Фундамент после морозного пучения...
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент после морозного пучения...

Фундамент после морозного пучения...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2023, 16:00 #1
Фундамент после морозного пучения...
MAG37
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768

Ситуация

ИЖС. Все по классике - проекта нет, геологии нет, пришлая бригада, сам заказчик в стройке не разбирается.

Сделали в прошлом году нулевой цикл - подвал из ФБС перекрыт плитами

УГВ достаточно низкий, грунт слабопучинистый, но контур никак не закрыли, воду никак не отвели - в результате морозным пучением ленту подняло в нескольких местах.

Что имеем на данный момент

- грунт оттаял - деформации визуально ушли
- нивелиром отстреляли фундамент - все более менее - но мы и не знаем как раньше было
- геологию сделали (судя по всему неправильно - т.к. обе скважины в пазухах)
- поверочный расчет сделаем
- проектировщики за такое браться бояться
- пока есть только предложения от строителей типа давай мы тебе полностью все разберем и заново сделаем за цену сколько уже вложено в фундамент (много)

На мой взгляд, т.к. все деформации ушли - достаточно сделать аромопояс в уровне цокольного перекрытия + потом межэтажные. И то скорее всего для самоуспокоения

Главный вопрос - как то нормативно это можно обосновать что если после пучения деформации ушли - то можно считать что все ОК и строить дальше.

На следующую зиму контур будет закрыт, утеплен, водоотведение сделано. С возможным ухудшением качества гидроизоляции фундамента заказчик я думаю смириться, тем более что проблем с УГВ нет вроде бы
Просмотров: 4123
 
Непрочитано 23.05.2023, 16:14
1 | #2
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Засыпать пол подвала опилками полметра и посмотреть, что будет следующей зимой. Должно быть нормально, если фундамент ниже глубины промерзания снаружи сделан.
Армопояса от пучения вряд ли помогут.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 16:25
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Засыпать пол подвала опилками полметра и посмотреть, что будет следующей зимой. Должно быть нормально, если фундамент ниже глубины промерзания снаружи сделан.
Армопояса от пучения вряд ли помогут.
Так я же пишу - проблемы с пучением будут полностью устранены к следующей (ближайшей) зиме - контур будет закрыть и если надо доутеплен, водоотведение от пазух сделано.

Повторное пучение ситуация не расчетная
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 16:38
1 | #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Вопрос интересный.
Возможен переход грунта из одного состояния в другое со сменой физ-мех св-в. Например суглинки из птв в тпл или по другому...
Но в контрольном случае решающее слово за геологами.
Почитайте, похожее. Пост например №47. Но тут здание посерьезнее ИЖС и есть с кого содрать деньги на контрольные изыскания.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64065&page=3
Пояс однозначно поможет. Коробка должна быть единая.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Нормы такого не предусматривают. Это сплошные нарушения всего возможного и ранее изданного))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 16:43
#5
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Возможен переход грунта из одного состояния в другое со сменой физ-мех св-в.
А вот что с ним может случиться. Ведь в лаборатории грунт тоже не естественного сложения испытывают.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Но в контрольном случае решающее слово за геологами.
Сейчас геологи сделали геологию, правда обе скважины в пазухи попали, не знаю на сколько это правильно. УГВ явно неверно отражено в одной скважины или просто в отчете ошиблись?

Или надо отбор грунта в месте предполагаемого пучения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Нормы такого не предусматривают. Это сплошные нарушения всего возможного и ранее изданного))).
Ну достраивают долгострои же, в т.ч. нулевые циклы которые больше 10 лет простояли, есть обследование строительных конструкций .


На другом форуме видел ситуацию - замочили дно котлована до такой степени что верхний слой суглинка стал как каша - геологи сказали ничего страшно высохнет, все ок будет

Стена из ФБС с трещинами я так понимаю вообще не проблема с точки зрения ее несущей способности

