|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Фундамент после морозного пучения...
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
||
Просмотров: 4123
|
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Повторное пучение ситуация не расчетная |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Вопрос интересный.
Возможен переход грунта из одного состояния в другое со сменой физ-мех св-в. Например суглинки из птв в тпл или по другому... Но в контрольном случае решающее слово за геологами. Почитайте, похожее. Пост например №47. Но тут здание посерьезнее ИЖС и есть с кого содрать деньги на контрольные изыскания. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64065&page=3 Пояс однозначно поможет. Коробка должна быть единая. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Нормы такого не предусматривают. Это сплошные нарушения всего возможного и ранее изданного))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Сейчас геологи сделали геологию, правда обе скважины в пазухи попали, не знаю на сколько это правильно. УГВ явно неверно отражено в одной скважины или просто в отчете ошиблись? Или надо отбор грунта в месте предполагаемого пучения? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
На другом форуме видел ситуацию - замочили дно котлована до такой степени что верхний слой суглинка стал как каша - геологи сказали ничего страшно высохнет, все ок будет Стена из ФБС с трещинами я так понимаю вообще не проблема с точки зрения ее несущей способности Последний раз редактировалось MAG37, 23.05.2023 в 16:50. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Да все достраивают. Например в Раменском МО свайные поля реанимировали после почти 15-20 лет простоя.
Хорошо бы геологию сравнить со старой. Это для т.с. опыта подобного. Цитата:
Все зависит от геологов. Если они мазки со шнека снимают и кладут в пластиковый пакет конечно это уже не фонтан. А отбор грунта надо делать как можно ближе к сущ.фундаменту, как при реконструкции. Там наверное и вода была и поднятие грунта. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Считайте, что у Вас реконструкция. начните с простого. Правильно ли по нагрузкам принят габарит подошвы фундамента на уже сложившийся момент. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Недавно один отчет смотрел под сваи 20х20см, под шале. Разница в УГВ, в песках на 2метра? Прямая гидравлика. Долго жевали, но потом подняли кроки - ошибка))). Девочка рисовала - ошиблась говорят. так писанину Вы же писали?))). Девочка такое не в жизнь не напишет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2023 в 17:09. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Цитата:
Но вот оказывается что и лаборатория то грунт то не испытывает без специального запроса, а дает механические характеристики по региональным таблицам Вопрос не избыточно ли это. Максимальная нагрузка на фундамент 15 тн/п.м. ширина подошвы можно считать 1 метра, R0 300 кПа ----- добавлено через ~5 мин. ----- прям как у меня в отчете только песок мелкий, да еще на водоупоре со значительным уклоном. Расстояние между скважинами 10 метров. Может в пазухе вода умудрилась скопится. Пазухи засыпаны тем же песком Знакомые геологи признаются что такое совсем не редкость. Отправил заказчика к геологам проверять этот момент И еще один вопросик. Не думаю что это особо важно для ИЖС, но все же. Фундамент (подошва) с нагорной стороны залез немного на водоупор. Водички там немного присутствует, возможно периодично. Может ли это негативно повлиять на сам фундамент - есть ли смысл откапывать и делать пристенный дренаж в уровне подошвы? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Меняются физ-мех св-ва грунта. Переход например пылевато-глинистых грунтов из одной категории в другую. Пучению же вода помогла. Грунт испытал какие то вертикальные перемещения. Дополнительно был вскрыт котлован или траншея, тоже произошло разуплотнение, помимо поднятия. Я и говорю случай реконструкции.
