[Стелькин]

Здравия желаю, уважаемые корифеи! По проекту гранитная плитка верха ступеней наружного лестничного марша крепится на морозостойкий полиуретановый клей к площадке из стального прямоугольного профиля. Терзают смутные сомнения в достаточной эксплуатационной прочности данного способа. Может кто что посоветует?

[v.psk]

Время покажет))
Очевидно есть варианты сделать узел более надежным, но вполне может быть этого достаточно. Ну как минимум удобно.
Например эпоксидка... Да и можно с обратной стороны прикрутить какой нибудь а/ц лист и попытаться пролить раствором все.
Я бы кстати заложил лучше открытый профиль, типа уголка, а не трубу.

[Tyhig]

Стелькин, а где фундамент под косоуры ? Нарушение СП 22, СП 16. Не знаю где прямо написано, что надо. Но где-то было.
На торцах косоуров нет заглушек. Нарушение СП 16.

За такие волшебные крыльца в больнице надо очень сильно наказывать проектировщиков.
Потому что можно было сделать обычное из ж.б. и песка.
К клею сложно придраться. И, может быть, он даже будет нести свои нагрузки.
Но вот обновить краску на стальных ступенях снизу будет невозможно. А по нормам СП 16, СП 70 или ещё где - это обязательное требование. Необходимо оставлять возможность перекрасить.

Если магазинчик - то нормально, потому что это будут проблемы магазина и у него найдутся деньги на ремонт. Если больница - расстрелять.

Я бы не стал бунтовать именно из-за крыльца. Потому что уже лежат рядом ступени, где вы были всё это время ?
Но надо сменить проектировщика. С такими крыльцами и , если остальное сделано похоже, это будет несложно.

Люди больные на всю голову. Лечиться идут в больницы, которые сами же высирают из говна даже без палок. Такое отношение надо жестоко пресекать.

[27legion]

приварить к косоуру дополнительно кладочную сетку или лист металла (если финансы позволяют). Клея не жалеть)

[Komplanar]

Учитывая довольно приличную толщину керамогранита, думаю, способного выдержать пролетную нагрузку, плюсую за вариант прикрутить саморезами лист плоского шифера и к нему приклеить плитку.

[gofra]

На болты с полукруглой головкой, через резиновые прокладки.

[ingt]

Сделать как проекте и дополнительно приварить небольшие немешающие упоры, чтобы если клей не сработает (станет только выравнивающей стяжкой), плита по горизонтали не убегала.

[Атрибут]

Следуйте проекту.

Сообщение от Стелькин Терзают смутные сомнения в достаточной эксплуатационной прочности данного способа. Может кто что посоветует?

Правильный адресат сомнений - заказчик. Пишите ему.
Дополнительный вопрос автору проекта - склеиваемая поверхность металла должна быть огрунтована-окрашена или отпескоструена перед склейкой?

[Podpolie]

Это Вам к дизайнерам. Там вроде все у них нормально. В интернете писанины много.

Сообщение от Tyhig Если больница - расстрелять.

Offtop: Конечно, чего их лечить, все и так понятно))).

[Атрибут]

Стелькин
Найдите в модуль упругости гранита. Его перемножить с моментом инерции сечения ступени.
Модуль упругости стали умножить на удвоенный момент инерции одного профиля ступени.
Если Егранит*Jступени > Естали*2*Jпрофиля, останавливайте работы, пишите гневное письмо с наездом на проект.

[Tyhig]

Атрибут, это шо за мистика ?

Голосую за доделать по низу косоуров фундамент, приварить заглушки на трубы косоуров, просверлить ступени и после приклейки дополнительно стянуть теми самыми болтами выше.

Ещё бы неплохо нижние 3-4 ступени по низу по стали намазать битумной мастикой. Это даст ещё пару лет краске до облупливания. Но через 5 лет всё равно заржавеет.

[Атрибут]

Изучите местность. Где находится ближайшая травматология? Полированный гранит самое то.

[gofra]

Сообщение от Атрибут Изучите местность. Где находится ближайшая травматология? Полированный гранит самое то.

Судя по фото гранит шершавый.

[Атрибут]

Сообщение от Tyhig шо за мистика ?

Жесткость, сопромат-строймех. Всегда работает более жесткий элемент. Если это гранитная плита, то она изойдет трещинами.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig приварить заглушки на трубы косоуров

Ну прямо это самое важное. Надо беречь глаза. Есть более быстрые решения за копейки на любой размер.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig приварить заглушки на трубы косоуров

Сообщение от Podpolie Есть более быстрые решения за копейки на любой размер.

я бы по низу не глушил)) пускай лучше так.

