии, которая перпендикулярна данной плоскости. Причём если предварительно поставить размер, про при "Move" величина размера меняется. можно контролировать изменение размера визуально. С клавиатуры вводится на сколько вытянуть. Способ конечно не очень удобный, но какой уж нашёл.

А хоть образмерить модель там можно удобно?

Вся это работ с плоскостями и объемами - жуть такая

[Liukk]

Сообщение от MAG37 А хоть образмерить модель там можно удобно?

Да без проблем. см. вложение

Сообщение от MAG37 Вся это работ с плоскостями и объемами - жуть такая

Дело привычки. Я SU освоил за 4 часа, на АКАД потратил 3 дня. (SolidWorks и компас потребовали уже по месяцу каждая программа в отдельности)

[affandy]

https://sdelaicomp.ru/wi-fi/avtokad-...-i-chercheniya

[es-domak]

Поискал другие программы...
Нашел еще QCAD. Что про него скажете? Есть смысл разбираться?
Или лучше сразу Автокад изучать?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Liukk Всё это можно делать в SolidWorks'е

Если сравнивать по удобству\возможностям AutoCAD и SolidWorks.
Что удобней? Что получится быстрее освоить?

[Liukk]

Сообщение от es-domak Если сравнивать по удобству\возможностям AutoCAD и SolidWorks. Что удобней?

Акад это всего лишь очень удобный электронный кульман. SolidWorks, Inventor, SolidEdge, компас 3D, T-flex и др аналогичные программы - это более высокий уровень, чем АКАД. Эти программы более интеллектуальные, в них можно проводить расчёты на прочность, а то и по гидродинамике и теплопередаче
Удобство работы - поначалу ВСЁ новое неудобно, тем более, что у этих программ разная логика построения, особенно если сравнивать с АКАДом.

Сообщение от es-domak Что получится быстрее освоить?

уже отвечал выше

Сообщение от Liukk Я SketchUp освоил за 4 часа, на АКАД потратил 3 дня. (SolidWorks и компас 3D потребовали уже по месяцу каждая программа в отдельности)

Причём у меня уже был большой опыт работы конструктором за кульманом.

P.S. Время на освоение программ указано до стадии "выпуск готовых чертежей" по ЕСКД, а не просто рисование картинок.

[zvezdochiot]

Сообщение от es-domak Нашел еще QCAD. Что про него скажете? Есть смысл разбираться?

QCAD (https://www.qcad.org/en/) - достаточно примитивный CAD, но сильно заточенный под скриптовую автоматизацию. Ежели хорошо дружите с написанием скриптов, то возможно "это" ваш вариант.

LibreCAD (https://www.librecad.org/) - в некотором смысле форк QCAD (интерфейс такой же), но без коллекции скриптов. Отличается от QCAD лицензией.

PS: И первый и второй слишком "весомы" для звания миниCAD и недостаточно функциональны для своего "веса". Оверхэд короче (хотя последние AutoCAD-ы также этим сильно страдают).

[Бим]

Хорошим и удобным является тот инструмент, которым владеешь. Изучать лучше автокад или подобные ему продукты. Желательно нечто попроще и не такое монструозное как продукт автодеска. Просто в силу их распространённости и как нечто вроде стандарта инженерной чертилки. Мне вот Брикскад больше нравился.
Для крайне редкой необходимости здесь уже ручное черчение рекомендовали, так и ему учится нужно.
В работе частенько подходили с почеркушками "от руки", с просьбой превратить в чертёж. Эдакое примитивное как в примере занимает с пол-часа или меньше, вместе с распечаткой, усилиями понять задумку автора, вытащить из него подробности идеи и перекуром. Так что есть третий путь - обращаться к чертёжнику-профессионалу, который не прочь развлечься и заработать пивко или шоколадку.
Выбор зависит от наличия ресурсов, в основном времени.

[atol]

Сообщение от es-domak А мне нужно - как я писал выше - это следующие возможности: - нарисовать прямоугольник - привязать к прямоугольнику объект-размер - изменить размер прямоугольника с помощью ввода нового размера в поля "ширина"-"высота" - изменить размер прямоугольника с помощью перетаскивания мышкой, потащив за какой-нибудь угол или сторону прямоугольника. - чтобы при изменении размера прямоугольника объект-размер, "приклееный" к прямоугольнику, автоматически поменял свое значение.

-В Автокаде нет объекта прямоугольник, как и многоугольник. Есть команда, которая рисует данные формы Полилинией. Поэтому размеры задаются только в момент работы команды построения.
- Выносные линии размера в Автокаде автоматически привязываются к точкам привязки. Если потом редактировали за узелки, удаляли, дорисовывали элементы чертежа - есть команда "Прикрепить размер" (см.в текстовом меню).
- Прямоугольник, если это не специально созданный динамический блок с параметрами, изменяется командами Растяни и переносом узелка на середине сегмента. Размеры не отслеживаются, как при переносе конточки, поэтому необходимо точно указывать в какую сторону и насколько растягивается форма.
- При изменении геометрии объекта привязанный размер так же растягивается за точкой привязки. Привязка осуществляется в момент создания размера, или потом, командой "Прикрепить"

Если часто используется прямоугольник с изменяемыми размерами - проще создать динамический блок с параметрическими размерами.

[es-domak]

Сообщение от atol Если часто используется прямоугольник с изменяемыми размерами - проще создать динамический блок с параметрическими размерами.

В чертежах прямоугольник - наверно самый часто используемый элемент.
По идее, программы 2D предназначены для облегчения черчения. Но начертить в них прямоугольник - очень непросто.
Какой-то парадокс.

Сообщение от atol В Автокаде нет объекта прямоугольник

Какие есть программы, в которых есть прямоугольник?

[Liukk]

Сообщение от nsatalyalop89 Подскажите, кто давно пользуется скетчапом, как много времени Вам понадобилось, чтобы освоить?

Уже отвечал выше. 4 часа, чтобы почувствовать себя уверенным пользователем.

[Liukk]

Сообщение от nsatalyalop89 Вы сами обучались или по каким-то видео или урокам?

Сам, по видеоурокам на U2B

[RicoSand]

Я за Компас топлю. Точки-кружочки в 2д рисовать - самое то. Но мое мнение может быть необъективно - я в этом работаю

[VitalyAF]

Сообщение от es-domak Например надо вот такой чертеж нарисовать. Это кронштейн для радиатора.

Наверняка за кронштейном потребуется радиатор... потом трубопровод к нему, так и будет кота за я-ца тянуть...
Нужно конкретно говорить, а не мямлить что-то там про 2D чертежи...!!!
Приводишь пример 3D, а ищешь 2D чертилку... Для какой марки чертежей можно сказать, или мы тут так и будем гадать...?