Последний раз редактировалось MAG37, 23.05.2023 в 16:50.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:00
1 | #6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Да все достраивают. Например в Раменском МО свайные поля реанимировали после почти 15-20 лет простоя.
Хорошо бы геологию сравнить со старой. Это для т.с. опыта подобного.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Стена из ФБС с трещинами я так понимаю вообще не проблема с точки зрения ее несущей способности
Не проблема. Главное что бы по ленте не было прогибов и выгибов в дальнейшем.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ведь в лаборатории грунт тоже не естественного сложения испытывают.
Все зависит от геологов. Если они мазки со шнека снимают и кладут в пластиковый пакет конечно это уже не фонтан.
А отбор грунта надо делать как можно ближе к сущ.фундаменту, как при реконструкции. Там наверное и вода была и поднятие грунта.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Считайте, что у Вас реконструкция. начните с простого. Правильно ли по нагрузкам принят габарит подошвы фундамента на уже сложившийся момент.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
УГВ явно неверно отражено в одной скважины или просто в отчете ошиблись?
Недавно один отчет смотрел под сваи 20х20см, под шале. Разница в УГВ, в песках на 2метра? Прямая гидравлика. Долго жевали, но потом подняли кроки - ошибка))). Девочка рисовала - ошиблась говорят. так писанину Вы же писали?))). Девочка такое не в жизнь не напишет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2023 в 17:09.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:11
#7
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Не проблема. Главное что бы по ленте не было прогибов и выгибов в дальнейшем.
Ну от пучения точно не будет. А вот как повлияет промораживание грунта под лентой.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Все зависит от геологов. Если они мазки со шнека снимают и кладут в пластиковый пакет конечно это уже не фонтан.
А отбор грунта надо делать как можно ближе к сущ.фундаменту, как при реконструкции.
Ну это не проблема, есть "своя" лаборатория.
Но вот оказывается что и лаборатория то грунт то не испытывает без специального запроса, а дает механические характеристики по региональным таблицам

Вопрос не избыточно ли это. Максимальная нагрузка на фундамент 15 тн/п.м. ширина подошвы можно считать 1 метра, R0 300 кПа

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Разница в УГВ, в песках на 2метра?
прям как у меня в отчете только песок мелкий, да еще на водоупоре со значительным уклоном. Расстояние между скважинами 10 метров. Может в пазухе вода умудрилась скопится. Пазухи засыпаны тем же песком

Знакомые геологи признаются что такое совсем не редкость. Отправил заказчика к геологам проверять этот момент


И еще один вопросик. Не думаю что это особо важно для ИЖС, но все же. Фундамент (подошва) с нагорной стороны залез немного на водоупор. Водички там немного присутствует, возможно периодично.

Может ли это негативно повлиять на сам фундамент - есть ли смысл откапывать и делать пристенный дренаж в уровне подошвы?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:17
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А вот как повлияет промораживание грунта под лентой.
Меняются физ-мех св-ва грунта. Переход например пылевато-глинистых грунтов из одной категории в другую. Пучению же вода помогла. Грунт испытал какие то вертикальные перемещения. Дополнительно был вскрыт котлован или траншея, тоже произошло разуплотнение, помимо поднятия. Я и говорю случай реконструкции.
Т.е. R может изменится в какую то сторону. Ну это ладно. А вот по осадкам: модуль деформации Е. Что самое главное в этом расчете.
Все конечно зависит от грунта в исходном первоначальном состоянии, ну от морозов.
Я видел бетонные подготовки под фундаментные плиты. Их прямо выламывало амурскими волнами. УГВ ниже дна котлована на 0.5-1м от работы иглофильтров. А как всегда делают большой задел в объемах. Но это ничего разбили, отлили заново. Потому что в основании пески. Песок более приспособлен к таким экстремальным вещам.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:20
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
модуль деформации Е
теоретически да - он же в основном от пористости зависит.

Т.к. лента села на место и трещины закрылись, предполагаю грунт вернулся к состоянию близкому к первоначальному
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:23
1 | #10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Фундамент (подошва) с нагорной стороны залез немного на водоупор.
Мне сложно это как то переварить))). Нужен рисунок с посадкой на геологию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
еоретически да - он же в основном от пористости зависит.
Конечно - грунт гулял. Поры открылись, потом как то закрылись, но не до конца. Веса не хватит фундамента если его приподняло.
Возможно локальная осадка или доуплотнение разуплотненного. Она уйдет в процессе стр-ва. Ну не знаю на 2мм - 2см. Ваша задача сделать эту осадку единой. Пояс поможет.
И желательно перестраховаться с отделкой. Пускай все устаканится до следующего года.
Вся это бодяга под подошвой фундамента в идеальном случае происходила на глубину промерзания. Но от какой точки делать отсчет этой глубины?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2023 в 17:30.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:32
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Пускай все устаканится до следующего года.
У заказчика денег нет на стройку за раз все равно

