[orygen]

Добрый день, коллеги!
Вопрос, может быть, неожиданный. Хотя, я думаю, вы все сталкивались с ситуацией, когда заказчик ИЖС не хочет делать инженерно-геологические изыскания.
Вопрос вот в чём. Имеется таблица (в интернете её легко найти), где указаны приблизительные значения коэффициентов постели для различных грунтов (песка, супесей, суглинков, глин). Так вот спрашивается: можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Поделитесь пожалуйста, своими соображениями

[Tyhig]

Можно. Но для этого надо 15 лет стажа КЖ. Через 15 лет вы расхотите делать дачи.
То есть можно, но некому.

[Бим]

Сообщение от orygen можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Конечно. Если Вам читали курс инженерной геологии. Вроде он в программе массы специальностей имеется и даже практика полевая есть. Да даже и без этой теории, при наличии простой любознательности. А вот табличные циферки желательно сверять с местными исследованиями.

[Komplanar]

Если докопались только до основания МЗФ, на глаз вы ничего не оцените, только если не имеете опыта с грунтами много-много лет (или не строите только в каком-то одном районе, где все грунты однотипны), позволяющего чисто на опыте определять нижезалегающие грунты просто по взгляду на местность. Даже самого скупого заказчика ИЖС обычно удаётся уговорить на выкапывание 3-х метровой ямы экскаватором. Потому что вам надо оценить на глаз грунты, которые ПОД фундаментом, а не те, на которых будет стоять фундамент. А сверхжадные заказчики вынуждены переплачивать за сплошную плиту по песку и ПГС. В том числе потому, что именно они покупают участки в заброшенных руслах и с высоким УГВ.

[MAG37]

Сообщение от orygen Поделитесь пожалуйста, своими соображениями

Есть динамическое зондирование, импортными установками - позволяет узнать несущую способность грунта.

УГВ, пучинистость - уже не определишь

[nickname2019]

Зачем делать геологию под какой-то мелкий ИЖС? Наверняка повезет и грунты будут хорошие. А если не повезет - дом сядет немного, потрескается чуть-чуть. Усилит его Заказчик или перестроит, подумаешь. Убытков то всего на несколько миллионов получиться, не больше.
Зато на геологии 50 тыс. точно сэкономит.
На глаз геолог может примерно определить, что за грунт. Вот только это делать нужно по всей глубине сжимаемой толщи.
Поэтому не нужно ничего на глаз определять, все равно не поможет.

[vant]

Сообщение от Tyhig Но для этого надо 15 лет стажа КЖ.

Нет, не КЖ а из отдела геологии.
Берешь геолога, привозишь на объект. Наличие коньяка тут обязательно. Он тыкает палец в грунт и говорит типа это суглинок моренный, тугопластичный, модуль деформации около 22, фи 15, С 60 кПа. Как правило с точностью 5% верно.
При этом стаж у геолога лет 20 должен быть. Тогда точность обеспечивается. После коньяка конечно геолога обычно горизонтально приходиться везти, но должны же быть какие то издержки у такой короткой программы инженерно-геологических изысканий.

[trir]

нет, делаете фундамент в виде 5 метровой бетонной плиты и не парьтесь

[Genf]

Случай из практики по ИЖС. Заказчик не хотел делать геологию изначально, но удалось убедить его в её необходимости. По итогу были обнаружены просадочные грунты. Геология была нормальная с лабораторией.
Если бы на глаз ...


Offtop: p/s На глаз можно помидоры на рынке покупать, да и то можно не угадать.

[Komplanar]

Сообщение от Genf Случай из практики по ИЖС. Заказчик не хотел делать геологию изначально, но удалось убедить его в её необходимости. По итогу были обнаружены просадочные грунты. Геология была нормальная с лабораторией. Если бы на глаз ...

И как в итоге от этого поменялась конструкция фундаментов? Всё равно в итоге же была сплошная плита?...

