[Florian Geyer]

Всем добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где в новых Автокадах хранятся теперь иконки с размерами 16x16?

Заглядывал в acadbtn_light и acadbtn - но там иконки размером начиная с 24x24.
Вижу, что тем не менее, картинки на палитрах немасштабированные (к примеру, с 32x32, как было подумал), а именно 16x16, "честные".

Мало того - ресурсы по-прежнему разделены по размерам и называются "16" и "32".
Вот только "16" содержит иконки от 24x42 до 64x64, а "32" - от "48x48" до "128x128" (видимо, чтобы их было видно из космоса)...

А где найти "нормальные", "панельные", 16x16?

Вопросы "зачем" сразу упреждаю - я - ретроград! )

[zenon]

в каких-то библиотеках dll

[VitalyAF]

не помню точно, какой-то редактор иконок умеет сканировать диск на предмет содержания иконок в файлах

[Сергей812]

Или отдельные утилиты типа IconsExtract

[Florian Geyer]

Спасибо за советы - но IconsExtract, конечно, не помог, поскольку гарантированно был не в курсе про XMX и другие "придумки" Автодеска.
Как достать иконки - понятно. Непонятно - где именно живут маленькие иконки 16x16.

Неужели никто в своих коварных целях не интересовался новыми картинками интерфейса Када - с появления на свет 2019-го?

[VitalyAF]

Сообщение от Florian Geyer Неужели никто в своих коварных целях не интересовался новыми картинками интерфейса Када - с появления на свет 2019-го?

Это тот, который в серию не пошел?

[Florian Geyer]

Простите, уважаемый Мастер - я не в курсе - а что - 2019-й так и не вышел в свет?
Насколько я понимаю, именно в нём впервые появился новый интерфейс с "мультяшными" "комиксовыми" кнопками.
Неужели его не продавали?
Ролики на ЮТубе по его нововведениям я видел точно.

Мы сами люди тёмные - работаем на лицухе 2015-го и пока никуда не торопимся - но слышим, что ветер перемен стучит в окно...

[Сергей812]

может акад "на ходу" пережимает в 16х16?

[Florian Geyer]

Не похоже. И нелогично.
В первом сообщении написал, что рассматривал иконки интерфейса и сравнивал с вариантами\результатами масштабирования крупных.
Не похоже. Масштабированием "вниз" не получить нужных (прекрасно различимых в интерфейсе) деталей.

Явно где-то зарыты. Но непонятно - где - и не понятно, почему не там же, где и все - и не понятно, почему не там же, где и раньше?
Чепуха какая-то...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Скажу больше. Изменилось не только это. Раньше внутри XMX иконки сидели все в формате ICO.
Я бы сказал - "естественно".

Теперь часть осталась в ICO, а часть в каком-то другом формате...

----- добавлено через ~15 ч. -----
Всем для справки: расследование показало, что бОльшая часть иконок теперь почему-то в формате TIFF.
Чёрт знает, зачем им это понадобилось...

[Florian Geyer]

Всё прояснилось. Чудес не бывает.
Иконки 16x16 присутствуют в "acadbtn".

Проблема была в конвертере, который превращал TIFF в ICO - он почему-то не видел (и не видит) внутри TIFF вариантов картинок 16x16!
Надо искать какой-то другой...

[Florian Geyer]

Всё по-прежнему странно!

Иконки изображаются - а их происхождение по-прежнему туманно.

Пример: AutoCAD Architecture 2021, всем с детства знакомая кнопка Polyline (PLINE).

Вот как она отображается в интерфейсе, при размере кнопок панелей 16x16: [рис.1]

Вот как она отображается в интерфейсе, при размере кнопок панелей 32x32: [рис.2]


То есть нам нужно найти, где хранится иконка именно вот такая: [рис.3]


Заглянем в CUI, поищем ее там, найдем ее имя: [рис.4]


И что мы видим?
Видим меню "ACA" и то, что иконка кнопки "Polyline" называется "RCDATA_16_PLINE". Неудивительно...

На основании многолетнего предыдущего опыта можно было бы сделать вывод, что иконку "RCDATA_16_PLINE" следует искать во вспомогательном файлике меню "ACA", а именно в файле "aca.xmx" или "aca.dll".
Находится файлик "aca.dll".

И что мы там видим? Видим вот что: [рис.5]
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1665225470
Такой иконки в нем нет!

