[syrovbiu2018]

Всем здравствуйте, форумчане!

Ищу способ уже пол года с перерывами - Как сделать автоматическую прокладку кабеля (полилинии\линии)
от точки до точки (от блока щита к блоку розетке) по уже заранее обрисованной трассе (полилинии\ линии)?

Нашёл варианты примерные, но кривые (с кучей ошибок) в этих темах:

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57194
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...53&#post634953

Кто подскажет LISP или С++ или программу, которая вяжется с AutoCad 2022 и менее,
чтобы можно было в автоматическом режиме раскидывать провода?

[Кулик Алексей aka kpblc]

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=141086 ?

[VitalyAF]

Сообщение от syrovbiu2018 чтобы можно было в автоматическом режиме раскидывать провода?

Хотя бы по схеме, а то сразу автоматом, даже чтобы подумала за тебя! )))
А ты бы каждое утро из тумбочки брал пачку ден. знаков см. 2-3, что лисп тебе за ночь заработал...? Кайф...!!! А-а-а-й, что же я... схема автоматом потом сгенерится...

[Сергей812]

Сообщение от syrovbiu2018 Нашёл варианты примерные, но кривые (с кучей ошибок) в этих темах:

а чего вы хотели от фришных проектов на голом энтузиазме исполнителей?) Люди реализуют лишь свое виденье автоматизации данного процесса на уровне своих текущих навыков программирования.

[zamtmn]

Незнаю в тему или нет но у меня появилось несколько уроков на эту тему https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=461 может кому будет интересно

[syrovbiu2018]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=141086 ?

Спасибо за указание, но я использую в основном Nanocad. Исполнить данный lisp не получается, т.к. программа не находит диалог и завершается ошибкой.

https://disk.yandex.ru/i/opv28wW9ZYu1Ug
https://disk.yandex.ru/i/nGBHdUOwMcJ1Iw

Памагитиииии....

[Сергей812]

Сообщение от syrovbiu2018 Кто подскажет LISP или С++ или программу, которая вяжется с AutoCad 2022 и менее,

Сообщение от syrovbiu2018 но я использую в основном Nanocad

кто бы мог догадаться, что "и менее" - это уже Нанокад)

У нанокада же есть специализированные решения под проектирование электрических сетей - правда, теперь вроде со вкусом БИМ, а не просто вертикалки. А бесплатных надстроек к альтернативным САПР здесь на форуме вообще мало.

[syrovbiu2018]

Сообщение от Сергей812 кто бы мог догадаться, что "и менее" - это уже Нанокад) У нанокада же есть специализированные решения под проектирование электрических сетей - правда, теперь вроде со вкусом БИМ, а не просто вертикалки. А бесплатных надстроек к альтернативным САПР здесь на форуме вообще мало.

У НаноКада то может и есть BIM электрик, но там нет ничего с прокладкой кабеля по наикрочайшему из заданных путей. Допустим от щитка до розетки и т.д.

[Сергей812]

Сообщение от syrovbiu2018 У НаноКада то может и есть BIM электрик, но там нет ничего с прокладкой кабеля по наикрочайшему из заданных путей. Допустим от щитка до розетки и т.д.

и чем пути будут заданы кратчайшие? Т.е. на отдельном слое прорисованы те же опорные полилинии общих трасс, начинаешь рисовать кабель от розетки, доводишь до ближайшей опорной полилинии - а дальше уже автоматически рисует поверх опорных полилиний в ближайший щит?

[VitalyAF]

Мы вручную кабели раскладывали, и то редко угадывали как на самом деле они пройдут...
Один из 10-тков факторов - заказчик до самого последнего дня не знает как персонал рассадить,
следовательно, неизвестно где опуски делать к рабочим местам и прочее... А потому монтажники заводят кабели в помещение и крепят мотки с запасом к потолку, примерно на середине, позже, когда утрясётся разведут по местам. С лотками чуть проще...
Поэтому авто раскладка это чушь собачья!!! Полу автоматом и то, под БОЛЬШИМ вопросом.
(Заказчики кто? Это - банки, газпром, пр-во... т.е. там не поспоришь, в мгновение ока других наймут)
PS
Про самовывоз шпингалетов из нижнего Тагила))
Offtop: Актуален софт, в к-ром можно промоделировать, про симулировать и автоматически развести печатную плату в контексте сборки узла или устройства, тогда, в случае модификации механики, плата автоматом пересчитывается целиком с раскладкой компонентов и трасс... Вот бы такую фигучку для строительства, но пока только для устройств...

[zamtmn]

VitalyAF
если так рассуждать - весь проект чушь собачья

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF Поэтому авто раскладка это чушь собачья!!!

