[Gaukler]

Всем привет! Подскажите пожалуйста, где можно грамотно сделать перерыв в бетонировании?
Домик 3.5х5м на аргиллитовом склоне в сейсмоопасной зоне, подъезда нету, поэтому бетон придется делаеть на месте и в небольшом количестве.
Фундамент ЖБ: сваи буро-набивные D300 с вутами глубиной 5м, ростверком и колоннами, выше- дер. каркас.
Прозрачным показана на картинке глина и выветрелости, зеленый на срезе- аргиллит.
Вроде рекомендуется делать холодный шов ниже вута, но насколько это приемлемо при возможной горизонтальной сейсмической нагрузке?

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Gaukler на аргиллитовом склоне в сейсмоопасной зоне, подъезда нету, поэтому бетон придется делаеть на месте и в небольшом количестве

Это взаимоисключающие обстоятельства. Изыщите подъезд, доставьте готовый бетон. Хоть тачками, хоть длинный лоток сделайте.

Сообщение от Gaukler сваи буро-набивные с вутами

В мировой практике это будет первый такой случай. Но мне интересно, чем это дело закончится. Любопытный я, а жизнь одна. Так что делайте.

Сообщение от Gaukler Вроде рекомендуется делать холодный шов ниже вута, но насколько это приемлемо при возможной горизонтальной сейсмической нагрузке?

Тут, конечно, вопрос правильный. Но нетехнологичный. Достаточно посмотреть пару роликов про бетонирование буронабивных свай.

От себя, по делу.
Фундамент плохой. Низ крайних к уклону свай заглублён в скале на полметра. Это расколется при первом шухере на скачке.
Ненадёжно.
Надо больше заглубляться в скалу, на 2-3 м.
Обеспечивать расчётом или конструктивно, чтобы крайние сваи не оторвали кусок скалы или часть полускального грунта в заглублении при сейсмике. По русски говоря глубже заглублять и дальше от откоса совать.
Ещё крайние сваи с большим вылетом. Сломаются. надо что ли связи какие, но ни разу такое не видел. Может быть диафрагмы вдоль откоса между сваями сделать. Но надо считать.
Я бы ещё наклонные козловые сваи сделал может быть вниз по откосу. Но это дорого.
Кроме того, надо считать сам склон на оползнеустойчивость сам по себе и с нагрузкой от дома и с сейсмикой. Тут точно будут проблемы. Очень крутой склон. С другой стороны есть шанс, что всё будет хорошо. Веками стояло же... С другой стороны нет методики расчёта... Если только пытаться натягивать расчёт как для дисперсных грунтов с огромной погрешностью в непонятную сторону...

А вообще мог всё наврать. Прозрачный слой это что ? Наносы ?

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Offtop: Это взаимоисключающие обстоятельства. Изыщите подъезд, доставьте готовый бетон. Хоть тачками, хоть длинный лоток сделайте.

ну участок так расположен, 70метровый хобот бетононасоса станет золотым, можно бадьями на вертолете, но это не Швейцария.

Сообщение от Tyhig Offtop: В мировой практике это будет первый такой случай. Но мне интересно, чем это дело закончится. Любопытный я, а жизнь одна. Так что делайте.

Переносной бур под сваи только D300 сможет, вот я и решил вутами жесткость обеспечить, это нормально
?

Сообщение от Tyhig Offtop: Фундамент плохой. Низ крайних к уклону свай заглублён в скале на полметра. Это расколется при первом шухере на скачке. Ненадёжно. Надо больше заглубляться в скалу, на 2-3 м.

ну там прозрачный сверху слой-это глина и выветрелые слои, а под ним серый аргиллит, верхние сваи полностью в него входятна 5м , а нижние на полтора метра планировалось, при моих скромных габаритах этого не хватит?

Сообщение от Tyhig Offtop: Кроме того, надо считать сам склон на оползнеустойчивость сам по себе и с нагрузкой от дома и с сейсмикой. Тут точно будут проблемы. Очень крутой склон. С другой стороны есть шанс, что всё будет хорошо. Веками стояло же... С другой стороны нет методики расчёта... Если только пытаться натягивать расчёт как для дисперсных грунтов с огромной погрешностью в непонятную сторону... А вообще мог всё наврать. Прозрачный слой это что ? Наносы ?

прозрачная верхушка -это глина и выветрелости, линия скольжения оползня, естественно, по аргиллиту (он зелененьким показан), причем аргиллит косослоистый под 45 град, и наклон его поверхности такой же. Расчетная схема у меня без одной нижней ноги на 9 баллов, с нее я и брал нагрузки, так можно?