[Кулик Алексей aka kpblc]

А картинки как приложения не приаттачить, что ли?
Как добавить вложение в сообщение?
И мне интересно, а какова конечная цель?

[Florian Geyer]

...

Хорошо! Будем считать, что ACA "догадывается" для изображения иконок "обычных" кнопок покопаться в "acadbtn.xmx".
Заглянем в него: [рис.6]


Экспортируем иконку "RCDATA_16_PLINE" из "acadbtn.xmx": [рис.7]


Но ведь иконка 32x32 (она как раз выбрана) должна выглядеть не так!


Что происходит?
Чего я не понимаю?
Где хранятся иконки кнопок?
Как их находят для изображения в интерфейсе AutoCAD и AutoCAD Architectural?


Уважаемый Алексей! Спасибо за науку! Раньше никогда не надо было - вот и не разобрался маненько! )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Florian Geyer она как раз выбрана

А разве имя ресурса для 32х32 не должно быть нечто типа "RCDATA_32_PLINE" ?

[Florian Geyer]

Судя по всему - теперь не так.
Размеры картинок зачем-то растут. Вряд ли для Лент нужны картинки больше 48x48 но они теперь есть ; ))

В "RCDATA_16_PLINE" сидят картинки начиная с 16x16 - и до 64x64.
А в "RCDATA_32_PLINE" сидят картинки начиная с 32x32 - и до 128x128!!!
Зачем??

Чтобы мне на этом уважаемом форуме не вызвали врачей с санитарами - выкладываю экспортированные файлики для "PLINE".

Поскольку TIFF'ы почему-то выкладывать не получается ("Ошибка загрузки - Некорректный файл"), убрал в архив

[Кулик Алексей aka kpblc]

128х128, ЯТД - это для поддержки мониторов 4К

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Florian Geyer В "RCDATA_32_PLINE" сидят картинки начиная с 16x16 - и до 64x64. А в "RCDATA_32_PLINE" сидят картинки начиная с 32x32 - и до 128x128!!!

Вот тут не понял. Наверное, надо читать как

Сообщение от Florian Geyer В "RCDATA_16_PLINE" сидят картинки начиная с 16x16 - и до 64x64. А в "RCDATA_32_PLINE" сидят картинки начиная с 32x32 - и до 128x128!!!

Если так, то это скорее всего именно для 4К-мониторов. У меня нет другого объяснения.

[Florian Geyer]

Скорее поверю, что для 8K...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Да какая разница

[Florian Geyer]

Самое смешное - в "Настройках", как известно, есть только одна галочка - "Показывать крупные кнопки на Панелях" или как там оно ("Use large buttons for Toolbars"). И речь здесь про кнопки 32x32.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я просто не понимаю, я что, единственный, который делает интерфейс "в струю" с Кадом соответствующей версии?
В противном случае все эти "новости" должны быть уже всем известны в течение нескольких лет.
Ну не с нуля же народ рисует свои кнопки? А значит, должны знать, где скрываются их исходники! )

[Сергей812]

Сообщение от Florian Geyer Я просто не понимаю, я что, единственный, который делает интерфейс "в струю" с Кадом соответствующей версии? В противном случае все эти "новости" должны быть уже всем известны в течение нескольких лет. Ну не с нуля же народ рисует свои кнопки? А значит, должны знать, где скрываются их исходники! )

естественно, знаем - в интернете на сайтах бесплатных и не очень иконок) Зачем пытаться вытаскивать из акада то, что явно не является free...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Значительно дешевле (и, скорее всего, безопаснее) будет найти Autodesk Icon Guide (был для достаточно древних версий, насколько я помню), взять любой бесплатный редактор иконок и создавать свои иконки. Которые и загонять в соответствующие dll.

[Florian Geyer]

Если бы картинки кнопок были сильно "закопирайчены", не было бы в CUI "Экспорта" картинок кнопок в BMP\PNG.
ИМХО.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Поставь себя на место пользователя, который видит стандартную кнопку "Полилиния", но вызывает оно что-то совсем иное.
Если так уж охота, можно вообще заскриншотить меню и обрезать что требуется

[Florian Geyer]

Отказываюсь.
Потому что такой бредовой ситуации не предполагаю.