Чертеж ниже. Обратите внимание на УГВ - и это при ярко выраженном склоне. До водоупора недокопались оказывается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 131
Размер:	309.5 Кб
ID:	256067  
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:33
1 | #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Может, в тех местах, где было пучение, сделать на стенах из блоков ж/б рубашку? Пояс поможет только если будет выпирание вверх, но если будет провал грунта, то пояс поверху не будет работать, особенно с учётом трещин в стене. Пояс хорошо работает только если поясов два - сверху и снизу, и между ними блоки (получается как двутавровая балка). Можно либо усилить нижний ряд, сделав симуляцию нижнего пояса, либо сделать сплошную рубашку, в зависимости от фактической картины. Ну а если в проекте уже есть нижний армированный пояс, на который уложили блоки, то верхний пояс снимет все вопросы.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:37
#13
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Может, в тех местах, где было пучение, сделать на стенах из блоков ж/б рубашку? Пояс поможет только если будет выпирание вверх, но если будет провал грунта, то пояс поверху не будет работать, особенно с учётом трещин в стене. Пояс хорошо работает только если поясов два - сверху и снизу, и между ними блоки. Можно либо усилить нижний ряд, сделав симуляцию нижнего пояса, либо сделать сплошную рубашку, в зависимости от фактической картины.
Нижний армопояс там как раз есть.

По задумке строителей они сделали там как бы плиту сплошную без армирования по центру. Но под подошвой фундамента продольную арматуру положили.

Проекта нет, но владелец делал фото каждого этапа - надо в фото разбираться.

Если что верхний армопояс мне видится сделать в уровне плит перекрытия - что бы плиты не снимать


Конструкция стены фундамента такая - плита с частичным армированием - 4 ряда ФБС, несколько рядов керамического кирпича, плиты ПБ
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:40
1 | #14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Не. В уровне плит будет ерунда. Высоты не хватит. Да и площади контакта... Если только там не блоки 600, и опирание плит 120, тогда можно и в уровне плит. Нужно сделать полноценный, нормально армированный, на всю ширину блока пояс высотой этак 300мм. А плиты уже поверх пояса. Можно и по-другому - поверх всех блоков пояс высотой этак 100-120, связанный с поясом, который будет в торцах плит (что-то вроде тавровой балки тавром вверх). Это при условии, что плиты не вмурованы и их можно быстро снять.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:45
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


А смысл какой в высоком армопоясе если он все равно будет в паре с нижним работать и только на растяжение?

поясов в уровне плит у нас не принято делать в принципе. - ширина стены 600мм, плиты оперты на 150мм. в уровне плиты пояс получиться 220х450мм. Я думаю ему двухуровневое армирование не нужно - достаточно только продольной арматуры.

он же только на растяжение работать будет
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:47
1 | #16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Не только. Он может работать ещё и на скол/срез по тем самым трещинам. Видели когда-нибудь в многоэтажках трещину от фундамента до крыши?.. Впрочем, 450х220 должно хватить. Но заармировал я бы его всё-таки как балку.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:50
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Не только. Он может работать ещё и на скол по тем самым трещинам. Видели когда-нибудь в многоэтажках трещину от фундамента до крыши?.. Впрочем, 450х220 должно хватить.
А откуда там может скол/срез взяться - сейчас все трещины вроде закрылись. 4 блока ФБС 600мм попробуй среж

Уж лучше предусмотреть межэтажные и чердачные армопяса как мне кажется. Без фанатизма конечно. Не вижу я в них других усилий кроме как на растяжение
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:52
1 | #18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Эм. Откуда? А вы знаете, что произошло с грунтом ПОД нижним поясом? Может, там провал, где глину выдавило льдом, и стоит оно только потому, что нагрузка пока не расчетная?..
Offtop: Вы так пытаетесь сэкономить деньги заказчика, как будто они ваши, а ответственность за принятые проектные решения - его.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 17:54
#19
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
м. Откуда? А вы знаете, что произошло с грунтом ПОД нижним поясом? Может, там провал, где глину выдавило льдом, и стоит оно только потому, что нагрузка пока не расчетная?..
а куда ее там могло выдавить то на глубине 2 метра, чисто теоретически


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Offtop: Вы так пытаетесь сэкономить деньги заказчика, как будто они ваши, а ответственность за разрушение - его.
Offtop: Есть у меня такое. цена вопроса пару миллионов по полной переделке владельцу заявляется, и опять же без гарантий
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 18:02
1 | #20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а куда ее там могло выдавить то на глубине 2 метра, чисто теоретически
Очевидно туда, где давление грунта было меньше, чем давление от морозного пучения. А после того, как лёд растаял, получился рыхлый грунт. А может и не получился - но этого никто не знает.
Не говоря уже о том, что если блоки треснули - то любые деформации будут развиваться вдоль них. А ещё на геологии совершенно замечательный склон и водонасыщенный песок, если там типовые штриховки для грунтов.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 18:07
#21
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
и водонасыщенный песок
вот в водоннасыщенном песке большие сомнения - неоткуда там воде быть.