[Genf]

Сообщение от Komplanar И как в итоге от этого поменялась конструкция фундаментов? Всё равно в итоге же была сплошная плита?...

Поменялось существенно. Просадка вещь такая коварная и там есть такое понятие как локальное замачивание (например при прорыве коммуникаций). Хорошо по просадке только I тип.

Фундамент основа здания, а основание под ним основа основ. Экономить на этом копейки глупость.
Повидал уже не мало объектов, где из-за отсутствия геологии неверно принятые решения по фундаментам и каркасу приводили к аварийным ситуациям, а некоторые даже были демонтированы по итогу.
Сейчас же осваивают те территории, где раньше не строили или мало строили. Хороших мест в населенных пунктах не так и много.

[Denbad]

Сообщение от orygen Можно ли приблизительно оценить несущую способность грунтов

Дом на склоне горы? Грунты слабый элювий или сильно просадочные; откуда известно, если нет геологии? Причина проверки по несущей способности?
Фундаменты по деформациям считают, а критерием допустимой деформации будет реакция верхушки на эти деформации.

[Podpolie]

Да ничего там сложного нет. Руки и глаза есть, все можно определить. Лопату для зондирования песка не забыть прихватить. Я сам, бывает, умничаю))). Вот первая попавшаяся технология в поиске.
http://ooorik32.ru/publ/proektirovan...ijakh/6-1-0-27
Правда потом по табличкам цифры могут получиться х.з с какими значениями - разброс большой в этих таблицах, вот какая беда. Гарантии нет.

[kruz]

Автор, сначала надо решить, что тебе нужнее
Эти, озвученные вами задачи, они ведь абсолютно разные

Сообщение от orygen 1) приблизительно оценить несущую способность грунтов и 2)можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

А ведь вы хотите

Сообщение от orygen приблизительные значения коэффициентов постели для различных грунтов

А по грансоставу определять постель чтоб получить красивые цветные линии армирования (я так понял) - это моветон. Это чтоб обосновать полученные деньги "за проект"?

[nickname2019]

Сообщение от vant Нет, не КЖ а из отдела геологии. Берешь геолога, привозишь на объект. Наличие коньяка тут обязательно. Он тыкает палец в грунт и говорит типа это суглинок моренный, тугопластичный, модуль деформации около 22, фи 15, С 60 кПа. Как правило с точностью 5% верно. При этом стаж у геолога лет 20 должен быть. Тогда точность обеспечивается. После коньяка конечно геолога обычно горизонтально приходиться везти, но должны же быть какие то издержки у такой короткой программы инженерно-геологических изысканий.

Это инфоцыганство, бесполезная трата коньяка и спаивание геолога, так как геолог не сможет заглянуть на всю глубину сжимаемой толщи. Понятно, что если в коттеджном поселке геолог уже на 20 участках геологию сделал, то он и по фотографии с гугл-карт может геологический прогноз дать.
Но тут проще у соседа узнать, какие у него фундаменты, грунты и сделать также.
Если дом потом треснет - будет утешение, что треснул вместе с соседским.

[иваниваныч]

Сообщение от nickname2019 Это инфоцыганство, бесполезная трата коньяка и спаивание геолога, так как геолог не сможет заглянуть на всю глубину сжимаемой толщи.

Тут ключевые слова:

Сообщение от vant При этом стаж у геолога лет 20 должен быть.

Я бы добавил: стаж работы именно в этом регионе. Опытные геологи могут достаточно точно оценить грунты иногда даже не выезжая на объект. Поскольку вокруг уже все хожено-перехожено.

[Deimos]

Не знаю, как там у вас в городах, но в моей деревне под ИЖС геологию заказывать - моветон. И представьте себе: дома стоят и не трескаются... Некоторые саманные даже без фундамента...

