[ingt]

Ячейка 6х6 м, по контуру балки, нагрузка 1 кН/м2. Поп. сила в балке должна быть 36*1/4/2=4,5 кН, скад дает 5,8 кН, это больше на 29 %. Хотя должно быть даже меньше 4,5 кН, поскольку часть нагрузки с плиты передается на опорный узел, минуя балку. Почему при передаче нагрузки с плиты на балку растет поп. сила в балке?

[Бам]

Мой СКАД - 3.8 кН

[ingt]

Какая у вас версия скада?

[Бам]

21.1.9.7
23.06.2020
Пиратка

[ingt]

У меня 21.1.9.11, лиц.
Очень странные результаты.

----- добавлено через ~14 мин. -----
В общем понятно частично. Поперечка в балке зависит от жесткости плиты, у меня жесткость плиты снижена через коэфф. редуцирования в 20 раз. А у Бам скорее всего этом коэфф. редуцирования не прочитался и жесткость без изменения, поэтому 3,8 кН. Попробовал сам увеличить жесткость - поперечка тоже падает.
Но вопрос темы остается.

[Tyhig]

Общеизвестно, что если положить плиту на кирпич, то её углы будут приподниматься.
Подозреваю, что мягкая плита может испытывать этот изгиб условно дважды.
То есть ближе к углам приподнимается, но так как плита сверхмягкая, то сами углы уже опустятся.
То есть плита лежит на балке, но по напряжениям само опирание плиты на балку получается с знакопеременными пиками опорных напряжений. Получается, как бы неразрезная балка опирающаяся на пружины.
То есть на самих углах плита давит вниз от доп. рычага.

А уже более жёсткая плита грубо и просто поднимает углы вверх.

В голову приходит только такая идея.

Ты неправильно назначил EI редуцированное. В каждом сечении оно по факту будет разным. Это снизит данный эффект.
Грубо посчитал схему. Но, чтобы не сходить с ума так и делай.

[kopekopa]

Надо убрать опирание плиты на узлы в углах схемы (может вырезать кусочек). Будет 4,5. При бесконечной жесткости плиты и ее опирание на углы, балки будут нулевые (ку = 0), т.к. пролеты плиты не будут прогибаться, всё уйдет в эти узлы

[Tyhig]

kopekopa, да хрен его знает как там оно по правде...
МКЭ для жб грубая штука.
Может эти 5,8 кН точнее по факту.
Предлагаю просто положить на проблему и делать по мкэ, если оно в запас.

Там ещё кручение. Может от него что-то приходит каким-то макаром...
Это уже не учтёшь.

А если на 5,8 не заармировать, то просто балка сильнее прогнётся, трещины на опоре сильнее раскроются и момент перераспределится куда-нибудь... И настанут 4,5...
Поди угадай успеет ли лечь по наклонной трещине....

[ingt]

Короче, если нет полного контакта плиты с балкой (опирание ЖБ плиты на стальную балку сверку без совместной работы), то нормально замоделить нельзя, т. к. углы поднимаются? Для балки это в запас, а для плиты нет?

[ingt]

----- добавлено через ~4 мин. -----
Рычажный эффект как во фланцах.

[Tyhig]

Нет. Просто "нормально замоделить нельзя". Вот в ансисах с нелинейностью и прочим.
Делай везде запасы. Как покажет. Выбора то нет.

Это у тебя в модели была совместная работа, кстати.
Чтобы просто лежало это ты к пенсии только схему родишь.

А зачем плита по стальным балкам ? Делай по плиту по профнастилу. Не проходит делай толще.
Просто жб по стали это порно с опалубкой. Подрядчик всё равно заставит переделать.

[Бам]

В подобных случаях просто удаляются угловые пластинки. Если нужна точность в определении нагрузки - подтягиваются узлы через "сдвинуть узел".

[ingt]

Сообщение от Tyhig Подрядчик всё равно заставит переделать.

За отдельную плату.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig мягкая плита может испытывать этот изгиб условно дважды.

Думаю, что тут абсолютно верно. Плита обратным изгибом добавляет поперечку балкам.

[k7oskow]

Муть какая-то, не совсем понятная:
1) Выходит так, что, как комментировал Tyhig в посте #6:
5.8 х 2 - 9 = 2.6 - реакция отрыва угла жб плиты на опоре;
2) Посчитал в ЛИРЕ, там, как у БАМа, наоборот:
реакция угла жб плиты догружает опору: 9 - 3.8х2 = 1.4

Наверное, все-таки, зависит от каждого конкретного случая и принятого изначально, при конструировании, соединения плита-балка. М.б. нужны будут и односторонние связи.

[Tyhig]

Сообщение от ingt За отдельную плату.