Но все картинки должны быть в одном стиле. К примеру - все вспомогательные элементы картинок кнопок - линейки, крестики, карандашики редактирования, "метёлки" свойств и "кисточки" стилей - всё должно быть стандартным. Для облегчения ориентации пользователя.
Нестандартным должно как раз быть то, что не предусмотрено дизайнерами - потому что не предусмотрено программистами ; ))

Скриншот не сохранит правильную цветность - не сохранив прозрачность.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: FontAwesome в помощь

[Florian Geyer]

Это - "то, чем работать"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это то, с чем работать. https://www.google.com/search?q=%D0%...B5+FontAwesome

[Сергей812]

Сообщение от Florian Geyer Но все картинки должны быть в одном стиле. К примеру - все вспомогательные элементы картинок кнопок - линейки, крестики, карандашики редактирования, "метёлки" свойств и "кисточки" стилей - всё должно быть стандартным. Для облегчения ориентации пользователя.

пользователя в последнюю очередь будет заботить - насколько иконки надстройки похожи на иконки самого акада. Лучше использовать "типовые" по очертаниям, конечно - но при этом не ударяться в перфекционизм внешнего вида в ущерб функциональности)

[Florian Geyer]

Простите - а откуда взяться ущербу?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это то, с чем работать. https://www.google.com/search?q=%D0%...B5+FontAwesome

С виду - какой-то черно-белый ужас.
Это редактор? И библиотека?

[Сергей812]

Сообщение от Florian Geyer Простите - а откуда взяться ущербу?

функциональность в данном случае - удобство пользования, отлаженность самого кода и т.д. А вы месяц уже второстепенные иконки теребите)

[Florian Geyer]

Не месяц. Всё гораздо хуже, доктор.
Я их тереблю с 1999 года. Скоро отвалятся.
Спасибо за заботу!

"В Автокаде всё должно быть прекрасно!.." (с)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Florian Geyer С виду - какой-то черно-белый ужас. Это редактор? И библиотека?

Я использую как библиотеку иконок. А цвет назначить программно - вообще не вопрос.

[Florian Geyer]

С каждым новым интерфейсом Автокада нарабатывается новая библиотека своих "кнопок".
Что делать с FontAwesome - ума не приложу.

Вопрос был совершенно не в том.
Но, судя по тому, что даже Вы создаете картинки своих команд таким образом, надежды на хороший, годный ответ у меня нет : ((

[Кулик Алексей aka kpblc]

Для рисования иконок под меню, внедряемое в ACAD, в фирме есть спец.человек (кроме этого, естественно, выполняющий другие функции). Человек рисует иконки (использует, насколько я помню, GreenFish), которые потом собираются в ресурсную dll. Иконки, кстати, приходится рисовать отдельно для темной и отдельно для светлой темы. И это натуральные ICO-файлы, с прозрачным фоном.
FontAwesome используется для меню, которые вываливаются в пользовательских окнах, и этого пока достаточно.

Сообщение от Florian Geyer Но, судя по тому, что даже Вы создаете картинки своих команд таким образом, надежды на хороший, годный ответ у меня нет : ((

Я искренне убежден, что использовать стандартные иконки ACAD'a - плохая идея. Как базу - может быть, но все на самом деле было давно описано в Autodesk Icon Guide. А под "хорошим, годным" ответом какой ответ подразумевается?

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc что использовать стандартные иконки ACAD'a - плохая идея.

как и использовать сильно похожие) Но как то странно это объяснять человеку - который работает с иконками 20+ лет

[Florian Geyer]

Маэстро!
Я понял про специального дизайнера. Непонятно, зачем изобретать велосипед и создавать свой дизайн внутри дизайна интерфейса Автокада.
Сам сижу в ArtIcons, вроде бы хватает всего.
Само собой, всё собирается в DLL.
Само собой, что интерфейс под светлую и под тёмную схему, понятно, что 16x16 и 32x32.
Всё упомянутое Вами естественно. Потому что так было всегда (с 2002-го, точно, конечно, кроме схем - а что там было раньше уже не помню).

И вот они взяли и куда-то спрятали самые обычные картинки команд.
У меня и случился тот самый знаменитый когнитивный диссонанс - картинки находятся программой по неизвестной логике, а попадающиеся в руки картинки не соответствуют своему виду в интерфейсе, что и говорит о том, что они берутся не оттуда, откуда должны и откуда брались всегда (по крайней мере последние 20 лет).