Сообщение от nickname2019 проще у соседа узнать, какие у него фундаменты, грунты и сделать также

nickname2019 дело говорит

[Menelay]

Не берите на себя чужую ответственность. Если Заказчик не хочет бурить скважины, пусть сам "рисует" геологический разрез (вместе с пьяным геологом ))

Offtop: P.S. Не хочу ругать всех геологов, но в работе часто встречаются некачественные данные. Физмехи не полные, а то и скважины "нарисованы" и потом при реальном бурении не сходятся

[Podpolie]

Вообще конечно это фундаментальный вопрос, как эту геологию определять в бытовых условиях. Понятно, что изыскания производились и тогда. Пускай катанием шариков из суглинка и тыканья лопатой.
Надо обратиться к опыту предков. Статей исторических много. Но одно понятно - методом проб и ошибок знания переходили из поколения в поколение. Геологи чего то скрывают от не посвященных))). Сектанты какие то или каста.
https://allbeton.ru/article/149.html
https://dzen.ru/a/ZEz_z7RvlFepbgDr

[Бим]

Сообщение от Podpolie как эту геологию определять в бытовых условиях

Лучше никак, оставив это специалистам. Дикий подход он не единственно возможный. Площадки застройки должны быть подготовленными в инженерном смысле и застраиваться в рамках хоть какого плана. Участки индивидуальной застройки частенько вызывают только недоумение, сочетанием скопидомства и купеческого разгула.

[crossing]

Сообщение от orygen вы все сталкивались с ситуацией, когда заказчик ИЖС не хочет делать инженерно-геологические изыскания.

Мой давний приятель получил участок от администрации города и района под ИЖС, как многодетный. Т.е. вся выделенная территория под какой-то социальный проект.
Он хитёр и потому на прямую заказывать проект не хочет понимая, что наводящими вопросами я ему теоретически проект помогу создать. Архитектура - это его трудности.
Так вот ответ на Вашу задачу:
Я: Давай заказывай геологию.
Он: Зачем?
Я: А вдруг там "залежи нефти?!".
Он: Посмотри сколько участков уже застроено и зачем мне геология?

В общем не решился друг тратиться на геологов, а просто заказал экскаватор и подготовил котлован для фундаментной плиты. У соседа в 30 метрах такое же решение и такой же участок.

[Denbad]

У меня как-то северяне фундамент под 1 этажный дом из газоблока заказали. Геологии нет, говорят, и не будет и не надо: бывшее болото с мерзлотой засыпано толстым слоем песка. Ты, говорят, фундамент считай, что как-будто под углом дома грунт совсем провалился, и так под каждым углом, и еще вариант, что в середине провал. Получилась перекрестная лента высотой 0,8 метра, продольное армирование 4ф32 вверху и внизу; обрадовал заказчика... Говорят, нормально получилось, соседи примерно так и делают.
Свой дом без подвала строю: без геологии, 29 буровых свай ф300мм, длиной 3 метра бригада за день сделали, 110 тыс.руб. (4 года назад было).

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от orygen Так вот спрашивается: можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Если это будущая дача или какой-то "промежуточный" дом для себя любимого, то можно. При этом надо на площадку привезти небольшой экскаватор и геолога со стажем 15-20 лет, желательно весной или осенью выкопать шурф глубиной примерно 3м, поставить задачу геологу ("можно здесь дом построить?") и скинуть его в этот шурф Потом незабыть его вытащить , после всех его ответов на твои вопросы не забыть рассчитаться с ним и работать дальше.

[Нубий-IV]

Нечто отдаленно похожее видел в ведомственных нормах - "СТН ЦЭ 141-99 Нормы проектирования контактной сети". Там по типу грунта коэффициенты постели для расчета свайных типов опор назначают - табл. 7.10, 7.11. Таки бывают варианты проектирования по минимально простым изысканиям.

[Бим]

Сообщение от Yuriy Petrovich геолога со стажем 15-20 лет

Для определения типа грунта? Не, я точно чего-то не понимаю. Нас, примитивных дорожников, которых и учить-то не нужно по мнению многих, учили этому на первом курсе и там просто нечего осваивать 15-20 лет, тем более геологу.