Т.е. R может изменится в какую то сторону. Ну это ладно. А вот по осадкам: модуль деформации Е. Что самое главное в этом расчете. Все конечно зависит от грунта в исходном первоначальном состоянии, ну от морозов. Я видел бетонные подготовки под фундаментные плиты. Их прямо выламывало амурскими волнами. УГВ ниже дна котлована на 0.5-1м от работы иглофильтров. А как всегда делают большой задел в объемах. Но это ничего разбили, отлили заново. Потому что в основании пески. Песок более приспособлен к таким экстремальным вещам.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Мне сложно это как то переварить))). Нужен рисунок с посадкой на геологию.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Конечно - грунт гулял. Поры открылись, потом как то закрылись, но не до конца. Веса не хватит фундамента если его приподняло. Возможно локальная осадка или доуплотнение разуплотненного. Она уйдет в процессе стр-ва. Ну не знаю на 2мм - 2см. Ваша задача сделать эту осадку единой. Пояс поможет. И желательно перестраховаться с отделкой. Пускай все устаканится до следующего года. Вся это бодяга под подошвой фундамента в идеальном случае происходила на глубину промерзания. Но от какой точки делать отсчет этой глубины?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2023 в 17:30. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Может, в тех местах, где было пучение, сделать на стенах из блоков ж/б рубашку? Пояс поможет только если будет выпирание вверх, но если будет провал грунта, то пояс поверху не будет работать, особенно с учётом трещин в стене. Пояс хорошо работает только если поясов два - сверху и снизу, и между ними блоки (получается как двутавровая балка). Можно либо усилить нижний ряд, сделав симуляцию нижнего пояса, либо сделать сплошную рубашку, в зависимости от фактической картины. Ну а если в проекте уже есть нижний армированный пояс, на который уложили блоки, то верхний пояс снимет все вопросы.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
По задумке строителей они сделали там как бы плиту сплошную без армирования по центру. Но под подошвой фундамента продольную арматуру положили. Проекта нет, но владелец делал фото каждого этапа - надо в фото разбираться. Если что верхний армопояс мне видится сделать в уровне плит перекрытия - что бы плиты не снимать Конструкция стены фундамента такая - плита с частичным армированием - 4 ряда ФБС, несколько рядов керамического кирпича, плиты ПБ |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Не. В уровне плит будет ерунда. Высоты не хватит. Да и площади контакта... Если только там не блоки 600, и опирание плит 120, тогда можно и в уровне плит. Нужно сделать полноценный, нормально армированный, на всю ширину блока пояс высотой этак 300мм. А плиты уже поверх пояса. Можно и по-другому - поверх всех блоков пояс высотой этак 100-120, связанный с поясом, который будет в торцах плит (что-то вроде тавровой балки тавром вверх). Это при условии, что плиты не вмурованы и их можно быстро снять.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
А смысл какой в высоком армопоясе если он все равно будет в паре с нижним работать и только на растяжение?
поясов в уровне плит у нас не принято делать в принципе. - ширина стены 600мм, плиты оперты на 150мм. в уровне плиты пояс получиться 220х450мм. Я думаю ему двухуровневое армирование не нужно - достаточно только продольной арматуры. он же только на растяжение работать будет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Уж лучше предусмотреть межэтажные и чердачные армопяса как мне кажется. Без фанатизма конечно. Не вижу я в них других усилий кроме как на растяжение |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Эм. Откуда? А вы знаете, что произошло с грунтом ПОД нижним поясом? Может, там провал, где глину выдавило льдом, и стоит оно только потому, что нагрузка пока не расчетная?..
Offtop: Вы так пытаетесь сэкономить деньги заказчика, как будто они ваши, а ответственность за принятые проектные решения - его. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Offtop: Есть у меня такое. цена вопроса пару миллионов по полной переделке владельцу заявляется, и опять же без гарантий |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Очевидно туда, где давление грунта было меньше, чем давление от морозного пучения. А после того, как лёд растаял, получился рыхлый грунт. А может и не получился - но этого никто не знает.
Не говоря уже о том, что если блоки треснули - то любые деформации будут развиваться вдоль них. А ещё на геологии совершенно замечательный склон и водонасыщенный песок, если там типовые штриховки для грунтов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
вот в водоннасыщенном песке большие сомнения - неоткуда там воде быть.
характер УГВ не сходится ни с рельефом, ни с данными геологии на соседнем участке, ни с данными местных жителей. геологи говорят что с их стороны ошибок нет. На бурении был владелец, может он чего вспомнит возможно такая картинка из-за того что скважина в обратной засыпке. Подожду еще мнений. Пока вижу так - сделать отбор грунта у подошвы фундамента в месте наибольшего пучения. По результатам двигаться дальше |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Вы наверное уже обратили внимание на рисунке. Слева условия лучше. До суглинков тугопластичных 2 метра песка, а вот справа до суглинков мягкопластичных 0.5 метра. Нехорошо))). Как углы себя поведут под нагрузкой?
----- добавлено через ~1 мин. ----- Оврага, речки или т.п. рядом нет?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Это то все просчитается. Но при заглублении 2 метра - мы явно не превышаем R0 и нагрузка на фундамент порядка 10-15 тн/м2. (это в текущем проекте автора с стенами в 1,5 кирпича и ж/б перекрытиями) Тут даже и осадку можно не считать + армопояса распределят нагрузку ----- добавлено через ~2 мин. ----- Есть конечно - в 50 метрах под водупором даже напорная водичка - она в овраге и разгружается в виде ключей. Владелец сделал приямок у себя в подвале до водоупора и ниже - говорит пока копал водицы не было, потом в суглинке набралось несколько Через дорогу соседский дом уже наверное на 3 метра ниже и на воду там никто не жаловался Поэтому такое УГВ в отчете и непонятно Последний раз редактировалось MAG37, 23.05.2023 в 18:22. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Нанесите на план и продольники где приподняло, для анализа.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Поэтому такой пойменный винегрет в породах. Породы перемешаны. Где стоит вода - плотинка суглинка, где нет или есть направление разгрузки воды в речку. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Возможно к поясу стоит добавить полы из сборняка или монолита с опиранием. Как вариант - спать спокойно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
я тоже так подумал
ну вот на соседнем участке плотинки нет. и склон то там уж больно явный - вода бы из это плотинки переливалась на соседний участок - он значительно ниже На участке есть выгребная яма - там воды метра на 3 от поверхности земли Как проверить то это? монолит в ИЖС у нас не делают, а владелец и так все перекрытия планировали из сборного ЖБ Во вложении топосъемка для оценки рельефа |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Это вы сперли из плана БТИ))?