Сообщение от Атрибут Жесткость, сопромат-строймех. Всегда работает более жесткий элемент.

там плитки на вид совсем небольшие в длину, вероятно и так сойдет.... очевидно могут быть проблемы от ударных нагрузок

[Podpolie]

Сообщение от v.psk я бы по низу не глушил)) пускай лучше так.

Конечно - вентиляция и конденсат сгонять. Там гнить не чему.
Вся проблема в этом граните и в этой раме, что это север - Дудинка кажется. Автор покажите марку клея из проекта. Или это все там написано на словах. Клей этот дорогой однако, не ЮНИС-2000.

[Стелькин]

Сообщение от Komplanar Учитывая довольно приличную толщину керамогранита, думаю, способного выдержать пролетную нагрузку, плюсую за вариант прикрутить саморезами лист плоского шифера и к нему приклеить плитку.

Думали прикрепить лист ЦСП ип клеить к нему, проблема в том, что ближайшие ЦСП, в наличии, в 2000 км.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Конечно - вентиляция и конденсат сгонять. Там гнить не чему. Вся проблема в этом граните и в этой раме, что это север - Дудинка кажется. Автор покажите марку клея из проекта. Или это все там написано на словах. Клей этот дорогой однако, не ЮНИС-2000.

В проекте предусматривался морозостойкий полиуретановый клей, в смете - клей монтажный "Боларс" морозостойкий, по факту закуплен - клей монтажный универсальный сверхсильный Yeavy duty Professional Tytan.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Атрибут Следуйте проекту. Правильный адресат сомнений - заказчик. Пишите ему. Дополнительный вопрос автору проекта - склеиваемая поверхность металла должна быть огрунтована-окрашена или отпескоструена перед склейкой?

Так мы и есть заказчик. Подрядчик говорит, что сделает так, как предусмотрено в проекте, но без каких-либо гарантий. Альтернативных решений не предлагает.

[v.psk]

Сообщение от Стелькин Думали прикрепить лист ЦСП ип клеить к нему, проблема в том, что ближайшие ЦСП, в наличии, в 2000 км.

плоский шифер (ацеид, а/ц лист) не то же самое что цсп, это разные материалы.
думали крепить на проф. трубу или под неё? если под трубу то лучше посадка на цпр на мой взгляд

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Стелькин Так мы и есть заказчик.

задача выполнить максимально надежно? А чертежи ваши или от подрядчика?

[Стелькин]

Сообщение от v.psk думали крепить на проф. трубу или под неё?

Сверху.

Сообщение от v.psk задача выполнить максимально надежно?

Да.

Сообщение от v.psk А чертежи ваши или от подрядчика?

Проект был разработан чудо-проектировщиками.

[v.psk]

Сообщение от Стелькин Да.

я бы предложил установить опалубку по низу косоуров, на нее кладочную сетку..
монтаж по 2-3 ступени на пену, затем бетонирование полости с уплотнением.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... по этому плану придется еще верхнее волокно дополнительно армировать из-за консоли

[Tyhig]

Стелькин, Вообще гранитные ступени на болты крепят по торговым центрам в СПб. Это обычно парадные шикарные лестницы с полированным мрамором внутри здания на входе (пожарные лестницы делают отдельно). По низу как раз примерно те же трубочки, может чуть потолще только.

Клей, думаю, будет только как прокладка работать. На растяжение-адгезию если и понесёт чего, то копейки. Главное, чтобы ступенька не опрокинулась под ногой.
И, вот, в неё делают мелкие болты по краям, где не ступают.
Но это надо сверлить гранит = доп. работа. Правда недорогая.

Болтов я бы подумал и возможно бы попытался ещё пару воткнуть в центр ступени. Какие-то доп. скрытые. Не знаю. Ступень может сломаться. Что будет держать её центр когда она разломается. Может быть это и плохая идея. Больше дырок скорее сломается.

Поэтому, думаю, что клей можно любой. Или даже резиновую прокладку. Если будут болты.

Подрядчик не сможет отмазаться от гарантии. Пусть хоть как отпишется. Выше договора - ГК. Там 5 лет.
Можно покивать с умным видом, сказать не очкуй и потом закошмарить и подрядчика тоже. Правда тут он, скорее, жертва...

Не забудьте антискользящие ленты-полосы наклеить на ступени сверху.
И сделать рельсы для инвалидов с пологим уклоном. Или пандус.


Надо тщательно отследить как это крыльцо не получило замечаний заказчика ещё при проектировании.
Понимаю, что у вас там свой котёл для каждого. Но имеет смысл пытаться покарать и проверяющих.

[Стелькин]

Сообщение от Tyhig Или пандус.

Пандус подрядчик тоже делает.