[csp]

Сообщение от orygen можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Можно.
В состав глина входят буквы Г Л И Н А, с состав супесь С У П Е С Ь ... и т.д.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Бим Нас, примитивных дорожников, которых и учить-то не нужно по мнению многих

Как раз-таки именно ГСники, выпускники-транспортники, метростроители, дорожники (по крайней мере так было в мою молодость конструктором в 70-х - 80-х) составляли конструкторскую элиту во всех проектных институтах. А что касается геологии по некоторым регионам России, то насмотрелся я на эти современные "изыскания" вдоволь!

[Podpolie]

Сообщение от Yuriy Petrovich Как раз-таки именно ГСники,

А потому что кафедры инженерной геологии и механики грунтов всегда входили в структуру факультета Гидростроительства. Во всяком случае так было в МИСИ (МГСУ). ПГС и прочим это не надо))). Все им на блюдечке преподносили для типового стр-ва.

[MAG37]

Покопайте в инете - есть отчет после динамического зондирования сразу выдается табличка с несущими способностями грунта под разные типы фундаментов

[Pavel_V]

Сообщение от Denbad У меня как-то северяне фундамент под 1 этажный дом из газоблока заказали. Геологии нет, говорят, и не будет и не надо: бывшее болото с мерзлотой засыпано толстым слоем песка. Ты, говорят, фундамент считай, что как-будто под углом дома грунт совсем провалился, и так под каждым углом, и еще вариант, что в середине провал. Получилась перекрестная лента высотой 0,8 метра, продольное армирование 4ф32 вверху и внизу; обрадовал заказчика... Говорят, нормально получилось, соседи примерно так и делают. Свой дом без подвала строю: без геологии, 29 буровых свай ф300мм, длиной 3 метра бригада за день сделали, 110 тыс.руб. (4 года назад было).

Геология стоит тыщ 30 с выездом и копкой если недалеко и налом. Если официально через кассу, то под сотню может уехать.
Стоимость проектирования фундамента еще столько же. Итого переплата 50-60 т.р. Это как раз разница по стоимости, если самому делать будет если сравнивать экономный ленточный и плиту пол метра с арматурой из инета скачать и переармировать на всякий.
В итоге с геологией и проектом получим ленточный хилый фундамент, а если сэкономим, получим плиту на все случаи жизни и плюс этаж сверху выдержит.
Насколько я помню, где-то в рекомендациях видел, что можно считать 1 кг/см2 без расчета несущую способность грунта, но это не точно.

[Бим]

...

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Геология стоит тыщ 30 с выездом и копкой если недалеко и налом. Если официально через кассу, то под сотню может уехать.Стоимость проектирования фундамента еще столько же. Итого переплата 50-60 т.р. Это как раз разница по стоимости, если самому делать будет если сравнивать экономный ленточный и плиту пол метра с арматурой из инета скачать и переармировать на всякий.В итоге с геологией и проектом получим ленточный хилый фундамент, а если сэкономим, получим плиту на все случаи жизни и плюс этаж сверху выдержит.Насколько я помню, где-то в рекомендациях видел, что можно считать 1 кг/см2 без расчета несущую способность грунта, но это не точно.

Абсолютно правильно. Не нужно переплачивать за проект и геологию. Авось пронесет.
Для примера. Я - конструктор. Двоюродный брат у меня - конструктор.
Когда дом строила моя родная сестра, они рассудили, что проект это слишком дорого (меня никто особо и не спрашивал). В результате фундамент был сделан в одних габаритах (по внутренним размерам), а сруб заказан - по внешним размерам. Было сделано все качественно и на совесть так, что сруб точно проваливался внутрь фундамента. Путем манипуляций с поворотом сруба и усилением фундамента и переплаты сруб нахлобучили на фундамент. И ничего страшного не произошло. Подумаешь, на год стройку затянули и фундамент вышел в два раза дороже. И до сих пор не рухнул. Подумаешь, полы немного просели о облицовка съехала, у соседа вон вообще перекрытия трещат и стены тоже немного, он третью экспертизу конструкций заказывает.
Очень глупо нанимать людей, которые запроектировали десятки коттеджей и знают практически все косяки (от планировочных до констурктивных), которые могут быть на стройке. Нет! Никаких проектов! Нужно всегда учиться на своих ошибках, чтобы потом с умным лицом рассказывать истории, как делать не надо.