Проверить положение УГВ можно только бурением. Переливаться ничего не будет. Единственно если бьют ключи или родники. Гидростатика устанавливается со временем. Где то больше скорость разгрузки, где то меньше. До 1.8 метров это насыпной грунт или чернозем? В принципе Вам это особо то и не нужно. Вам просто надо разобраться с фундаментом. Обратите внимание на посты 12, 14. Сильно вверх дом не поднимайте. Зачем это надо? Потом с крыльцами, благоустройством и т.п. будут приключения. Как мероприятие - снимайте плиты, снимайте верхний ряд блоков и заменяйте его на пояс. Потом кладите плиты. Лучше бы их на поясе как то зафиксировать жестко. Нижняя лента сделана похоже кое-как и скорей всего лопнула. Прикидывайте осадки. А дальше по вскрытым обстоятельствам. Если пазухи котлована открыты: кладите дренажную трубу и в речку по партизански по быстрому с маскировкой водовыпуска. Всегда поможет, даже если будет работать только раз в сезон. Монолит у Вас не делают, а как самострой в порядок приводить? Заказчика жалеть конечно надо, что мы звери какие))), но не в ущерб своим нервам и времени. Они, эти Заказчики с деньгами туго, под конец расстаются - замучаешься отлавливать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 24.05.2023 в 00:23. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Это на сайте администрации выкладывали раньше проект красных линий на старой подоснове
Это грунт обратной засыпки - тот же местный мелкий песок. Я тоже не сразу въехал откуда может быть аж 2 метра насыпных грунтов в старой застройке Цитата:
Там по советам строителей сделана хитрая плита сплошная 150мм. Под ФБС продольное армирование из нескольких д12. а под центральной часть заармировали сеткой тоненькой. Плиту по центру подняло и порвало. Сейчас все осело Это прикину Цитата:
Так же прилагаю схему раскрытия трещин И геологию до оврага по данным соседних участков - как-то сомнительно что там плотинки есть |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Цитата:
Так ленту не тронуло? А Вы панику навели. Если подвал будет - тут проблема назревает. Чего то мутный у Вас объект. Информация меняется в режиме теленовостей))). Вы не представляете сколько чудес под уровнем земли))). Я же Вам заранее, как экстрасенс, расписал про пойму, речку и ключи))). Все на разрезе по геологии видно. Попросили, что то подобное посмотреть, там где вода показана черти как))). Но правая скважина - суглинок мягкий до 0.6 консистенцией. Вынимать, да зачем, вот морока. Людям повезло. В 12км бетонный завод и сваи 200х200мм и миникопры свои. Сваи 4-х метровые за глаза с запасом, что бы котлован не копать до свайных работ, а потом. Считали они считали - самый дешевый вариант сваи. 6000руб. штука материал + транспорт + работа включая срубку с выпусками. Ростверк уже в этих же пределах. Хозяевам просто лень посмотреть на карту своей местности и поинтересоваться что, где, почем. А их жестко разводили подрядчики - плита или лента с подушкой. И это переполнило нервы. Дом правда одноэтажный, но под керамический блок с облицовочным кирпичом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Тронула
Про пол вспомнил - т.к. это классика таких случаях. Цитата:
Цитата:
Я так понимаю что при таком сложении грунтов скважину глиныстым грунтом затягивает и данные недостоверные получаются |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
При эксплуатации дом могут замораживать на несколько месяцев. От пучения необходимо избавляться, мало или много. Оставить пучение нельзя.
Я бы тоже так ошибся при новом проектировании. Не угадаешь с этими подвалами кто и когда их будет промораживать и что там с пучением на самом деле. Формально, вероятно, что нормы были соблюдены. Нормы рассчитаны на непромораживание. От пучения ещё слабо поможет пристенный дренаж. Возможно, что много утеплителя под плитами пола подвала уменьшат глубину промерзания. Возможно, что имеет смысл усиленно улучшать именно бугры пучения (может быть там местный подъём воды или другая геология).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Ну это аварийная ситуацию. Большая часть современных фундаментов такое не потерпит
Даже СП учитывает тепловой режим здания при расчете глубины заложения фундаментов Последний раз редактировалось MAG37, 24.05.2023 в 17:48. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
MAG37, жадность фраера что сделает ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
MAG37, а в чем вопрос в теме то? Будет ли в дальнейшем все хорошо?