просто для автораскладки придется столько дополнительных условий вводить, что проектировщику зачастую проще саму кабельную трассу сразу рисовать, опираясь на свой опыт) А математический аппарат уже давно наработан - это же не только инженерные коммуникации, но и та же электроника: трассировка многослойных печатных плат, топология больших интегральных микросхем и т.д.

Сообщение от VitalyAF Полу автоматом и то, под БОЛЬШИМ вопросом.

скорее не полуавтоматом, а ассистенты - т.е. выполнение чисто механической работы по указанию проектировщика как продолжение его действий. А такая прямо суперавтоматизация, о которой мечтают периодически тут появляющиеся - это прокрустово ложе для проектировщика, в него в голове уже будет пересечение из двух задач минимум: сам проект и как заставить эту автоматизацию сделать именно то что нужно.

[VitalyAF]

Сообщение от zamtmn если так рассуждать - весь проект чушь собачья

киповцы... ваш труд дАвно-о-о автоматизирован... AI Pro, например.
Сергей812 согласен, я там дописал...

Сообщение от Сергей812 ... и как заставить эту автоматизацию сделать именно то что нужно.

да, например автоматом посчитать % заполнения лотков, коробов... и то уже польза большая... + КЖ ...

[zamtmn]

VitalyAF
Можно без аллегорий? понятно среднестатистическим киповцам?

[VitalyAF]

Сообщение от zamtmn Можно без аллегорий?

Можно, конечно.

[zamtmn]

Сообщение от VitalyAF AI Pro, например.

пока получается слабо(( https://www.google.com/search?q=AI+P...hrome&ie=UTF-8

----- добавлено через ~1 ч. -----
видимо имеется ввиду это https://www.ekahau.com/products/ekahau-connect/ai-pro/ ? не тянет на решение моих проблем((

[VitalyAF]

Сообщение от zamtmn видимо имеется ввиду это

Имелось в виду Autodesk Inventor Pro или подобное есть у SolidWorks и... прочих ProE (Creo), UniGraphics...
Autodesk Fusion 360 с п/платами разобрались, проводку ещё чуть усовершенствуют и вообще будет конфетка...

[zamtmn]

VitalyAF, наверно ты путаешь киповцев с кемто.
Ни разу небыло необходимости в 3д моделировании, а раскидать кабеля по трассам - регулярно

[VitalyAF]

Сообщение от zamtmn Ни разу не было необходимости в 3д моделировании, и раскидать кабеля по трассам

...а берёшься судить об авто раскладке?

[zamtmn]

VitalyAF
>>Ни разу не было необходимости в 3д моделировании, и раскидать кабеля по трассам
в оригинале
>>Ни разу небыло необходимости в 3д моделировании, а раскидать кабеля по трассам - регулярно


Внимательно читаем и не редактируем цитаты.
Да берусь. да раскладываю. в том числе и в 3д. но необходимости в этом небыло ниразу - не все самолеты проектируют))

[VitalyAF]

Offtop:

Сообщение от zamtmn VitalyAF, наверно ты путаешь киповцев с кемто.

в оригинале, а должно быть ... кем-то, пиши грамошно, тогда не стыдно будет повторять...)))

Сообщение от zamtmn >>Ни разу небыло необходимости в 3д моделировании, а раскидать кабеля по трассам - регулярно Внимательно читаем и не редактируем цитаты.

И здесь наврал, во-первых задним числом дописал слово "- регулярно", во-вторых - слово "не было" пишется, в данном случае, раздельно!

[CaMoCAD]

Сообщение от VitalyAF пиши грамошно

[syrovbiu2018]

Устроили тут балахан хулюганы

А по теме то что? Может кто чем помочь?

[VitalyAF]

Сообщение от syrovbiu2018 А по теме то что? Может кто чем помочь?

По теме, я т.д. у CSoft надо искать, но не бесплатно, вам же уже ответили.
Я лет 15-20-ть раскидывал в Autocad MEP, много чего допиливать пришлось, не советую, сейчас у CSoft можно лучше купить.
Или тяжёлый софт, что-то типа ProE Creo и подобных... и допиливать... зато трофейное.
PS
Если бы скинуть лет 20-30-ть я бы на ProE перешёл, небольшой (~5-6 гигов на hd) отзывчивый, просто лётает, интуитивно понятный, как впрочем большинство современных(основан когда-то нашим профессором из Ленинграда , один из первых параметрических CAD/CAE... большинство забугорных инженеров на него уходит)

[Сергей812]

Сообщение от syrovbiu2018 А по теме то что? Может кто чем помочь?