[Podpolie]

Tytan Heavy Duty - монтажный клей для проведения отделочных и ремонтных работ внутри и снаружи помещения. Он обладает прочностью 240 кг/м2 и обеспечивает надежное соединение деталей.## **Особенности проведения монтажных работ**Монтажный клей Tytan Professional Heavy Duty наносится при температуре окружающей среды от -20 до +30 градусов. Поверхность предварительно необходимо очистить от пыли и обезжирить. Склеиваемые детали следует прижать друг к другу и зафиксировать руками. Излишки состава удаляются салфеткой. Клей Tytan Heavy Duty полностью затвердевает примерно за 72 часа. Нельзя допускать попадания состава на слизистые носа и глаз. Хранить в недоступном для детей месте.Клей образует эластичный бесцветный шов. Он обладает стойкостью к низким температурам и выдерживает морозы до -20 градусов, не растрескиваясь. Клей со сверхпрочным начальным схватыванием не подвергается негативному воздействию влаги относится к категории универсальных и подходит для пористых и непористых оснований.

По стойкости к морозам у Вас проходит?

[Tyhig]

Podpolie, это ты сейчас реально спрашиваешь реально ли любой клей удержит ступеньку приклеенную на соплях к мелкокаркасику ?
Podpolie, держись, крепись, ищо молодой ! Рано ! До маразма ещё 20-25 лет ! По ожиданиям форумчан ! Кто мне будет рассказывать про сваи в скалах и хвастать у кого шпунтина больше ! В смысле и так не густо народу осталось !

[Podpolie]

Дорогой друг с дизайнерами пообщайся. Они тебе чего хочешь приклеят.
Эти ступени по хорошему надо сдать в гранитную мастерскую на памятники и заменить на просечной лист))).
Но Заказчику надо выкручиваться. Поэтому взять каждую плитку в обойму из уголка и приварить эти обоймы к косоурам. У меня так ступени в котельную сделаны, правда из трамвайной плитки. Сурово, практично и надолго.
Надо просто продать клей и купить уголок, но это уже попахивает разборками по проверке бюджета))).
Как в кино, наша жизнь сплошной анекдот))).

[v.psk]

Сообщение от Podpolie сдать в гранитную мастерскую на памятники

)) боюсь не возьмут
Стелькин, а есть возможность выложить чертеж? чтобы хотя бы оценить габариты уклон и исполнение...

[Стелькин]

Сообщение от v.psk Стелькин, а есть возможность выложить чертеж? чтобы хотя бы оценить габариты уклон и исполнение...

Да, конечно.

[Komplanar]

Приклеить по проекту, задублировать потайными саморезами через просверленные отверстия.
Впрочем, это спровоцирует коррозию в районе каркаса. А клей не будет держаться из-за неучёта деформации каркаса ступени. Плюс керамогранит - неважно, что не гладкий, по снегу будет кататься только так. Делайте максимально по проекту, потому что, когда это или развалится, или рассыплется, или с этого кто-то навернётся - чтобы вопросы были только к проектировщикам.

[Podpolie]

А как под лестничным маршем сверлить? Или сначала на сверлить, а потом на марше поймать. А дюбель куда вставлять? Или насквозь? Как сверлить ударно или нет с краю что бы не раскокать? Вот бы эти дамы из штампа рассказали...

[Podpolie]

Вот это они заложили в смету))). Другого клея под таким именем нет.

[Komplanar]

Сообщение от Podpolie А как под лестничным маршем сверлить? Или сначала на сверлить, а потом на марше поймать. А дюбель куда вставлять? Или насквозь? Как сверлить ударно или нет с краю что бы не раскокать? Вот бы эти дамы из штампа рассказали...

Обычным сверлом-пером или коронкой на 5-6мм, насверлить отверстия в плитке, примерившись на каркас, а потом уже прямо через отверстия присверлить желтым оцинкованным саморезом-сверлом с потайной головкой. Пером чуть большего размера раззенковать отверстия, чтобы шляпка утонула. Хотя надежнее винтом насквозь. Но это всё будет дико ржаветь, тонкий металл сгниет в месте сверления за пару лет.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Стелькин Думали прикрепить лист ЦСП ип клеить к нему, проблема в том, что ближайшие ЦСП, в наличии, в 2000 км. ----- добавлено через ~3 мин. ----- В проекте предусматривался морозостойкий полиуретановый клей, в смете - клей монтажный "Боларс" морозостойкий, по факту закуплен - клей монтажный универсальный сверхсильный Yeavy duty Professional Tytan. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Так мы и есть заказчик. Подрядчик говорит, что сделает так, как предусмотрено в проекте, но без каких-либо гарантий. Альтернативных решений не предлагает.