[MAG37]

Сообщение от nickname2019 Очень глупо нанимать людей, которые запроектировали десятки коттеджей и знают практически все косяки (от планировочных до констурктивных), которые могут быть на стройке. Нет! Никаких проектов! Нужно всегда учиться на своих ошибках, чтобы потом с умным лицом рассказывать истории, как делать не надо.

Судя про проектам - такое впечатление что многие ни архитекторы, ни конструкторы ИЖС проектировать и не умеют

[Pavel_V]

Сообщение от nickname2019 Абсолютно правильно. Не нужно переплачивать за проект и геологию. Авось пронесет. Для примера. Я - конструктор. Двоюродный брат у меня - конструктор. Когда дом строила моя родная сестра, они рассудили, что проект это слишком дорого (меня никто особо и не спрашивал). В результате фундамент был сделан в одних габаритах (по внутренним размерам), а сруб заказан - по внешним размерам. Было сделано все качественно и на совесть так, что сруб точно проваливался внутрь фундамента. Путем манипуляций с поворотом сруба и усилением фундамента и переплаты сруб нахлобучили на фундамент. И ничего страшного не произошло. Подумаешь, на год стройку затянули и фундамент вышел в два раза дороже. И до сих пор не рухнул. Подумаешь, полы немного просели о облицовка съехала, у соседа вон вообще перекрытия трещат и стены тоже немного, он третью экспертизу конструкций заказывает. Очень глупо нанимать людей, которые запроектировали десятки коттеджей и знают практически все косяки (от планировочных до констурктивных), которые могут быть на стройке. Нет! Никаких проектов! Нужно всегда учиться на своих ошибках, чтобы потом с умным лицом рассказывать истории, как делать не надо.

Ну и при ч5м тут несущая способность грунта?
Как раз н плиту любой бы сруб встал спокойно

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Ну и при ч5м тут несущая способность грунта? Как раз н плиту любой бы сруб встал спокойно

Так то оно так, но трошечки не так. За счет грамотно выполненного фундамента можно не только окупить проект с геологией, но и "бесплатно" получить техподполье для обслуживания коммуникаций, погреб, кладовку или винный погреб.

[Komplanar]

Сэкономленных ста тыщ рублей хватит всего на 10-12м2 армированной "с запасом" плиты толщиной 500мм, и это без учёта подготовки основания, утепления и опалубки. И проект фундамента отдельно не стоит 50-60 тысяч (хотя кто вас, столичных, знает), он делается в составе АС/КР на дом в целом.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Сэкономленных ста тыщ рублей хватит всего на 10-12м2 армированной

Куб бетона с доставкой около 6 т.р. 100/6=17 кубов. это 34 кв.м. полметровой плиты. Подготовка - пленка полиэтиленовая.
И не надо забывать, что на тот же ленточный опалубки в два раза больше надо. А яму рыть в любом случае. В случае плиты глубину можно меньше делать. Арматуры будет чуток побольше.
Да, про полметровую плиту я перегнул, 300 мм за глаза так-то.

Сообщение от Komplanar И проект фундамента отдельно не стоит 50-60 тысяч

Ну тогда еще дороже будет. Я про тех, кто готовые срубы покупает. Какой там проект?

Сообщение от Komplanar хотя кто вас, столичных, знает

У меня в подписи местоположение есть))

Сообщение от nickname2019 За счет грамотно выполненного фундамента можно не только окупить проект с геологией, но и "бесплатно" получить техподполье для обслуживания коммуникаций, погреб, кладовку или винный погреб.

