[boris_r]

Нужно изготовить вот такие "серьезные" косоуры.
Как расчитать швы, соединяющие два гнутых швеллера в коробку?

[v.psk]

никак. конструктивно, максимальный шаг 40ri
а зачем такие сложности, почему не ушами наружу? логики совсем не вижу...

[Ктара]

равнопрочным сварить надо. На сварку есть ГОСТ 5264-80

[boris_r]

Сообщение от v.psk никак. конструктивно, максимальный шаг 40ri Возможно так бы и поступил, но швы должны быть сплошными. а зачем такие сложности, почему не ушами наружу? логики совсем не вижу...

Архитектура.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk никак. конструктивно, максимальный шаг 40ri

Возможно так бы и поступил, но швы должны быть сплошными.

Сообщение от v.psk а зачем такие сложности, почему не ушами наружу? логики совсем не вижу...

Архитектура.

[v.psk]

Сообщение от boris_r "серьезные" косоуры.

кстати говоря, не пригляделся к размерам, а они действительно серьёзные....
да и замкнутая полость как бы уже обязывает к сплошному шву

[boris_r]

Сообщение от Ктара равнопрочным сварить надо. На сварку есть ГОСТ 5264-80

Про ГОСТы я слышал. :=) Но именно стыкового шва с полным проплавлением я и хотел бы избежать.

[Ктара]

Сообщение от boris_r Про ГОСТы я слышал. :=) Но именно стыкового шва с полным проплавлением я и хотел бы избежать.

ладно) я на всякий случай

----- добавлено через 30 сек. -----
а как тогда считать собрались стыковой шов?

[ingt]

Эти швы нагружаются только при нагрузке из плоскости косоура. Соответственно, можете на Qфиктивное проверить (и от кручения, если оно там есть). Думаю, самый плохой стыковой шов там пройдет с больщим запасом. Важнее герметичность полости обеспечить.
Впрочем, ИБЗ скажет что эти швы должны быть равнопрочными, т. к. они работают на напряжения в основном металле.

[Бам]

Я бы сделал по типу стыкового шва с остающийся подкладкой из полосы 30х5. Полосу предварительно прихватывают к одному из швеллеров.

[Ктара]

Сообщение от Бам Я бы сделал по типу стыкового шва с остающийся подкладкой из полосы 30х5. Полосу предварительно прихватывают к одному из швеллеров.

а как ее туда подкладывать? типа к одной части прихватить , потом другую приставить?

[Бахил]

Точно также, как и обычный гнутик. Готовая труба не подходит?

[Бам]

Сообщение от Ктара а как ее туда подкладывать? типа к одной части прихватить , потом другую приставить?

Да. Подобным образом делали стыковые швы в поясах ферм типа "Молодечно".

[boris_r]

Сообщение от Бахил Готовая труба не подходит?

Нет такого сечения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бам Я бы сделал по типу стыкового шва с остающийся подкладкой из полосы 30х5. Полосу предварительно прихватывают к одному из швеллеров.

То, что можно выполнить равнопрочный стыковой шов и не делать ни каких расчетов, понятно, но есть ли в таких швах необходимость? Вопрос в теме был другой, как расчитать швы. Кроме толщины 12 мм, есть еще и 15, и если по расчету будет достаточно проваривать не на всю толщину, то это значительно уменьшит трудоемкость (ни какие подкл. полосы не будут нужны).

[IBZ]

Сообщение от ingt Впрочем, ИБЗ скажет что эти швы должны быть равнопрочными, т. к. они работают на напряжения в основном металле.

Да ладно, берем синюю изоленту ....

[v.psk]

По минимальным катетам тогда...

[Бам]

Сообщение от boris_r Кроме толщины 12 мм, есть еще и 15, и если по расчету будет достаточно проваривать не на всю толщину, то это значительно уменьшит трудоемкость (ни какие подкл. полосы не будут нужны).

А если по расчету будет достаточно 3мм толщины? Подкладку можете не делать - на заводе сами всё предусмотрят и толщину провара назначат тоже сами.