характер УГВ не сходится ни с рельефом, ни с данными геологии на соседнем участке, ни с данными местных жителей.

геологи говорят что с их стороны ошибок нет.

На бурении был владелец, может он чего вспомнит

возможно такая картинка из-за того что скважина в обратной засыпке.

Подожду еще мнений.
Пока вижу так - сделать отбор грунта у подошвы фундамента в месте наибольшего пучения.
По результатам двигаться дальше
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 18:11
1 | #22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Вы наверное уже обратили внимание на рисунке. Слева условия лучше. До суглинков тугопластичных 2 метра песка, а вот справа до суглинков мягкопластичных 0.5 метра. Нехорошо))). Как углы себя поведут под нагрузкой?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
характер УГВ не сходится ни с рельефом, ни с данными геологии на соседнем участке, ни с данными местных жителей.
Оврага, речки или т.п. рядом нет?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 18:17
#23
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вы наверное уже обратили внимание на рисуноке. Слева условия лучше. До суглинков тугопластичных 2 метра песка, а вот справа до суглинков мягкопластичных 0.5 метра. Нехорошо))). Как углы себя поведут под нагрузкой?
Ну они не все мягкопластичные - сверху они твердые - геологи взяли худший вариант из нижней части.

Это то все просчитается. Но при заглублении 2 метра - мы явно не превышаем R0 и нагрузка на фундамент порядка 10-15 тн/м2. (это в текущем проекте автора с стенами в 1,5 кирпича и ж/б перекрытиями)
Тут даже и осадку можно не считать + армопояса распределят нагрузку

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Оврага, речки или т.п. рядом нет?
Есть конечно - в 50 метрах

под водупором даже напорная водичка - она в овраге и разгружается в виде ключей.

Владелец сделал приямок у себя в подвале до водоупора и ниже - говорит пока копал водицы не было, потом в суглинке набралось несколько

Через дорогу соседский дом уже наверное на 3 метра ниже и на воду там никто не жаловался


Поэтому такое УГВ в отчете и непонятно

Последний раз редактировалось MAG37, 23.05.2023 в 18:22.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 18:21
1 | #24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Тут даже и осадку можно не считать + армопояса распределят нагрузку
Нанесите на план и продольники где приподняло, для анализа.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Есть конечно - в 50 метрах
Поэтому такой пойменный винегрет в породах. Породы перемешаны. Где стоит вода - плотинка суглинка, где нет или есть направление разгрузки воды в речку.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Возможно к поясу стоит добавить полы из сборняка или монолита с опиранием. Как вариант - спать спокойно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2023, 18:29
#25
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Где стоит вода - плотинка суглинка,
я тоже так подумал

ну вот на соседнем участке плотинки нет. и склон то там уж больно явный - вода бы из это плотинки переливалась на соседний участок - он значительно ниже

На участке есть выгребная яма - там воды метра на 3 от поверхности земли

Как проверить то это?


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Возможно к поясу стоит добавить полы из сборняка или монолита.
монолит в ИЖС у нас не делают, а владелец и так все перекрытия планировали из сборного ЖБ