У тебя точечная нагрузка на тавры ж.б. по профнастилу и тавры не проходят ?
Тогда делают фундаменты по плите и распределяют нагрузки на много тавров. Так можно до 10...12 тс точно воспринять на 4-5 тавров для 200 мм В25... Меня недавно на 15 тс развели с поперечкой, но это уже плохо. Ну и место надо для фундамента.
Можно тупо сделать толще плиту до 250-300 мм.
Можно попросить побольше разных стальных балок под нагрузкой и может как-то удачно они встанут...
Можно ещё сделать КМную стальную раму под оборудование по ж.б. таврам. Правда это обычно хреново получается, если пересчитывать...
Ну или вот стальные столики сквозь плиту прямо из балок.

Сразу напролом - плохо. Надо искать пути компромисса.

А если нагрузка равномерная, то тавры космические нагрузки несут. Танковые роты прям.
Правда надо ещё динамику на монтаже оборудования как-то учитывать. Тут уже тайна... Но можно брёвнами снизу при монтаже подпереть в пролёте... И написать чтобы возили по бревенчатому настилу по плите.

[k7oskow]

Зацепило), решил посмотреть что "возьмут" на себя на опоре балки, что - плита.
1) Жесткость бетона - по умолчанию (можно "поиграть" опорные реакции тогда изменятся/перераспределятся); ед.изм. - тс, м; все остальное - как было.
2) Разделение по отдельности опор балок и плиты (согласно геометрии).
3) Объединение перемещений (X, Y, Z).

При заданном произволом Еб, примерно равном 1200000 тс/м2, будет, как в теории, т.е, опорная реакция балки = 4.5 кН.
Конечно, все это ради академического интереса), в реалиях будет не совсем все так, зависит непосредственно от схемы и опирания/мест узлов опирания плита-балка.

[ingt]

Сообщение от Tyhig по профнастилу

Что с огнезащитой в этом случае и минимальным защ. слоем по условиям огнезащиты?

[Tyhig]

Ну так сколько сделаешь, так и будет.
Ты же обычный жб считаешь. Вот так же.
Я обычно начинаю с 35 мм з.с. Часто проходит.
А сверху часто стяжка и нет пожара по сп 266. Но не всегда. Ну можно сделать толще, если не лезет.
Ну и будет шок от твоей крутизны. Часто перекрытия на пожар не считают по лени.

Но при пожаре есть проблемы.
Поперечку люди по глупости сейчас опирают на профнастил. Тогда температура поперечки и продольной как без з.с.
Тут или голову в песок пока мал или на одноразовые фиксаторы ставить каркасы.
Обычно матёрым ничего не доказать.
Но можно пытать делать с только конструктивной поперечкой и молиться.

А стальные балки намазывать или обляпывать или ещё чего.

Только считай не тавры, а прямоугольники. Полки чего-ото много дают по ку в арбате.

И не забудь. Темп. Швы каждые 30-35 м.

[ingt]

Сообщение от Tyhig начинаю с 35 мм з.с. Часто проходит.

У профнастили прогрев лучше, чем у плоской, т. к. обогрев стержня с трех сторон, а не с одной как в плоской.

[Tyhig]

ingt, если пожар с 2 сторон, снизу и сверху, то вроде бы как обычно прочность хуже на 30-40% для R60. Но сверху часто есть стяжка и тогда сверху пожара нет по СП 266.
Если пожар только снизу (с 3 сторон), то с учётом нормативных сопротивлений, коэффициентов уже забыл каких, то получается примерно то же, что и без пожара. +-10%.

Честно говоря в РФ сейчас нет калькуляторов, которые могли бы посчитать тавр на пожар снизу. АРБАТ неправильно строит изополя температур и неправильно считает. Наверное, можно по нему брать как для тавра, так как будет что-то похожее...

Вручную такой калькулятор хрен сделаешь. Я все руки истёр и еле прямоугольник родил давно уже. Но подвиги не надо делать. Надо с запасиком по АРБАТу примерно прикидывать.
А формально на пожар вот тавр в АРБАТе.
Наверное.

Тут уже тоже тайна и никто не скажет.
Гуру никогда это не считали, так как огнестойкость - это новая мода с новыми бедами.
Разобраться самому можно, но трудоёмкость калькулятора в районе 3 человеко-лет. Да и на кой он такой нужен, без сертификата.

Грубо разок можно в екселе что-то своё родить на глаз пальцем в небо... Без автоматизации...

Вообще тут могу наврать. Надо считать каждый раз.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ingt У профнастили прогрев лучше, чем у плоской, т. к. обогрев стержня с трех сторон, а не с одной как в плоской.

Это ты можешь решить. Трудно, но можно. Вглубь засунь нижний стержень с з.с. 35-40 мм.
И ставь широкую полку профлиста вниз.
Да, лучше... Ну что ж.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Это всё я про 45-60 минут.
Если у тебя 240 минут, то тут и обычной жб плите кирдык будет. И балки лопнут... Тогда утолщать...