Если вы говорите что Цитата:
Цитата:
Цитата:
Армопояс сделать нужно, просто чтобы объединить "расхлябанную" пучением нижнюю часть. Последний раз редактировалось Alkor527, 25.05.2023 в 06:45. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Да.
Сейчас владелец находится в следующей ситуации - фундамент был деформирован, проектировщик который что-то там делал пропал, те к кому он обращается или не берутся за такое, или пугают что все пропало, мы тебе можем все демонтировать и снова собрать по цене уже затраченной на строительство, другие говорят что нужно максимально снижать нагрузки на основание - облегчать стены. Кто-то вроде что берется что-то посчитать - но я так понимаю по стандартным методикам. И все это без гарантий И в общем то сейчас для владельца стоит выбор 1. Продавать участок 2. Полностью переделывать фундамент 3. Локально переделывать фундамент - делать армопояс, перекладка плит 4. Если строить дальше то переделывать ли материалы стен (планировалось 1,5 кирпича стена, менять на ГСБ, но при сохранении сборных ж/б перекрытий много тут не выиграешь) Если что я сосед - какой то собственной выгоды не ищу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Есть возможность избавиться от соседа если он вам не нравиться
![]() ![]() ![]() Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы. Может они и не с пучением связаны в большей степени. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Какой информации не хватает? |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Цитата:
Если визуально все не так страшно, и по расчетам ширины фундаментов достаточно, то думаю можно строить дальше. Пригруз от веса будущих стен дома скомпенсирует пучение (если даже оно там возникнет). Главное сток воды под фундамент прекратить к заморозкам (отмостку сделать), сверху все щели рубероидом застелить (если крышу сделать не успеет), и полы в подвале утеплить. Там поди прошлой зимой и котлован засыпан не был? Цитата:
На будущее, для полного успокоения, можно один радиатор в подвал повесить и включить его на минимум. Тогда точно про пучение можно забыть. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Alkor527, 25.05.2023 в 07:49. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
визуально оценивать еще уметь надо. визуально на текущий момент я бы трещин вообще не заметил. мельком видел фото - вроде достаточно большие были
это как раз делать нельзя Обратная засыпка была сделана, а вот окна и проем под лестницу не закрыты, отвод воды от фундамента сделан не был - там контруклон есть. Ни и владелец всю зиму чистил снег с плит перекрытия Цитата:
Цитата:
1. В ИЖС нет может быть такого пригруза что бы скомпенсировать силы морозного пучения - они легкие. Максимум 15 тн/п.м. нагрузка на основание Это не кирпичная советская пятиэтажка 2. С пучением в малоэтажным строительстве научились эффективно справляться и это не пригруз |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Почему? Опять ведь промерзнет все следующей зимой и вспучит, если отопление не запустит сосед.
Воду ведь не можете отвести. Я ведь не говорю утяжелять до тех пор, пока поднимать не перестанет... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Чем больше будет неизменяемая масса здания, тем меньше оно потом будет реагировать на временные нагрузки (но обратная сторона - пороговая величина давления на грунт, после которой осадки могут резко увеличиться). Чем выше будет жесткость стен - тем меньше будет локальных деформаций.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Потому что земля "греет" если утеплить только пол - то под ним пол не промерзнет. А вот под стенами промерзнет - бетонные стены отличный мостик холода
Правильнее утеплять весь нулевой контур - т.е. плитам цокольного перекрытия + цоколь. Подвалы в неотапливаемых гаражах не промерзают Цитата:
Плюс снежком присыпет Поверхностную от фундамента отвести - не проблема Последний раз редактировалось MAG37, 25.05.2023 в 08:46. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли учитывать коэффициент yt при расчете морозного пучения свай? | newbie1516 | Основания и фундаменты | 1 | 16.03.2023 12:41 |
Как правильно рассчитать сваю на действие морозного пучения? | Stranger_ | Основания и фундаменты | 1 | 31.07.2013 17:06 |
Расчет сил морозного пучения для сверленого котлована | Tipazh | Основания и фундаменты | 3 | 24.06.2012 14:45 |
Как задать расчетную схему с учетом морозного пучения у существующего мелкозаглубленного плитного фундамента | Orson | Основания и фундаменты | 9 | 18.06.2012 14:25 |
Капитальный фундамент это сколько? Что считать фундаментом? | komhoz | Основания и фундаменты | 15 | 30.05.2012 15:05 |