[ibnmaster]

Здравствуйте! Как утрамбовать песок в воде ниже УГВ при его уровне 50 см? Необходимо заменить грунт (насыпной со строительным мусором) на песок на глубину до 2-х метров. Подготовка под плитный фундамент.

[Pavel_V]

Утрамбовать песок в воде?...
Делать водопонижение. Как еще? Дебит кто-нибудь считал? Или ждать, когда вода уйдет. Весной часто УГВ прямо у поверхности, к августу вода может уйти (а может и не уйти).

[Podpolie]

Никак не утрамбовать. Надо закопать зумпф. Кол-во шт. по площади. И проливать/разравнивать скинутый песок водой, а из зумпфа выкачивать. Круговорот такой воды создать. Можно все это сочетать, как писали выше в посту №1, с водопонижением. Так называемый ускоренный способ устр-ва песчаной подушки. А без водопонижения тут никак.
Оно простое - иглофильтровой установкой самое то. Классическая схема водопонижения с подстилающей пески глиной.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от ibnmaster Как утрамбовать песок в воде ниже УГВ

Никак. Поставь иглофильтры по периметру котлована и пусть круглосуточно качают воду. Только надо найти и согласовать с хозяином место сброса воды. После понижения УГВ можно спокойно сделать все работы по устройству основания и ф-ов.

[Pavel_V]

Сообщение от Yuriy Petrovich После понижения УГВ можно спокойно сделать все работы по устройству основания и ф-ов.

Если посреди лета (июль) такой уровень, то может оказаться, что дебит огромный (труба водопровода лопнула, например, или родник бьет) и выкачать малой кровью не получится.

[ibnmaster]

Сообщение от Pavel_V Если посреди лета (июль) такой уровень, то может оказаться, что дебит огромный (труба водопровода лопнула, например, или родник бьет) и выкачать малой кровью не получится.

Да! УГВ всегда не ниже 50 см.

[Podpolie]

Сообщение от ibnmaster Да! УГВ всегда не ниже 50 см.

Если это тот дом который Вы собираетесь пристраивать во Владимире, то конечно там без соответствующих мероприятий не то что водопонижение делать нельзя, котлован на глубину 2-метра копать надо с мероприятиями. Развалите существующее строение в этих условиях. Поэтому в целях безопасности все-таки стоит рассмотреть вариант со сваями: буровыми, винтовыми, но не забивными.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie азвалите существующее строение в этих условиях. Поэтому в целях безопасности все-таки стоит рассмотреть вариант со сваями: буровыми, винтовыми, но не забивными.

Может шпунтом придется огораживать или еще чего. Тут без спецконторы и допизысканий не обойтись. По советам с форума можно такого наворотить!

[Podpolie]

Тут главное посмотреть на какой глубине существующее строение.
Но все равно лучше сваи сделать из-за мороки с котлованом.
ТС, физико-механические свойства суглинка/глины на глубине 5.5 метров у Вас в отчете есть? Таблица там такая называется сводная.
Интересны его св-ва, как он там поживает, не сильно ли размочен? Пушут, что тугопластичный, но нужно еще кое чего.
Грубо 350тс (вес вашего здания). Ну грубо дать по 12-15тонн на сваю и конструктивно расставить. Если внизу гараж, то сделать его на независимом ж/бет.полу. Скорей всего придется чуть приподнять по вертикалке сооружение.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Если это тот дом который Вы собираетесь пристраивать во Владимире, то конечно там без соответствующих мероприятий не то что водопонижение делать нельзя, котлован на глубину 2-метра копать надо с мероприятиями. Развалите существующее строение в этих условиях. Поэтому в целях безопасности все-таки стоит рассмотреть вариант со сваями: буровыми, винтовыми, но не забивными.

Буровые не вариант! Единственный бурильщик, который сказал, что возьмется предупредил, что неизвестно сколько времени на одну сваю уйдет, а его 1 день 35 тыщ. Можно "улететь в трубу"$$$
Винтовые не вариант, тк в геологии написано про агрессивную среду.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Тут главное посмотреть на какой глубине существующее строение. Но все равно лучше сваи сделать из-за мороки с котлованом. ТС, физико-механические свойства суглинка/глины на глубине 5.5 метров у Вас в отчете есть? Таблица там такая называется сводная. Интересны его св-ва, как он там поживает, не сильно ли размочен? Пушут, что тугопластичный, но нужно еще кое чего. Грубо 350тс (вес вашего здания). Ну грубо дать по 12-15тонн на сваю и конструктивно расставить. Если внизу гараж, то сделать его на независимом ж/бет.полу. Скорей всего придется чуть приподнять по вертикалке сооружение.