[Tyhig]

70 м можно тачками из кучи или деревянный бункер какой придумать. Хреново, но хоть как-то.

Визуально не увидел 1,5 м. Может быть и неплохо 1,5...

45 градусов это слишком много. У вас склон оползнеопасный, сам без дома даже.
Участок надо продать. Купить с более пологой скалой.

Здесь тоже можно. Но у вас уже дорого, а должно быть дороже раз в 10.

Что значит расчётная схема ?
Вы кто ? Расчётчик фундаментов ? Если умеете, то почему. Если не умеете, то нахрена. Много вопросов.

Вообще, если сделать сваи толстыми от 450 мм, то ваш маленький оползень они могут тупо выдержать.
Видел в каком-то руководстве такой расчёт. Но это, конечно, не с 1,5 метрами заглубления в скалу. Тогда надо больше. Как лпределить даже не знаю. Интуитивно от 2,5 м и больше.

Кстати буронабивные сваи не делают 300 мм. Бетон не пройдёт.
Делают от 450 мм.
Для дач может быть 370 мм вроде видел, но могу соврать. Под вопросом. Но уже 370 мм просто не заармировать, не хватает места.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig У вас склон оползнеопасный, сам без дома даже.

а мы на тело оползня и не опираемся, мы его проходим и в аргиллите опираемся и анкеримся. А против оползня у нас агро-лесо-мелиорация всякая отдельная будет.

Сообщение от Tyhig Кстати буронабивные сваи не делают 300 мм. Бетон не пройдёт.

ну мы бетон П-5 лить планируем с фракцией крупного заполнителя 5-10 и всего 8 стержней 18 арматуры. Большой диаметр переносным буром не получится, и оползень сдерживать фундаментом не планируется- вес самого деревянного домика небольшой, да и сваи круглые , пусть оползень проходит сквозь них. Можно же так?

Сообщение от Tyhig Если не умеете, то нахрена. Много вопросов.

ну Скад осваиваю, если такой ответ устроит. Я тут про холодные швы зашел спросить

[Бим]

Сообщение от Gaukler сваи буро-набивные D300

Вроде в буронабивных защитный слой в 10см, ну, если не в оставляемой обсадке, что там уже на те сваи остается.

[Gaukler]

Сообщение от Бим Вроде в буронабивных защитный слой в 10см, ну, если не в оставляемой обсадке, что там уже на те сваи остается.

Вроде в СНиП 2.02.03-85 пишут, что для мостов 10см. у нас 4см. планируется

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler да и сваи круглые , пусть оползень проходит сквозь них. Можно же так?

Здесь надо расчёт. Там будет давление оползня на сбоку сваю. Но где видел не помню.

Визуально как-то ненадёжно выглядит фундамент. Не понимаю, как сделать надёжнее. подумаю, может потом что-нибудь придумаю. Просто визуально неустойчиво. Очевидно прямо что оползень всё поломает, выломает концы свай из скалы или сваи сломает в середине. И анкеровка в скалу выглядит непрочной.
И сама конфигурация свай тоже неустойчивой выглядит.
Наверное так можно если всё сделать толще, глубже, сильнее, прочнее, из крепкого бетона. Может быть я бы так и делал. Но это деньги. Проще продать участок.

Сваи надо сделать от 450 мм из покупного бетона В25 W6 F200.
Защитный слой у бнс 100 мм от грани бнс до грани поперечной арматуры. Внутрь должна входить и выходить бетонолитная труба 159 мм.
Без техники вы всё равно БНС не сделаете.
А порнографию с 300 мм не надо.

В качестве альтернативы можно сделать лидерные скважины 400 мм и забить сборные квадратные сваи 400х400 мм. Штук 8-12. Offtop: И сверху по склону ещё парочку может быть против оползня на всякий случай. Но это спорно. Но нужен подъезд техники.
Для ваших работ в любом случае нужен подъезд техники. Иначе никак.

[Gaukler]

Сообщение от Бим Вроде в буронабивных защитный слой в 10см, ну, если не в оставляемой обсадке, что там уже на те сваи остается.