Бесплатно ничего не бывает. Подполье - бесполезный объем. На счет геологии речь и идет, что вместо геологии и проекта фундамента, можно залить плиту потолще на все случаи жизни.

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Бесплатно ничего не бывает. Подполье - бесполезный объем. На счет геологии речь и идет, что вместо геологии и проекта фундамента, можно залить плиту потолще на все случаи жизни.

"Бесплатно" означает, что если Вы не делаете плиту под всем полом, а делаете ленточный фундамент, то Вы можете организовать техподполье между ленточными фундаментами. Это будет стоить только как выемка грунта, которая уйдет на подсыпку вокруг дома.
Если Вы не понимаете преимущества техподполья, это не значит, что оно бесполезно. В техподполье прокладываются коммуникации - вода, канализация, ливневка. В подполье можно иметь доступ к трубам, контролировать утечки, делать ремонт труб, замену, прочищать засоры труб. В погребе можно держать винишко, соленья. Обычно люди готовы платить деньги за лучшие условия, а Вы предлагаете переплатить за фундаментную плиту, чтобы условия были хуже.

"Куб бетона с доставкой около 6 т.р. " - это бредовая калькуляция, так как оценивать нужно производство монолитных работ, а не стоимость куба бетона. Когда Вы оцениваете стоимость автомобиля, Вы же не берете его цену по стоимости веса стали?
Стоимость проекта с изысканиями составляет обычно не более 1-2% от стоимости строительства. Очень глупо экономить на этом, если дом представляет собой что-то сложнее сарайчика.

И вообще - геологию делают трусы!

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Куб бетона с доставкой около 6 т.р. 100/6=17 кубов. это 34 кв.м. полметровой плиты. Подготовка - пленка полиэтиленовая. И не надо забывать, что на тот же ленточный опалубки в два раза больше надо. А яму рыть в любом случае. В случае плиты глубину можно меньше делать. Арматуры будет чуток побольше.

Тоньше плита - больше арматуры. Это ж аксиома. Чтобы "с запасом" - это надо ф10-12 150х150 сверху и снизу, чтобы не доармировать под стены, торцы плит, если дом кирпичный, например. Посчитайте работу бетонщиков/арматурщиков. Вообще, любая нанятая бригада будет работать по прайсу "15-20 тыщ за куб, с материалами", в результате арматуры там почти не будет, потому что всё сэкономленное пойдёт в прибыль бригады "всегда так делали, ничо не упало.... ну так, потрескалось чуток", а если работа отдельно, то загнут не меньше 5-7 тыщ за куб, без материалов. Как ни крути - максимум метров 15 плиты сэкономишь. А современные домики меньше 100 квадратов по пятну - ну это уже редкость. Ну а раз начали экономить на проекте фундаментов, то и остальной проект "по картинкам в интернете" - тут тебе и плиты неходовые, и монолитные участки, и "а куда тут крышу опирать, средних стен-то нету?"

[vant]

Сообщение от csp Можно. В состав глина входят буквы Г Л И Н А, с состав супесь С У П Е С Ь ... и т.д.

Только вот супесь бывает с модулем 5 и 25. Как бы сильно разные супеси. А так да, на ладошку положил, пальчиками размял, супесь определил.

Сообщение от Komplanar И проект фундамента отдельно не стоит 50-60 тысяч (хотя кто вас, столичных, знает),

Да, полтинник нормально. Даже для нас "столичных". ИЖС же не простые сараи заказывают. Там и бассейны бывают.

[lee]

Сообщение от orygen Можно ли приблизительно оценить несущую способность грунтов, не делая лабораторных исследований?