Во вложении топосъемка для оценки рельефа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 58
Размер:	59.1 Кб
ID:	256068  
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2023, 00:16
1 | #26
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Это вы сперли из плана БТИ))?
Проверить положение УГВ можно только бурением. Переливаться ничего не будет. Единственно если бьют ключи или родники. Гидростатика устанавливается со временем. Где то больше скорость разгрузки, где то меньше. До 1.8 метров это насыпной грунт или чернозем?
В принципе Вам это особо то и не нужно. Вам просто надо разобраться с фундаментом. Обратите внимание на посты 12, 14.
Сильно вверх дом не поднимайте. Зачем это надо? Потом с крыльцами, благоустройством и т.п. будут приключения. Как мероприятие - снимайте плиты, снимайте верхний ряд блоков и заменяйте его на пояс. Потом кладите плиты. Лучше бы их на поясе как то зафиксировать жестко. Нижняя лента сделана похоже кое-как и скорей всего лопнула. Прикидывайте осадки. А дальше по вскрытым обстоятельствам. Если пазухи котлована открыты: кладите дренажную трубу и в речку по партизански по быстрому с маскировкой водовыпуска. Всегда поможет, даже если будет работать только раз в сезон.
Монолит у Вас не делают, а как самострой в порядок приводить? Заказчика жалеть конечно надо, что мы звери какие))), но не в ущерб своим нервам и времени. Они, эти Заказчики с деньгами туго, под конец расстаются - замучаешься отлавливать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 24.05.2023 в 00:23.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2023, 08:50
#27
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Это вы сперли из плана БТИ))?
Это на сайте администрации выкладывали раньше проект красных линий на старой подоснове

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
До 1.8 метров это насыпной грунт или чернозем?
Это грунт обратной засыпки - тот же местный мелкий песок. Я тоже не сразу въехал откуда может быть аж 2 метра насыпных грунтов в старой застройке

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Как мероприятие - снимайте плиты, снимайте верхний ряд блоков и заменяйте его на пояс.
Ну там поверх ФБС есть еще еще и ряд кирпича, а в последнем ряде ФБС окна сделаны. Но зачем армопояс аж на высоту блока?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Нижняя лента сделана похоже кое-как и скорей всего лопнула.
Там по советам строителей сделана хитрая плита сплошная 150мм. Под ФБС продольное армирование из нескольких д12. а под центральной часть заармировали сеткой тоненькой. Плиту по центру подняло и порвало. Сейчас все осело

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Прикидывайте осадки.
Это прикину

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
кладите дренажную трубу и в речку по партизански по быстрому с маскировкой водовыпуска.
там в сторону речки участки - через них трубу не прокинешь. На участке был родительский дом владельца - говорит что сколько лет жили и никогда проблем с грунтовыми водами было

Так же прилагаю схему раскрытия трещин

И геологию до оврага по данным соседних участков - как-то сомнительно что там плотинки есть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 63
Размер:	80.9 Кб
ID:	256071  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.jpg
Просмотров: 65
Размер:	50.1 Кб
ID:	256072  
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2023, 11:58
1 | #28
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну там поверх ФБС есть еще еще и ряд кирпича, а в последнем ряде ФБС окна сделаны. Но зачем армопояс аж на высоту блока?
Зачем на всю высоту на 300-400мм. Далее по месту например кирпичом, но это не технологично. Ж.бетоном просто проще. Нет промежуточных работ. Но у Вас проблем с этим бетоном по месту.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Плиту по центру подняло и порвало. Сейчас все осело
Так ленту не тронуло? А Вы панику навели. Если подвал будет - тут проблема назревает. Чего то мутный у Вас объект. Информация меняется в режиме теленовостей))).
Вы не представляете сколько чудес под уровнем земли))). Я же Вам заранее, как экстрасенс, расписал про пойму, речку и ключи))). Все на разрезе по геологии видно.
Попросили, что то подобное посмотреть, там где вода показана черти как))). Но правая скважина - суглинок мягкий до 0.6 консистенцией. Вынимать, да зачем, вот морока. Людям повезло. В 12км бетонный завод и сваи 200х200мм и миникопры свои. Сваи 4-х метровые за глаза с запасом, что бы котлован не копать до свайных работ, а потом. Считали они считали - самый дешевый вариант сваи. 6000руб. штука материал + транспорт + работа включая срубку с выпусками. Ростверк уже в этих же пределах. Хозяевам просто лень посмотреть на карту своей местности и поинтересоваться что, где, почем. А их жестко разводили подрядчики - плита или лента с подушкой. И это переполнило нервы. Дом правда одноэтажный, но под керамический блок с облицовочным кирпичом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка.png
Просмотров: 37
Размер:	55.4 Кб
ID:	256086  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2023, 12:16
#29
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Так ленту не тронуло?
Тронула
Про пол вспомнил - т.к. это классика таких случаях.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если подвал будет - тут проблема назревает. Чего то мутный у Вас объект. Информация меняется в режиме теленовостей))).
Подвал будет, но проблем с полом я не вижу - чего с ним будет - высоты там хватает - стяжечку поверх плиты залить и не тпроблем