Эта табличка?

[Komplanar]

А забивной копёр вы в сезон на такой мелкий объект, скорее всего, не заманите...
Табличка, кстати, вообще почти нечитаема.

[ibnmaster]

Сообщение от Komplanar А забивной копёр вы в сезон на такой мелкий объект, скорее всего, не заманите... Табличка, кстати, вообще почти нечитаема.

Забивать нельзя! Рядом строения. Добавил отчет полностью

[Podpolie]

Все у Вас нормально, за исключением насыпого грунта и высокого уровня грунтовых вод.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Все у Вас нормально, за исключением насыпого грунта и высокого уровня грунтовых вод.

Спасибо за ответ! Теперь осталось эти две проблемы решить

[Podpolie]

Все зависит от Вашего бюджета. И конечно окружающей застройки.

[Komplanar]

Ну, сваи можно и не забивать, можно вдавить... но вероятность найти сваевдавливающую установку (за вменяемые деньги) ещё ниже, чем копёр. Бурить в водонасыщенном песке? Не зря буровик попросил деньги за дни работы, а не за факт... Ну, или городить водопонижение и бурить.
*Задумчиво*. Может, винтовые из нержавеющей стали?.. Экзотика, но существующая в природе...
Или из черного металла, но с расчётом скорости коррозии. Т.е. тупо толщину стенки побольше. Да с бетоном внутри...

[Podpolie]

Для водопонижения есть передвижные импортные установки на прицепах. Это не наша чугунина. Все на шлангах. Приехали намыли иголок, соединили шлангами и начали качать куда то. Пока Вы с котлованом не справитесь Шаг иголок у Вас по где то расчету 2.25м получится, что бы воздух не сосать.
Но 2-е беды: куда воду девать и что будет с соседними фундаментами при откачке воды? Они могут и должны))) сесть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вам подходит 3-и вида свай:
1) Буровые под обсадкой (с оставляемой трубой или нет). Трубу можно б/у.
2) Винтовые, ну это сами понимаете - дачестрой. Ну и всякие там риски про сварные швы на лопасти и т.п.
3) Бурозавинчиваемые, без разбуривания грунта. Труба, на ней спираль из арматуры и прямо как саморез загоняется в грунт. Потом каркас и бетон.
Вдавливающие сваи к Вам никто не поедет делать. Малый объем за вменяемые деньги. Перевозка дороже.

[tigra-18]

А джет-сваи не пойдут? Вроде есть компактные установки

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Для водопонижения есть передвижные импортные установки на прицепах. Это не наша чугунина. Все на шлангах. Приехали намыли иголок, соединили шлангами и начали качать куда то. Пока Вы с котлованом не справитесь Шаг иголок у Вас по где то расчету 2.25м получится, что бы воздух не сосать. Но 2-е беды: куда воду девать и что будет с соседними фундаментами при откачке воды? Они могут и должны))) сесть. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вам подходит 3-и вида свай: 1) Буровые под обсадкой (с оставляемой трубой или нет). Трубу можно б/у. 2) Винтовые, ну это сами понимаете - дачестрой. Ну и всякие там риски про сварные швы на лопасти и т.п. 3) Бурозавинчиваемые, без разбуривания грунта. Труба, на ней спираль из арматуры и прямо как саморез загоняется в грунт. Потом каркас и бетон. Вдавливающие сваи к Вам никто не поедет делать. Малый объем за вменяемые деньги. Перевозка дороже.

есть маленькая надежда, что в том месте где насыпной 2 метра какая-то канава была и в целом насыпной грунт не больше 0.8-1 метра, тогда можно метр грунта заменить без разных последствий. Но все это станет понятно после начала работ. Думаю если 0.8-1 метр насыпного грунта снять, то критичного ничего не должно же случиться???

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 А джет-сваи не пойдут? Вроде есть компактные установки

при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды

[Komplanar]

Сообщение от ibnmaster есть маленькая надежда, что в том месте где насыпной 2 метра какая-то канава была и в целом насыпной грунт не больше 0.8-1 метра, тогда можно метр грунта заменить без разных последствий. Но все это станет понятно после начала работ. Думаю если 0.8-1 метр насыпного грунта снять, то критичного ничего не должно же случиться???

Чёт я не догнал - а чем поможет снятие насыпного грунта?.. Мне казалось, там проблема не в насыпном грунте, а в водонасыщенном песке?..
Можно наоборот, донасыпать ПГС-а сверху.... метра полтора. Ну, если удастся найти дёшево.