Да, можно. Сам был свидетелем подобного. Мой бывший директор на перспективной тогда еще стройплощадке топнул ногой об землю и выдал вердикт "черта лысого понесет"

Сообщение от orygen можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

И это можно. Методом раскатывания между ладонями небольшого объема грунта

[Komplanar]

Я тут кстати решил додавить идею с плитой-фундаментом. А если вообще без арматуры, просто метр бетона В12,5-В15? Никаких арматурщиков, плотников-бетонщиков, просто котлован и лить бетон бетоновозами. Идея в том числе в том, чтобы масса фундамента была больше, чем вес всего дома, чтобы нагрузки от дома не давали нарастающую осадку. Ну а ещё в наших краях бетон дешёв, и можно обойтись в 3 тыщи за куб.

[Pavel_V]

Сообщение от nickname2019 "Куб бетона с доставкой около 6 т.р. " - это бредовая калькуляция

Сообщение от Komplanar Посчитайте работу бетонщиков/арматурщиков.

Зачем читать тот коммент, на который отвечаете?

Сообщение от Pavel_V Это как раз разница по стоимости, если самому делать

Давайте еще стоимость дизайнера посчитаем и стоимость благоустройства тогда. А еще забор не забыть бы. И стоимость на обмыть тоже нужно учесть, без бутылки грунт держать не будет)))

Сообщение от nickname2019 то Вы можете организовать техподполье между ленточными фундаментами.

Что мешает техподполье организовать над плитой? Мы про несущую способность грунта разговаривали, вообще-то.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar и можно обойтись в 3 тыщи за куб.

это где это так?

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Что мешает техподполье организовать над плитой? Мы про несущую способность грунта разговаривали, вообще-то.

Я утверждаю, что выполнение геологии под ИЖС обычно является выгодным делом, которое практически всегда окупается, так как позволяет запроектировать недорогой фундамент по расчету вместо того, чтобы переплатить за бетон и арматуру заводу и прорабу за объемы монолитных работ.

А если делать техподполье НАД ПЛИТОЙ - это появляется дополнительный уровень перекрытий, который стоит денег. Если фундамент ленточный, то уровень перекрытий над техподпольем - ОДИН, а если фундаментная плита с техподпольем - ДВА УРОВНЯ: это уровень самой плиты снизу + уровень перекрытия над плитой.
Т.е. если выполнять ленточный фундамент по результатам геологии - техподполье образуется само собой, поэтому я и говорю, что оно "бесплатное".

[Komplanar]

Сообщение от MAG37 это где это так?

В любом регионе, где нет проблем с добычей ПГС, цена цемента везде примерно одинакова (ну, кроме северных). Собственно, в Петербурге беглый мониторинг цен показал такой же прайс. Речь же про простой В12,5-В15 без всяких хитрых добавок. Может, просто зима и не сезон и цены минимальны, лишь бы производство не простаивало.
Предполагается, что морозное пучение исключается прогревом грунта от здания, утепленной отмосткой и небольшой глубиной промерзания, значит, проблема может быть в неравномерных просадках грунта. Равномерность осадки предполагается получить за счёт равномерного распределения давления на грунт из-за большой толщины плиты. Давление от ИЖС вряд ли достигнет просадочных давлений для просадочных грунтов. Высокий УГВ не проблема, потому что подвала нет, но проблему вымывания грунта не решает. Армирование, даже схематичное и конструктивное, в задаче не рассматривается, потому что умозрительная задача решается только при помощи бетоновоза и экскаватора.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar В любом регионе, где нет проблем с добычей ПГС, цена цемента везде примерно одинакова (ну, кроме северных). Собственно, в Петербурге беглый мониторинг цен показал такой же прайс. Речь же про простой В12,5-В15 без всяких хитрых добавок. Может, просто зима и не сезон и цены минимальны, лишь бы производство не простаивало.

У нас с доставкой раза в 2,5 дороже наверное.