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Попросили, что то подобное посмотреть, там где вода показана черти как))).
Я так понимаю внизу это песок но с прослойками суглинка. Не понимаю как вода так в песке может стоят. Но в принципе у мелких/пылеватых песков может быть маленький коэффициент фильтрации. Ну или коясяк в геологии.
Я так понимаю что при таком сложении грунтов скважину глиныстым грунтом затягивает и данные недостоверные получаются
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2023, 17:15
1 | #30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


При эксплуатации дом могут замораживать на несколько месяцев. От пучения необходимо избавляться, мало или много. Оставить пучение нельзя.
Я бы тоже так ошибся при новом проектировании. Не угадаешь с этими подвалами кто и когда их будет промораживать и что там с пучением на самом деле. Формально, вероятно, что нормы были соблюдены. Нормы рассчитаны на непромораживание.
От пучения ещё слабо поможет пристенный дренаж.
Возможно, что много утеплителя под плитами пола подвала уменьшат глубину промерзания.
Возможно, что имеет смысл усиленно улучшать именно бугры пучения (может быть там местный подъём воды или другая геология).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2023, 17:37
#31
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При эксплуатации дом могут замораживать на несколько месяцев.
Ну это аварийная ситуацию. Большая часть современных фундаментов такое не потерпит

Даже СП учитывает тепловой режим здания при расчете глубины заложения фундаментов

Последний раз редактировалось MAG37, 24.05.2023 в 17:48.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2023, 18:53
1 | #32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


MAG37, жадность фраера что сделает ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2023, 06:36
1 | #33
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


MAG37, а в чем вопрос в теме то? Будет ли в дальнейшем все хорошо?
Если вы говорите что
Цитата:
грунт оттаял - деформации визуально ушли
и
Цитата:
На следующую зиму контур будет закрыт, утеплен, водоотведение сделано.
, то проблем быть не должно.
Цитата:
Главный вопрос - как то нормативно это можно обосновать что если после пучения деформации ушли - то можно считать что все ОК и строить дальше.
Никак.
Армопояс сделать нужно, просто чтобы объединить "расхлябанную" пучением нижнюю часть.

Последний раз редактировалось Alkor527, 25.05.2023 в 06:45.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2023, 07:00
#34
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
MAG37, а в чем вопрос в теме то? Будет ли в дальнейшем все хорошо?
Да.

Сейчас владелец находится в следующей ситуации - фундамент был деформирован, проектировщик который что-то там делал пропал, те к кому он обращается или не берутся за такое, или пугают что все пропало, мы тебе можем все демонтировать и снова собрать по цене уже затраченной на строительство, другие говорят что нужно максимально снижать нагрузки на основание - облегчать стены. Кто-то вроде что берется что-то посчитать - но я так понимаю по стандартным методикам. И все это без гарантий

И в общем то сейчас для владельца стоит выбор

1. Продавать участок
2. Полностью переделывать фундамент
3. Локально переделывать фундамент - делать армопояс, перекладка плит
4. Если строить дальше то переделывать ли материалы стен (планировалось 1,5 кирпича стена, менять на ГСБ, но при сохранении сборных ж/б перекрытий много тут не выиграешь)

Если что я сосед - какой то собственной выгоды не ищу.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2023, 07:08
1 | #35
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Если что я сосед - какой то собственной выгоды не ищу
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
в общем то сейчас для владельца стоит выбор
1. Продавать участок
Есть возможность избавиться от соседа если он вам не нравиться Но тогда придется следующему покупателю помогать по-соседски
Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы. Может они и не с пучением связаны в большей степени.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2023, 07:11
#36
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы. Может они и не с пучением связаны в большей степени.
А с чем же еще - по весне у владельца центральную стену фундамента выгнуло вверх + пол в подвале бетонный по центру подняло. - что это еще может быть?