[Podpolie]

Сообщение от ibnmaster при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды

У Вас там будет от свай джет потоп грязи: цемент-песок-вода. Довольно "грязная" технология.

[Podpolie]

На первом этаже, что планируется? Цех, гараж?
Вот Ваше здание, украл так сказать))).

[tigra-18]

Сообщение от ibnmaster при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды

- имхо, пескоцемент гораздо лучше утрамбованного песка.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie На первом этаже, что планируется? Цех, гараж? Вот Ваше здание, украл так сказать))).

гаражный бокс, уровень пола максимум 10 см над уровнем грунта

[Podpolie]

Сообщение от ibnmaster аражный бокс, уровень пола максимум 10 см над уровнем грунта

Это понятно. Не городить пандусы. С подсыпкой будет выше.
Замену грунта можно сделать гравием и щебнем, но цена вопроса? Причем из под воды делать надо параллельно - копаешь/сыпешь. На глубину 2 метра не сможете сделать. Из под воды работы - качество не на высоте.
Вам в первую очередь все таки надо определится со зданием. Конструктив, туда-сюда. Но без подсыпки в пятне застройки Вам не обойтись. Полы под машины. Наверное газель туда загоните))).

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Это понятно. Не городить пандусы. С подсыпкой будет выше. Замену грунта можно сделать гравием и щебнем, но цена вопроса? Причем из под воды делать надо параллельно - копаешь/сыпешь. На глубину 2 метра не сможете сделать. Из под воды работы - качество не на высоте. Вам в первую очередь все таки надо определится со зданием. Конструктив, туда-сюда. Но без подсыпки в пятне застройки Вам не обойтись. Полы под машины. Наверное газель туда загоните))).

так и хочется снять 0.8 м, отсыпать песком 0,4 м, утрамбовать. Сверху гравий 20-40 0,2 м М800, утрамбовать. На гравий плиту 0.3 м с двойным армированием. И забыть про всё....

[MAG37]

Сообщение от ibnmaster Сверху гравий 20-40 0,2 м М800, утрамбовать.

А гравий тут зачем?

[Podpolie]

Вполне возможно, что Ваш насыпной грунт не такой уж и насыпной в прямом смысле))). Там строительный мусор. Пишут до 30%. Если там бой кирпича и бетонные куски еще нормально.
Песок только нужен карьерный, даже близкий к ПГС. Лучше вообще ПГС.
Попробуйте откопать яму в стороне на +/-1.5м и покачать насосом. Как будет уходить вода и потом восстанавливаться уровень. Может и даст какую то картину. Если что то путное выйдет, можно снимать фрагментами под защитой насоса: ~2х2м и тут же замещать. Главное что бы не подкопать фундаменты существующего здания к которому будете примыкать новое.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Вполне возможно, что Ваш насыпной грунт не такой уж и насыпной в прямом смысле))). Там строительный мусор. Пишут до 30%. Если там бой кирпича и бетонные куски еще нормально. Песок только нужен карьерный, даже близкий к ПГС. Лучше вообще ПГС. Попробуйте откопать яму в стороне на +/-1.5м и покачать насосом. Как будет уходить вода и потом восстанавливаться уровень. Может и даст какую то картину. Если что то путное выйдет, можно снимать фрагментами под защитой насоса: ~2х2м и тут же замещать. Главное что бы не подкопать фундаменты существующего здания к которому будете примыкать новое.

Вот такая красота там: насыпной с кирпичами, 2 слоя асфальта (СССР) с подушкой из щебня, а ниже грунт, как на переднем плане фото.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 А гравий тут зачем?

он вроде покрепче известняка

[MAG37]

Сообщение от ibnmaster он вроде покрепче известняка

может и покрепче, в вашем то случае он зачем вообще?

зачем вам покрепче под монолитной плитой

[Tyhig]

Что за нытьё в профильном разделе форума ?
Яму с водоотведением никогда не делали ?

Дачнику следует поднять фундаменты на насыпь.

[Poreth]

Тухинг меня покусал. Никогда так не делал, но может ...
Сваи из трамбованного щебня не подойдут? Бурить дешевой бурилкой под защитой б/у трубы. Сыпать щебень и чем-то трамбовать.
Второй вариант. Запроектировать п.а. с руководством по устройству мелкозаглубленных ф-тов.