Но и с инертными у нас в регионе большие проблемы. Гранитный щебень с Карелии везут к примеру

[Pavel_V]

Сообщение от nickname2019 Я утверждаю, что выполнение геологии под ИЖС обычно является выгодным делом

Расчеты можно посмотреть?
Я утверждаю, что если делать самостроем, то можно не заморачиваться с проектированием фундамента, а деньги с геологии и проекта фундамента пустить на уширение ленты или заливку плиты.
И я еще раз (в третий раз) повторяю, что для самостроя то на то и выйдет. Плюсом получим фундамент с запасом. Плюс попробуй сейчас найди сейчас проектировщиков и геологов вменяемых за нормальную цену. Или еще нанимать того, кто будет следить за геологами и конструктором.

Сообщение от nickname2019 А если делать техподполье НАД ПЛИТОЙ - это появляется дополнительный уровень перекрытий, который стоит денег.

Никакого дополнительного уровня не появляется, место между плитой и лагами сделать с просветом хотя бы 600-700 мм и можно там с сетями сношаться.

Сообщение от Komplanar В любом регионе, где нет проблем с добычей ПГС

Хочу посмотреть цены. У нас В20 5500 и выше (с доставкой). Хотя и песка и щебня хватает своего. Так что жду пруфов.

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Расчеты можно посмотреть?

Взял свой старый проект. Расход бетона на плиту (если брать по периметру) - 196 м3 + подбетонка 67 м3. Аналогичный расход бетона на ленту - 106,4 м3 + подбетонка 39,3 м. Разница 90 м3 бетона B25 + 27 м3 бетона B7.5. Также экономия гидроизоляции техноэласт ЭПП - 550 м2 (два слоя). Можете посчитать сумму. Я не силен в текущих ценах.

[иваниваныч]

Сообщение от nickname2019 Взял свой старый проект. Расход бетона на плиту (если брать по периметру) - 196 м3 + подбетонка 67 м3.

Это для ИЖС? Неслабый такой домик в 450 квадратов (а то и больше) площадью застройки. Оттого и разница большая. Если взять более массовый тип застройки (100-150 м2), то разница будет гораздо меньше.

[nickname2019]

Сообщение от иваниваныч Это для ИЖС? Неслабый такой домик в 450 квадратов (а то и больше) площадью застройки. Оттого и разница большая. Если взять более массовый тип застройки (100-150 м2), то разница будет гораздо меньше.

Это большой индивидуальный дом. Конкретно на этом доме, экономия на одном фундаменте окупает все затраты на проект и изыскания (архитектурная часть я вообще не представляю сколько стоит, про это не говорю, может быть дорого). Для дома 100....150 м2 я сомневаюсь, что кто-то будет заказывать индивидуальный проект. Сравнивать тут мне не с чем.

[иваниваныч]

Сообщение от nickname2019 Для дома 100....150 м2 я сомневаюсь, что кто-то будет заказывать индивидуальный проект.

Мне периодически заказывают. Вот даже прямо сейчас делаю, естественно, без геологии . И целью проекта является, в том числе, минимизация затрат - никаких подвалов (полы по грунту), наружные стены из газобетона, перекрытие по балкам, МЗЛФ.

[Tyhig]

иваниваныч, чего и в мкэ армирование считаете ?

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig чего и в мкэ армирование считаете ?

Считаю не я (специальность другая), а знакомый конструктор. Как раз из тех, кто может и без геологии в простых случаях. Поскольку всю жизнь проработал в одном городе и знаком с окрестными грунтами очень хорошо. Для ответственных объектов, конечно, геологию требуем.

[Tyhig]

иваниваныч, скучно красоту наводить, наверное, всю жизнь.
Переходи на сторону тьмы, у нас печеньки.
Я, вон, курсы по сопромату начал практиковать. За час полсопромата пытаюсь впихнуть. Сложно, но не особо. В смысле, что все жертвы выживали. Правда я их с тех пор не видел.
Хочешь тебя научу жб делать ?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig В смысле, что все жертвы выживали.

И как они выжили?

[иваниваныч]

Спасибо, но мне моя работа нравится.