чем помочь то? Пока только выяснилось, что акад волшебным образом превратился в нано) Как видите себе процесс автоматической раскладки по лоткам с точки зрения пользователя? Нажал большую красную кнопку и все розетки соединились с нужными щитами по непредсказуемым кратчайшим трассам, а заодно еще и нагрузки вместе с КЖ и спецификацией посчитались?)

[zamtmn]

VitalyAF
>>И здесь наврал, во-первых задним числом дописал слово "- регулярно", во-вторых - слово "не было" пишется, в данном случае, раздельно!
Я смысл сообщений не меняю. а вот тебе пишу ответ - глядь а в посте уже совсем не то что было изначально))

>>И здесь наврал
Тон смени пжст. Вот ты ты учишь других "как надо"... но к пенсии училка похоже не выросла(( и понимания чужих задач и проблем не появилось((

>>Или тяжёлый софт, что-то типа ProE Creo и подобных... и допиливать... зато трофейное.
Чтоб чтото из перечисленного использовать нужно чтоб задание было в соответстыующей программе сделано. А у электриков\киповцев задание обычно сборная солянка из всего что смежники осилили

[VitalyAF]

Сообщение от zamtmn >>Или тяжёлый софт, что-то типа ProE Creo и подобных... и допиливать... зато трофейное.

Это конкретно не тебе было адресовано, успокойся!
А во-вторых, формат - не проблема, сейчас из всего во всё можно конвертировать...

[zamtmn]

ок. архитектура - dwg сконверчеые из архикада + ов - магикад + вк - просто автокадовсеие примитивы.
Завидую тем кто это в ProE будет конвертить))

[VitalyAF]

Сообщение от zamtmn Завидую тем кто это в ProE будет конвертить))

Это смотря кто, кому и чем обязан. Если ты заказчик, то ты оговариваешь что и как они должны тебе поставлять, а они стараются согласовать с тобой и всё или наоборот, ты под заказчика пляшешь, а задание чаще всего на бумаге карандашом рисуют, и как правило, сами не знают чего хотят... Если ты профи, то ты им говоришь, убеждаешь, что им именно это надо.
Что тут из-за dwg городушки городить...! Из Autocad часто PDF используется как стандарт обмена данными... нет проблем! Тем более, что всё плоское у вас.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от syrovbiu2018 но я использую в основном Nanocad.

а вас куда то унесло в специализированное ПО и проблемы совместимости форматов)

[veb86]

А я для автопрокладки кабелей уже года 4 использую ZCAD, в основном получаю только длины.
Сейчас начал развивать электрику как наиболее понятную, да и освещение надоело делать и считать. Сроки сжимаются, требования растут. Вот видео, как сейчас в ZCAD получается проложить кабели и сгенерировать электрическую модель здания(от ВРУ и до лампочки).
Посмотрите может будет интересно, возможно я уже давал ссылку, не помню, повторю:

https://www.dropbox.com/s/aw5qlrnoyu...D1%8F.mp4?dl=0

Вот фото электрической модели здания с реального объекта:

[VitalyAF]

Мелко и в прямом и в переносном смысле, контактов нет, цепей тоже... опуски, подъёмы... лотки, короба, разветкоробки, жгуты где, тоже нет, разве это модель?

[veb86]

Сообщение от VitalyAF Мелко и в прямом и в переносном смысле, контактов нет, цепей тоже... опуски, подъёмы... лотки, короба, разветкоробки, жгуты где, тоже нет, разве это модель?

Видео представленное, показывало механику автопрокладке кабелей по начерченным трассам. Начнешь усложнять и получится долгое черчение.
Опуски, разрывы, подъемы - все это имеется.
Цепи(группы) есть, контакты сложный вопрос, про какие контакты Вы говорите?
Уже сейчас есть возможность участки прокладывать в лотке, другие участки в гофре итд. И это тоже отразится на модели. Кабельный журнал еще не сделан. На модели посмотреть получится, а вот сумму посчитать увы, это только в будущем.
На модели показываются в местах ответвления кабеля устройства, они и будут служить разветкоробками. Еще в местах перехода кабеля из прокладки в гофре в прокладку в лотке тоже появляются устройства, они в будущем будут переходниками. Я не встречал 2Д объекта, где люди на планах ЭМО расставляли разветкоробки, обычно берутся в спецификации с запасиком и все)))
Я же постоянно черчу ЭМО и прекрасно понимаю что нужно для электрика. В моем понимании, повышение требований к детализации выше заложенных мной это прямая дорога в BIM

А то что мелко, ну а что Вы хотели от опенсоурсной программы, программе нужны люди. Да и вообще ZCAD не такой и мелкий, в нем очень много фишек и штук которые сильно понижают вероятность ошибок и прочее. Просто все привыкли что есть iphone и другие смартфоны. А в рамках проектирования есть AutoCAD и другие CAD. Если iphone не каждый может/хочет себе позволить, то найти автокад проблем нет ни у кого

[VitalyAF]

Сообщение от veb86 На модели посмотреть получится, а вот сумму посчитать увы, это только в будущем.