Вроде в СНиП 2.02.03-85 пишут, что для мостов 10см.
В для сельхоз зданий в ВСН 5-71. 5 см.
Для наших неосыпаемых глинистых скважин и мелкой фракции заполнителя ЗС в 4см. планируется

[v.psk]

Каким обьемом нужны захватки?
Ну делайте по свае, до вута, надо предусмотреть соответствующее армирование.
Сверху то зачем вут?
Да и не нужны наверное такие вуты, сколотить квадратную опалубку выше отметки планировки.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Очевидно прямо что оползень всё поломает, выломает концы свай из скалы или сваи сломает в середине. И анкеровка в скалу выглядит непрочной. И сама конфигурация свай тоже неустойчивой выглядит.

Скадовский "Откос" пишет, что при горизонтальном воздействии угол 0 град. в 9 баллов склон устойчивый

[Tyhig]

Offtop: На разрезе Откоса склон устойчивый.
Вы раньше писали что

Сообщение от Gaukler на аргиллитовом склоне

Я и поверил.
Надо же предупреждать, что склона то и нет.

[Gaukler]

Сообщение от v.psk Каким обьемом нужны захватки?

- минимизировать до необходимого нужно, понятно, что ростверк лить без перерыва нужно, тогда аврал придется устроить.

Сообщение от v.psk Ну делайте по свае, до вута, надо предусмотреть соответствующее армирование. Сверху то зачем вут?

Сверху вут как раз из соображений сейсмической нагрузки .
Армирование такое: см картинку

Если лить сваи, потом лить ростверк, потом колонны с нижними вутами- это нормальное разделение будет?

Сообщение от Tyhig Offtop: Надо же предупреждать, что склона то и нет.

Все верно: зеленым показан аргиллит, над ним трещеноватый и глина, но сползти всегда все может

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler но сползти всегда все может

Так у вас ниже нет склона. А ровная горизонтальная поверхность. Ну судя по разрезу. Некуда сползать, если не подкопают. почти футбольное поле.
Всё наврали про склон. И почему тогда подъезда нету ? Вон там подъезжай со всех сторон...

Тогда к чему все эти сваи ?
Делайте просто столбчатый фундамент и всё.
Вон в скале наколупайте 2 котлована 1,2х1,2 м. Арендуйте перфоратор посильнее и потом холодный взрыв или льдом зимой. И 2 котлована в дисперсных грунтах пошире, чтобы осадка была бы поменьше.


По разрезу кстати ещё вопрос.
Можно ли копать вообще на склоне ?
Вы своими земляными работами не устроите искусственный оползень ? Уж больше крутовато выше левее по разрезу. если выше ещё круче, то дисперсные грунты держатся за счёт вашего участка. Разроете и оползёт сверху на вас. Ну 50%... Считать, конечно, надо.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Вон там подъезжай со всех сторон...

Кругом соседское, а к самому участку только длинный узкий проход сверху

Сообщение от Tyhig Можно ли копать вообще на склоне ?

Сделано всего 2 скважины на своем участке, на разрезе остальное экстраполировано по топосъемке, ровная поверхность - это Скад дорисовывает так от заданных крайних скважин. Вместо поля там постоянный уклон до левого берега ручья (это если силу Кориоли́са еще учитывать )
Соседи всегда могут внизу наподрезать, поэтому имхо лучше сваями заанкекриться.
Холодный шов по низу верхнего вута делать и вместе с колонной его отливать или только по низу колонны можно?

[Бим]

Сообщение от Gaukler Холодный шов по низу верхнего вута делать и вместе с колонной его отливать или только по низу колонны можно?

Чем меньше поверхность шва, тем лучше. А так без большой разницы. Смена сечения есть и так и эдак.
Да, Вы как-то нагрузки на сваи прикидывали, зачем их загонять аж на 5м в аргиллит? Есть же расчёты заделки. Хотя, ежели он так себе...

[v.psk]

Ежели начать сначала....
почему нельзя домик поднять повыше, на те же 5 метров, места недостаточно?
в аргиллит забурят скважину? какие у него кстати характеристики по отчету....
может быть в высокой части склона сделать якорь, так уж, на всякий случай...

[Gaukler]

Сообщение от Бим Да, Вы как-то нагрузки на сваи прикидывали, зачем их загонять аж на 5м в аргиллит?

Да, по нагрузка от деревянного домика со снегом и мебелью по 10 т. на сваю-стойку приходится.
"Нижний конец свай без уширений необходимо заглублять в выбранный опорный пласт не менее, чем на 1 м" т.к. четкой границы у аргиллита с выветрелой верхушкой нету, то внизу склона врезаюсь на 1,5 м, а вверху склона на 5м. получается.
Про уменьшение поверхности шва понял, спасибо, я почему-то думал, что наоборот, для лучшего сцепления нужно ее увеличивать

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler Вместо поля там постоянный уклон до левого берега ручья (это если силу Кориоли́са еще учитывать )

Так ведь и в расчёте тогда реальный разрез должен быть, а не воображаемый вами ? Программа Откос сама ничего не рисует.