[Podpolie]

Верхушку Вам лучше каркасную делать. Или железобетон или металл: колонны, балки...Обшивка конечно лучше всего сендвич-панелями в 150мм, но дорого. Тогда пеноблоки в заполнение.
И есть конечно вопросы по фундаментной плите. В гаражный бокс Вы наверное будете и грузовик загонять. Возможна динамика относительно легкого сооружения при близком УГВ - раскачка, насыпной грунт не однородный по уплотнению. Часто в таких случаях по периметру, на насыпных грунтах делают сваи - любые, винтовые в т.ч., даже лучше их на выдергивание. Например 3-х метровых будет достаточно - войти на 2-а метра в песок. Насыпной грунт предварительно пробурить. Не дорого это с лопастью 300мм. Они помогают плите работать устойчиво. А также Вы новое сооружение пристраиваете к старому, тоже есть вопросы по взаимному влиянию. Сваи тоже помогают в этом вопросе.

Сообщение от Poreth Сваи из трамбованного щебня не подойдут?

Можно конечно обычной машиной типа УГБ-50М. Сбросом желонки. Но есть морока на извлечение обсадной трубы с параллельной отсыпкой и уплотнением. Подклиниваем - мощи лебедки не хватает, например на диаметрах свыше 219мм. Все остальное гусеничное дорого. Но вокруг строения, могут где то обои отклеяться и плинтуса отвалиться от ударов, тем более вода практически рядом.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Верхушку Вам лучше каркасную делать. Или железобетон или металл: колонны, балки...Обшивка конечно лучше всего сендвич-панелями в 150мм, но дорого. Тогда пеноблоки в заполнение. И есть конечно вопросы по фундаментной плите. В гаражный бокс Вы наверное будете и грузовик загонять. Возможна динамика относительно легкого сооружения при близком УГВ - раскачка, насыпной грунт не однородный по уплотнению. Часто в таких случаях по периметру, на насыпных грунтах делают сваи - любые, винтовые в т.ч., даже лучше их на выдергивание. Например 3-х метровых будет достаточно - войти на 2-а метра в песок. Насыпной грунт предварительно пробурить. Не дорого это с лопастью 300мм. Они помогают плите работать устойчиво. А также Вы новое сооружение пристраиваете к старому, тоже есть вопросы по взаимному влиянию. Сваи тоже помогают в этом вопросе. Можно конечно обычной машиной типа УГБ-50М. Сбросом желонки. Но есть морока на извлечение обсадной трубы с параллельной отсыпкой и уплотнением. Подклиниваем - мощи лебедки не хватает, например на диаметрах свыше 219мм. Все остальное гусеничное дорого. Но вокруг строения, могут где то обои отклеяться и плинтуса отвалиться от ударов, тем более вода практически рядом.

А смысл винтовых свай под плитой в агрессивной среде? они же через некоторый период "умрут" Получается панацея на неизвестный период( наверное все-же недолгий)

[Podpolie]

Они умрут не при нас, а при наших потомках типа дети и внуки))). Ну и бес с ними, со сваями конечно, нам уже будет все равно. Металл в воде медленно гниет - доступа воздуха нет.
Я просто советую. А там делаете как хотите.
Просто есть опыт. По предотвращению динамики легких сооружений от "раскачки". Правда на подтопленных участках с насыпными грунтами уплотненными бог знает как. Например заехал тяжелый погрузчик на плиту в ангар. Ангар ходуном, если он тоже на этой плите. Вот краевые сваи этот вопрос и решили. Они сработали как якоря.
Тут конечно все субъективно. Где та грань: нужно или нет наука молчит. Только практически.

----- добавлено через ~16 мин. -----
У меня был объект: склады типографии. Один новый на бурозавинчиваемых сваях делали, ну это понятно. А вот старый они попросили, что бы сделать, что бы он не "вибрировал" Может получится что? Нет, так бог с ним, снесем когда финансы будут и новый поставим. Мы говорят туда только бочки с краской засовываем. Все тяжеленное. Нагрузки свыше 5тс/м2 только складские. То говорят ворота переклинит, то какая-нибудь железка отвалится, дребезжит профлист и т.п.... Склад на единой плите в самом углу на подтопленном участке.Вот я решился - уговорил директора: давай заработаем, скидку им дадим, но нам не в ущерб, мелочь не мелочь, пока сваи крутим и это сделаем, народ при деле и оборудование не стоит. В конторе были ручные станки для буроинъекционных свай, другим ничего не подлезть было. Прямо через тело плиты. Вообще сработало - заанкерили. Ну это может в данном конкретном случае. В Вашем случае может и не надо?