Сообщение от boris_r Вопрос в теме был другой, как расчитать швы

Ваши предположения?
Минимум по ГОСТ 8713:

[Komplanar]

Возьмите балку 70Ш2 и закройте её декоративно с боков.

[ltnchik1405]

Сообщение от Ктара ГОСТ 5264-80

Думаете на месте варить будут?

[olegrussia]

Чтобы посчитать этот шов нужно определить напряжение в нем. Посчитайте напряжение, а там и дело в шляпе. ПыСы. А с накладкой лучше. И вести будет поменьше.

[boris_r]

Сообщение от Бам А если по расчету будет достаточно 3мм толщины?

Было бы прекрасно, знал бы, что равнопрочность не нужна.

Сообщение от Бам на заводе сами всё предусмотрят и толщину провара назначат тоже сами.

Это вы шутите так?

Сообщение от Бам Ваши предположения?

Пока изучаю и жду предложений форума.

[Komplanar]

Да сделайте равнопрочный шов с разделкой кромки и не грейте никому голову "выдержит... не выдержит... а если нерасчётная нагрузка?..". 12мм заплавить полуавтоматом и зашлифовать - это рутинная операция. Мне больше интересно, как эти перегибы на картинке будут делаться и стыковаться.

[boris_r]

Сообщение от olegrussia Чтобы посчитать этот шов нужно определить напряжение в нем. Посчитайте напряжение, а там и дело в шляпе.

Вот для этого я и попросил подсказку.

Сообщение от olegrussia А с накладкой лучше. И вести будет поменьше.

Вы имеете ввиду подкладку? А почему вести будет меньше?

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Komplanar Мне больше интересно, как эти перегибы на картинке будут делаться и стыковаться.

С ними как раз нет никаких вопросов, стыковой шов на подкладке и 100% контроль ультразвуком.

[Бам]

Offtop: Вот нравится мне нынешняя молодежь Ничерта не хотят сами разбираться, а предложений дельных они от нас ждут, да еще и капризничают... Скоро проектировать по тик-ток учиться будут.

[boris_r]

Сообщение от Бам Offtop: Вот нравится мне нынешняя молодежь Ничерта не хотят сами разбираться, а предложений дельных они от нас ждут, да еще и капризничают... Скоро проектировать по тик-ток учиться будут.

Ну от Вас то я точно ничего дельного не ждал.
А насчет "молодежь" повеселили.

[v.psk]

Сообщение от boris_r С ними как раз нет никаких вопросов, стыковой шов на подкладке и 100% контроль ультразвуком.

а очередность изготовления? крутить то можно будет, чтобы проварить?

[boris_r]

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от v.psk а очередность изготовления? крутить то можно будет, чтобы проварить?

Да, работа в цеху, под краном. Косоуры, конечно, нужно заварить предварительно, со всеми стыками, а уже потом собирать лестницу целиком.

[Бахил]

Сообщение от boris_r Пока изучаю и жду предложений форума.

Предложение только одно: швы рассчитываются на действующее в них напряжения (или усилия) по 2-м сечениям.

[v.psk]

заменить сечение на 4 уголка с решеткой?

[boris_r]

Сообщение от v.psk заменить сечение на 4 уголка с решеткой?

Такого предложения архитектор не перенесет, мне его жаль.

[Бам]

Сообщение от boris_r А насчет "молодежь" повеселили.

Возрастной оператор ЭВМ? Элементарные вещи не в состоянии посчитать или оценить?
Предложение: Швы нужно считать на нормальные к оси напряжения как основные, но это не точно.

[singelschucher]

Сообщение от boris_r Архитектура

После сварки вы получите такие деформации, что ваша архитектура будет выглядеть как платформа РЖД в коровьем селе.

[boris_r]

Сообщение от singelschucher После сварки вы получите такие деформации

Это зависит от того, кто и как будет сваривать. Если интересно, после изготовления выложу фото.