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы
Какой информации не хватает?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2023, 07:26
1 | #37
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А с чем же еще - по весне у владельца центральную стену фундамента выгнуло вверх + пол в подвале бетонный по центру подняло. - что это еще может быть?
Имею ввиду, может там из-за пучения кирдык плитам и стенам пришел и действительно их надо менять.
Если визуально все не так страшно, и по расчетам ширины фундаментов достаточно, то думаю можно строить дальше. Пригруз от веса будущих стен дома скомпенсирует пучение (если даже оно там возникнет).
Главное сток воды под фундамент прекратить к заморозкам (отмостку сделать), сверху все щели рубероидом застелить (если крышу сделать не успеет), и полы в подвале утеплить.
Там поди прошлой зимой и котлован засыпан не был?
Цитата:
геологию сделали (судя по всему неправильно - т.к. обе скважины в пазухах)
так и есть... Вот и набежала под фундамент вода.
На будущее, для полного успокоения, можно один радиатор в подвал повесить и включить его на минимум. Тогда точно про пучение можно забыть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Если строить дальше то переделывать ли материалы стен (планировалось 1,5 кирпича стена, менять на ГСБ
Тут хозяин-барин. От пучения наоборот чем тяжелее, тем лучше.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
А с чем же еще - по весне у владельца центральную стену фундамента выгнуло вверх + пол в подвале бетонный по центру подняло. - что это еще может быть?
Если сейчас под полом пустота - тогда пучение. Если пустоты нет, то может и просадка быть всех стен кроме центральной, которую выгнуло. Хотя эта версия не сходится с тем, что сейчас деформации ушли.

Последний раз редактировалось Alkor527, 25.05.2023 в 07:49.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2023, 08:12
#38
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если визуально все не так страшно
визуально оценивать еще уметь надо. визуально на текущий момент я бы трещин вообще не заметил. мельком видел фото - вроде достаточно большие были

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
и полы в подвале утеплить.
это как раз делать нельзя

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Там поди прошлой зимой и котлован засыпан не был?
Обратная засыпка была сделана, а вот окна и проем под лестницу не закрыты, отвод воды от фундамента сделан не был - там контруклон есть. Ни и владелец всю зиму чистил снег с плит перекрытия


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
На будущее, для полного успокоения, можно один радиатор в подвал повесить и включить его на минимум.
Подвал планируется отапливаемый


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Пригруз от веса будущих стен дома скомпенсирует пучение (если даже оно там возникнет).
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
От пучения наоборот чем тяжелее, тем лучше.
У вас какие то устаревшие представления о пучении

1. В ИЖС нет может быть такого пригруза что бы скомпенсировать силы морозного пучения - они легкие. Максимум 15 тн/п.м. нагрузка на основание
Это не кирпичная советская пятиэтажка
2. С пучением в малоэтажным строительстве научились эффективно справляться и это не пригруз
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2023, 08:22
1 | #39
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
это как раз делать нельзя
Почему? Опять ведь промерзнет все следующей зимой и вспучит, если отопление не запустит сосед.
Воду ведь не можете отвести.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
У вас какие то устаревшие представления о пучении
Я ведь не говорю утяжелять до тех пор, пока поднимать не перестанет...
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2023, 08:26
1 | #40
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Чем больше будет неизменяемая масса здания, тем меньше оно потом будет реагировать на временные нагрузки (но обратная сторона - пороговая величина давления на грунт, после которой осадки могут резко увеличиться). Чем выше будет жесткость стен - тем меньше будет локальных деформаций.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2023, 08:32
| 1 #41
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что земля "греет" если утеплить только пол - то под ним пол не промерзнет. А вот под стенами промерзнет - бетонные стены отличный мостик холода
Правильнее утеплять весь нулевой контур - т.е. плитам цокольного перекрытия + цоколь.
Подвалы в неотапливаемых гаражах не промерзают

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Опять ведь промерзнет все следующей зимой и вспучит, если отопление не запустит сосед.
Закрытый нулевой контур даже без дополнительно утепления сверху не должен промерзнуть теоретически. По моему даже в нормах/литературе отражено утепление именно цокольного перекрытия а не пола подвала
Плюс снежком присыпет


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Воду ведь не можете отвести.
Поверхностную от фундамента отвести - не проблема

Последний раз редактировалось MAG37, 25.05.2023 в 08:46.
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент после морозного пучения...



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать коэффициент yt при расчете морозного пучения свай? newbie1516 Основания и фундаменты 1 16.03.2023 12:41
Как правильно рассчитать сваю на действие морозного пучения? Stranger_ Основания и фундаменты 1 31.07.2013 17:06
Расчет сил морозного пучения для сверленого котлована Tipazh Основания и фундаменты 3 24.06.2012 14:45
Как задать расчетную схему с учетом морозного пучения у существующего мелкозаглубленного плитного фундамента Orson Основания и фундаменты 9 18.06.2012 14:25
Капитальный фундамент это сколько? Что считать фундаментом? komhoz Основания и фундаменты 15 30.05.2012 15:05