[Gaukler]

Сообщение от v.psk Ежели начать сначала.... почему нельзя домик поднять повыше, на те же 5 метров, места недостаточно? в аргиллит забурят скважину? какие у него кстати характеристики по отчету.... может быть в высокой части склона сделать якорь, так уж, на всякий случай...

-выше на участке нельзя- весь участок 3 стоки всего
-в аргиллит забурятся переносным буром без проблем, для Сочи этот вопрос популярно решен.
-про якорь, я тоже думал, по крайней мере заложить закладной крепеж для оттяжек на будущее типа как на картинке.
В Сочи геологи всегда и везде в отчетах пишут, что есть на склоне крип- медленное сползание, растянутое во времени.

[v.psk]

Сообщение от Gaukler про якорь, я тоже думал, по крайней мере заложить закладной крепеж для оттяжек на будущее типа как на картинке.

так и пробурить заодно...

Сообщение от Gaukler В Сочи

в Сочи и 3 сотки надо еще суметь купить))

[Podpolie]

(ф300мм - 2*40мм) * 3.14 / 8 = ~86мм -18мм = ~68мм, ну ничего, но так себе щетина частая.
Может проще было бы бетон забыть, а сделать эту табуретку из металла. Да дороже, но быстрее. Сейчас все дорого и дешево не светит. Но бетон будет только в трубы смонтированные в скважину заполненную например пескобетоном и во внутрь. Например круглые от ф159мм до ф273мм, можно и квадратные - варить потом косынки проще к балкам. Поднять, без крана, тоже не велика проблема.
Вуты эти... Арматуры натолкано.
А в плиту перекрытия, потом, бетон уже не проблема.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Так ведь и в расчёте тогда реальный разрез должен быть, а не воображаемый вами ? Программа Откос сама ничего не рисует.

на картинке 2 и 3- скважины из отчета, 1 - точка наверху склона, с предположением, что слой глины над аргиллитом не уменьшается. точка 4- взята внизу склона с предположением, что уклон верхней поверхности аргиллита сохраняется. см. картинку
Это маленький деревянный домик на маленьком участке, сделать изыскания на весь склон не представляется возможным, приходится додумывать, линия скольжения обычно идет по певерхности аргиллита, поэтому в него анкеримся, существование косой трещины ниже глубины изысканий тоже никто не отменял,- тут без предположений никак.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk так и пробурить заодно...

тогда денех только на СИП-панели хватит

[Tyhig]

Gaukler, если вы бы когда-нибудь в жизни посчитали устойчивость склона вручную, то знали бы, что нижние участки склона удерживают верхние. Вы задали неверно исходные данные для расчёта. Надо моделировать весь склон на вес 1 км длины, а не фальсифицировать. Тогда будет неустойчиво.

Дом на 3 сотках нельзя проектировать. Заказчик денег не заплатит архитектору. 3 м от соседних участков до грани стен не соблюсти.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Дом на 3 сотках нельзя проектировать. Заказчик денег не заплатит архитектору. 3 м от соседних участков до грани стен не соблюсти.

всё смешалось...
300м2 - это примерно 17х17м.... да даже если ширина 10 метров то ее уже почти хватает... разве что где-то уже построен дом, впритык к границу....
У ТС совсем другая тема - холодные швы.
.. якорь необязательно так уж сильно заглублять, но утащить подальше от склона полезно.

[Gaukler]

Сообщение от Podpolie Да дороже, но быстрее.

Сильно дороже, еще и сваркой металл пережгут местные кавказцы, да и прочность будет со временем падать, а у бетона ближайшие 100 лет. только возрастать.
принцип армирования вута взят с раскосов советских серийных ЖБ ферм у которых знакопеременная нагрузка, это же лучше подходит, чем армирование коротких конослей, которые на срез. Я логично рассуждаю?

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler Я логично рассуждаю?

Логично. Но просто никогда вы не видели бетонирование свай. А посмотреть ролик вам лень.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Дом на 3 сотках нельзя проектировать. Заказчик денег не заплатит архитектору. 3 м от соседних участков до грани стен не соблюсти.