Хороший, годный ответ подразумевал что-то вроде "несмотря на очевидное и двадцатилетнюю традицию, теперь иконки хранятся там-то, а не там, где всегда"! ; ))

[Florian Geyer]

Сообщение от Сергей812 как и использовать сильно похожие) Но как то странно это объяснять человеку - который работает с иконками 20+ лет

За "Полилинию" в качестве примера я зацепился потому, что картинка кнопки в интерфейсе явно не соответствует тому, что находится в DLL.

И мне странно было слушать, как я их понял, советы для создания, к примеру, кнопки по удалению\добавлению вершин Полилинии изобретать полностью нестандартную картинку "Полилинии" (с уточняющими элементами, разумеется). Это более чем странно.

К примеру, ИМХО, "удаление вершин Полилинии" должно выглядеть примерно так:



Кхе... фон тут светловат... ; ))

[Сергей812]

Сообщение от Florian Geyer картинки находятся программой по неизвестной логике

в Wpf-интерфейсе можно извратиться как угодно - например, через конвертер в привязке вытащить сериализованное значение из бинарного потока, словаря и т.д. Зачем это делать - об этом знают только разработчики, которые врятли на этот ресурс заглядывают)

Сообщение от Florian Geyer К примеру, ИМХО, "удаление вершин Полилинии" должно выглядеть примерно так:

если без пояснений - скорее бы решил, что это разрыв каких-то связей, например) Про вершины вообще бы не подумал, поскольку крест явно не рядом с вершиной.

[Florian Geyer]

"Крест" стоит прямо на хорошо известной вершине, соединяющей прямолинейный и дуговой участки ; ))
"Разрыв связей" был бы скорее всего связан с "цепью". Кажется, сейчас есть какие-то похожие команды - честно, не помню.

Но нахождение кнопки в контексте редактирования объектов должен сужать круг поиска ; ))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Florian Geyer удаление вершин Полилинии

Именно это, если что, встроено в ACAD Как и многое еще

[Florian Geyer]

Вы ведь не про PEDIT \e \s ? )
Про что-то в "Экпрессе"? Или уже встроенное? Давно появилось? Или в последних Кадах что-то замутили?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ребята, учите матчасть! ))

[Florian Geyer]

Offtop: Какая-то жесть... При чем тут к обсуждаемому вопросу удаление вершин с помощью ручек??

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну, про удаление вершин не я начал! )))

[Florian Geyer]

Я привел пример картинки кнопки для команды, которой в стандартном Автокаде нет - с применением обсуждаемой для примера иконки.
Объяснив зачем (ИМХО) нужны стандартные элементы изображений иконок. И всё.
Offtop: А команды-то такой - нет. Ведь нет команды для удаления вершины вблизи точки выбора?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Команды, наверное, нет. А возможность есть. Прикольно, правда?
Все, исчезаю из темы - свои варианты работы с иконками я обозначил.

[Florian Geyer]

Увы мне. Про варианты работы и вопросов не было.

[Florian Geyer]

Всем спасибо за участие!

Выяснилось следующее:
1. тот способ, которым я выковыривал иконки в TIFF из DLL (xmx) почему-то в процессе "терял" иконки 16x16;
2. увидев, что в RCDATA_16_ТОТОСЁТО есть размеры иконок от 16x16 до 64x64, я просто не догадался (как ни глупо это звучит) сравнить иконку 32x32, вытаскиваемую из RCDATA_16_ТОТОСЁТО с такой же по размеру, но вытащенной уже из RCDATA_32_ТОТОСЁТО;
3. Автокад ищет "стандартные" иконки в acadbtn.xmx независимо от текущего главного Меню (к примеру - "ACA", при котором по идее должен искать "свои" иконки только в ACA.dll).

Не поверите - они разные!

Вопрос закрыт.
Вывод: по-прежнему иконки 16x16 и 32x32 надо извлекать из "своих" разделов RCDATA_16_* и RCDATA_32_*.

[Rocky]

[quote=Florian Geyer;2008577]...

Экспортируем иконку "RCDATA_16_PLINE" из "acadbtn.xmx": [рис.7]


Как ее экпортировать то?) Программу установил, а как вытащить bmp не могу понять

[Florian Geyer]

Здравствуйте!

В контекстном меню - первый пункт!
"Save BIN resource..." - сохраняете прямо в ICO, указав вручную это расширение.

Там не BMP, там ICO.