Модель в смысле поведения а не графики... не в обиду... успехов! Мелкие рисунки и видео, до конца посмотреть не хватило терпения, виноват...

[veb86]

Сообщение от VitalyAF Модель в смысле поведения а не графики... не в обиду... успехов! Мелкие рисунки и видео, до конца посмотреть не хватило терпения, виноват...

Я вот всегда удивляюсь как люди реагируют на то, что делают другие. Чувствуются, что именно Вы познали мир и суть вещей. И наверняка Ваше представление о программе самое правильно. Наверное поэтому каждый энтузиаст начинает делать что то свое с нуля.

Модель строится не для графики, задача не стоит нарисовать глупенькую картинку. Это преставление того как программа видит электрическую модель здания. На ней видно почему в однолинейной схеме получилась такая цифра потери напряжения или тока КЗ. Без нее, нельзя выполнить проверку работы алгоритмов.

Какие обиды, Вы спросили в шапке, я Вам показал. Я уже понял, что народу нужно подавать готовое с их хотелками. Иначе, не получится лицезреть их восхитительный лик, как пользователей твоего кода. Каждый из них может сделать в сотни раз лучше, но дела дела...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от VitalyAF Мелко и в прямом и в переносном смысле, контактов нет, цепей тоже... опуски, подъёмы... лотки, короба, разветкоробки, жгуты где, тоже нет, разве это модель?

как говорят - начав делать, ты уже оказываешься впереди большинства остальных)

[VitalyAF]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 ...как говорят - начав делать,...

У меня есть одно оправдание, к себе я ещё строже и хуже отношусь...

[syrovbiu2018]

А вот vEL внизу ZCAD когда идет построение линий? Это код? Есть ли исходник? Буду очень признателен если скините.

Сообщение от veb86 А я для автопрокладки кабелей уже года 4 использую ZCAD, в основном получаю только длины. Сейчас начал развивать электрику как наиболее понятную, да и освещение надоело делать и считать. Сроки сжимаются, требования растут. Вот видео, как сейчас в ZCAD получается проложить кабели и сгенерировать электрическую модель здания(от ВРУ и до лампочки). Посмотрите может будет интересно, возможно я уже давал ссылку, не помню, повторю: https://www.dropbox.com/s/aw5qlrnoyu...D1%8F.mp4?dl=0 Вот фото электрической модели здания с реального объекта:

[veb86]

Сообщение от syrovbiu2018 А вот vEL внизу ZCAD когда идет построение линий? Это код? Есть ли исходник? Буду очень признателен если скините.

Привет.
Весь ZCAD - это программа с открытым исходным кодом, как и метод прокладки кабелей по трассам.
Исходный код ZCAD:
https://github.com/zamtmn/zcad

Метод сложный, но в тоже время и простой. Заключен в поиски всех особых отрезков (суперлиний) и всех устройств в выделенной области. Суперлинии несут в себе две информации: название трассы и метод прокладки на данном отрезки (в лотке, в ПВХ, в чем угодно, любой кабель пройденный по этому отрезку получит соответствующие значение)

https://github.com/zamtmn/zcad/blob/...lec/uzvcom.pas - здесь получаем набор вершин и ребер. Вершина - устройство, пересечение трасс и прочие все нюансы. Ребра - отрезки между вершинами. В результате имеем неориентированный граф

https://github.com/zamtmn/zcad/blob/...treedevice.pas - здесь обработка устройств (что с чем подключено), и прокладка кабельных линий. Все завязано на теории графов.

Код сложно читаемый, я слабый программист. Много было поиска решения. Плюс алгоритм завязан на внутреннее устройство ZCAD. Изучайте, что то я документировал криво косо, для себя. Задавайте вопросы

[syrovbiu2018]

А теперь спешу Вас обрадовать. Я все таки дописал свой lisp. Всем спасибо, можете похлопать😀

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от syrovbiu2018 А теперь спешу Вас обрадовать. Я все таки дописал свой lisp. Всем спасибо, можете похлопать😀

Логика такая, что сохраняем координаты вставки первого блока в переменную, потом координаты второго блока в другую переменную, сохраняем списком координат вершины полилинии (траектории), перебираем все вершины полилинии (траектории) с сохранением в переменную ближайшей точки до блока, потом от этой ближайшей точки соединяет линиями до первой точки полилинии. Усе.