Жидкие гвозди вероятно!!!! почти как супер-клей, или лучше...

[Podpolie]

Там получается))): Ступень 40мм х 4 шт. = 160мм + 20х2мм (подступенок) = 200мм . Я понимаю когда буржуйский замок.
Вот какие красавицы у нас выигрывает госконтракты.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Стелькин Проект был разработан чудо-проектировщиками.

кого наняли, кому заплатили - тот и рисует...и дальше тендерите

На руси такая поговорка была ( за точность не ручаюсь): " На зеркало неча пенять, коли рожа крива" ...вот как раз к нынешней системе выбора подрядчика очень даже и хорошо подходит

[Komplanar]

Между вооот этими тоненькими смешными стойками надо вварить листы вертикально, из 3-4мм стали. Жесткость ступени вырастет многократно и будет стоять даже после того, как тонкие трубки сгниют. А если ещё и горизонтально наварить, да на лист сетку кладочную, то и клей держаться будет.

[Tyhig]

Кстати, да.
Потом может появиться тема: "Упала ногой сквозь ступеньку. В ходе расследования выяснилось, что ступеньку прикрепили иным способом противоречащим рабочей документации. С кого снять побольше денег. С заказчика или с подрядчика. А, кстати, где этот обанкротившийся заказчик ? Может быть тогда и заказчика стоит посадить. Напишу-ка на него тоже заявление в полицию."

Так что всё должно быть в изменениях в РД.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig "Упала ногой сквозь ступеньку.

Из жизни аборигенов. Тоже гранитный камушек не выдержал. И опять типа заведение из той же оперы...)))
https://msk1.ru/text/incidents/2023/04/01/72184523/

[Стелькин]

Сообщение от Владимир из Магнитки кого наняли, кому заплатили - тот и рисует...и дальше тендерите На руси такая поговорка была ( за точность не ручаюсь): " На зеркало неча пенять, коли рожа крива" ...вот как раз к нынешней системе выбора подрядчика очень даже и хорошо подходит

Уважаемый Владимир, не могу с Вами не согласиться по поводу нынешней системы выбора, в том числе, проектировщиков. Но эти деятели победили на аукционе, прошли раза с десятого госэкспертизу, поэтому каким образом можно было не принять это творение? Бюджетные организации все закупки свыше 600 тысяч рублей обязаны проводить исключительно через конкурентные процедуры, а проект стоил около 6 млн.
Более того, и подрядчик работ по реконструкции, который был в прошлом году одним из лучших из тех, кого доводилось встречать, в этом году сдулся практически на ноль. Проект по федеральной программе, министерство давит со сроками, подрядчик тупит с производством работ, да и проект никчёмный. Засада со всех сторон )).

[Tyhig]

Ну... Offtop: В промышленном строительстве заказчики имеют раздутый штат проверяющих. Пишут замечания типа: "У вас запятая нарисована неправильно." Иногда среди проверяющих появляются редкие гении и проверяют: "Объёмы арматуры не соответствуют тому то". На каждый комплект замечания пишутся 8-12 раз разными людьми в течении 2-3 лет.
Над этими отделами ещё орда проверяющих из подрядчиков, ген, суб, фигуб, вражеские сметчики, заказчиковские гендиректора могут глянуть и приказать круглое катать...
В связи с повсеместным падением качества и мотивации проектировщиков, надо признать, это новшество весьма уместно. И единственное, что уменьшает хаос в РД на те критические 10%, которые позволяют хотя бы просто сделать сарайки неважно какие, как, где и когда.

У вас кто-то проверял РД от заказчика. Кто этот виновник торжества. Засады надо разведывать и засадировать заранее.

[Baumann]

Скобами зацепить за каркас лестницы. Клей -временное решение, темп-ные воздействия отщелкнут плиты.

[Baylot]

Рекомендую ТСу ознакомится с конструкциями стеклянных лестниц. Там где ступени из стекла.Решения есть и проверенные.

[Стелькин]

Сообщение от Tyhig У вас кто-то проверял РД от заказчика.

Проверяли, но проектировщик её правил по несколько раз на дню, сроки горели, министерство давило. Так проект и госэкспертиза не один месяц проверяла. С тем, что болезнь проще профилактировать, чем лечить, согласен полностью.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всем специалистам премного благодарен за советы! Будем думать.

[gumel]

По существующим конструкциям соорудить опалубку, навязать арматуры, залить бетоном, гранит приклеить на клей. Как там фундамент, надёжный?

[Стелькин]

Сообщение от gumel Как там фундамент, надёжный?

Да, буроопускные сваи из 159 трубы, забуренные на 12 метров.