Кто сказал? 3 метра говоришь? Какой там еще архитектор? Ты давно на юге не был. Это ~17 х 17м. Вот и прикиньте - нормально, наверное больше чем Ваша квартира. А если вверх еще полезть? Тесно, но зато траву не косить - все плиткой застелить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Gaukler пережгут местные кавказцы

А что Сочи уже полностью армянским стал? Нормальных аборигенов нет?

Сообщение от Gaukler а у бетона ближайшие 100 лет

Повторяемость природных явлений по чаще сейчас будет.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Дом на 3 сотках нельзя проектировать.

в Сочи можно все, тут и на 2 сотках есть: 1) строим на крайнем участке 4 сотки, потом пилим пополам и согласуем сами с собой (единственным соседом) на отклонение параметров и строим еще дом на 2 сотках. Ну и денег заносим немножко в надзор, чтоб и до Москвы крошечки досыпались.

Сообщение от v.psk разве что где-то уже построен дом, впритык к границу....

Вы совершенно точно заметили, тут во всех принимаемых решениях в моем случае ключевое слово:"впритык"

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler в Сочи можно все

этот золотой век вашего брата в Сочи очень быстро закончится кучей исков. Лет через 5 все будут умные и грамотные.
Хотя идиоты всегда найдутся, конечно...

В общем надо сваи 450 мм и заглублять нижние сваи получше. А верхние сваи можно, кстати, выше сделать. С заглублением 2,5 м, например.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig А посмотреть ролик вам лень.

Вы конкретно какие сложности имеете ввиду: обводнение скважины, обрушение стенок, разделку поверхности под холодный шов, расслоение бетона при сбрасывании, отсутствие вибрирования при использовании литого бетона с подвижностью П-5, заливку в глину без обсадки? Малый диаметр БНС еще в ВСН-5-71 описан, там не дураки же писали. Что вас смущает?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tyhig Хотя идиоты всегда найдутся, конечно...

Offtop: Да, просадка Олимпийских объектов и "шикарное" водоотведение в Адлере, сделанные проектировщиками-плоскоземельщиками из черноземных районов еще долго будут местных граждан радовать, я про обрушение туннеля на горе Виноградной вообще молчу, не ваш брат, случаем?


----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig А верхние сваи можно, кстати, выше сделать.

опираться на разных уровнях нельзя вроде же?

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler опираться на разных уровнях нельзя вроде же?

Вообще нельзя.
Вообще до 30% разница длины свай.

Но у вас там уникальный случай. Я хз как лучше: снип соблюсти или чтобы не съехало вместе с оползнем. Я за прочность голосую.

Надо сваи считать на давление оползня. И сваи и окружающий их массив, чтобы сами сваи под оползнем не вырвали бы кусок скалы. Но таких методик расчёта нет. Потому и говорю поглубже в скалу. Обосновать не могу вырыв скалы. Саму то сваю ещё посчитать можно... Но тогда она станет не 300 мм, далеко не 300 мм.

Я же написал, что бетон не зальётся. Что тут не понятно. Представьте решетку из арматуры без щелей. Думаете П5 спасёт ? Ни у кого другого так не получалось...
По технологии бетон заливается снизу через бетонолитную трубу сквозь каркас арматуры. Если залить сверху, то обрушатся стенки скважины и загрязнится бетон.

Сейчас сообразил, что и скважины то в скале с наклоном 45 градусов будет не сделать. Там же бур просто уйдёт в сторону. Скалу не пробурить. Надо что-то специальное. Даже не знаю такой техники.
Если только на сваи перпендикулярно к скале не перейти... Но это по расчёту на внецентренное сжатие от дома плохо.

Надо много думать и будет очень дорого...
Надо продавать участок. Золотой дом будет. Или сильно временный с жертвами.

Дайте разрез влево вправо. Непонятно же нихрена. И так изворачиваешься, а ещё вы исходные данные зажали !

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Надо продавать участок. Золотой дом будет

Ну уж нет! : Всего м2.5 м до монолитного аргиллита для Сочи большая удача и редкость.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вообще нельзя.

Ну и я о том же, зачем крен домика в проекте закладывать? Еще и в сейсмическом районе

[Бим]

Сообщение от Gaukler зачем крен домика в проекте закладывать?

Крен, в аргиллитах? Однако.

[Gaukler]

Сообщение от Бим Крен, в аргиллитах? Однако.

Ох, были бы не размягчаемые! А тут разве можно быть уверенными?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Дайте разрез влево вправо. Непонятно же нихрена.

влево вправо уклон такой же, можно сказать разрез характерный по склону

[Gaukler]

Всем спасибо, скоро начнем строить