Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Перекрытие "гудит" и вибрирует.
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 4331
|
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Цитата:
Не понимаю, как пена может сработать, но скоро буду готов к молитвам и заклинаниям, не то что к пене. Вибрации появились после заливки самого перекрытия по Н60. Если ходить в резиновой обуви — куда ни шло, но ботинком или пяткой и появляется сильный гул. Подпрыгнуть — "гудит" всё перекрытие. Знаю по опыту, что "гудит" плавающая стяжка, но тут дело не в стяжке —*она разделена картами покомнатно, через демпферные ленты 10мм, но прыжок в одной комнате отдается в другой — вибрируют металлические профили, облокоченные на стену. То есть удар передается не через стяжку. К сожалению, не понимаю значения слова "раскрепоены". Балки никак не скреплены между собой, к листу тоже не закреплены, только вес перекрытия, под торцами балки стальная пластина, к пластине приварены усы из арматуры, погруженные в ЖБ армопояса 250х250. Двутавры приварены к пластине. Нужно, наверное, уточнить — есть три помещения, которые закрыты этим перекрытием и проблема со всеми тремя. В маленьких (3,3х3,3) проблема чуть меньше, но всё равно до такой степени, что жить в доме будет тяжело. Но, можно экспериментировать с малым объемом, а не сразу со всем перекрытием. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.02.2024 в 21:03. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
Цитата:
----- добавлено через 19 сек. ----- Канешна. Что за подлые вопросы. ![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343
|
То что к листу не закреплены это плохо....
Я бы предложил на пробном участке для начала раскрепить и притянуть балку вверх ....анкерами через пластину в трех местах по длине. И попробовать запенить эту полость. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Цитата:
По перекрытию от него пришлось отойти, поставив двутавры вместо ЖБ монолита и продолжив возводить стены второго этажа, чтобы успеть залить плоскую кровлю до морозов. Закрытый теплый контур стоял два года без перекрытия, с голыми балками между этажами. Моего конструктора не стало осенью этого года. Я правильно понимаю, что "раскрепить" —*это скрепить балку и профлист? К сожалению, сверху сделать это уже невозможно, так как залита стяжка с водяным ТП, а снизу, если только просверлить полку по краям. Но между полкой двутавра и профлистом 16мм бруска. Либо я не понимаю. Насколько я знаю, профлист притягивают до заливки для того, чтобы не скрутило двутавр. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
20 двутавр на 4.8метра проверку по зыбкости не пройдут скорее всего.
Ну и согласен с вариантом, что балки и перекрытия каждое со своими частотами вибрирует и гашение колебании долго происходит.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
Какой лютый ужас вам наконструировали для дачи.
Какие двутавры, какой профлист. В гофрах арматура то хоть есть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343
|
|
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Цитата:
Перейти на двутавр пришлось по необходимости. Перекрытие с двутаврами и профлистом рабочая технология, применяемая на многих объектах. Если бы не мой "тюнинг" с брусками. Арматура хоть есть... И сетка есть ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Если каждое тело вибрирует со своей частотой, то их нужно максимально связать между собой. Так? То есть мое предположение, что между ними нужно максимально увеличить площадь соприкосновения —*верное? ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Это сложнее, но проще будет выбить бруски, чем срезать пену. Если не поможет, то вторым этапом буду пенить. Третий этап — пытаться притянуть профлист к двутавру. Четвертый этап самый сложный и дорогой — пустить дублирующую систему балок, с максимальной площадью соприкосновения с профлистом. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134
|
Цитата:
Физика процесса на пальцах. Когда вы прыгаете в пролете между балками, плита под вами прогибается вниз, а над опорами приподнимается вверх, затем падает обратно на балку. Конец плиты, облокоченный на стену, приподнимается и "чешется" о нее. Если бы плита была прикреплена к балке, то плита пыталась бы приподняться вместе с балкой, но это гораздо трудней, потому что балка жесткая. Это называется обеспечением совместности работы. [size="1"][color="Gray"]----- добавлено через ~5 мин. -- Цитата:
Последний раз редактировалось ГОСТ&ОПОКА, 09.02.2024 в 22:45. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343
|
Зыбкость это как батут, вроде и держит но некомфортные вибрации от временных нагрузок.
Ну как угодно, казалось лучше притянуть и разжать шов пеной. С фанерой вряд ли выйдет что-то, это как клинья, перетянув в одной точке ослабляется в другой по длине балки. ----- добавлено через ~11 мин. ----- А зачем если не выйдет срезать пену? Да и пускай остается.... Я бы может попробовал и так, но лучше бы дублировать механическим креплением. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134
|
Короче проведите мысленный эксперимент. Разложите четыре бревна на земле, а сверху положите лист фанеры. Встаньте в средний пролет и попрыгайте. Будете прыгать как на батуте, а края фанеры будут весело хлопать по крайним бревнам. А по средним бревнам фанера будет немножко елозить туда-сюда. Это то, что вы получили в своем перекрытии. А теперь присверлите фанеру к бревнам по длине бревен. И опять попрыгайте в среднем пролете. Будет уже не так весело пружинить, и хлопать ничего не будет.
Последний раз редактировалось ГОСТ&ОПОКА, 09.02.2024 в 23:35. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
Ну вот. Я позитивно спросил - нет ли случайно в гофрах бетона и арматуры. Молчит, партизан.
Будет клеить амулеты к балкам. Потом медитация. С ней зыбкости поменьше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343
|
Offtop: Если не сработает медитация то есть левитация.
А про арматуру вроде ж ответил что есть. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Есть соблазн крепиться к ней, но это и трудоёмко и некрасиво, лучше анкеровать выше ее |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
А может в гофрах воздух ? Так тоже делают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо огромное всем за помощь. В голове всё равно не укладывается, что почти 20 тонн могут вибрировать от хождения по ним человека, но, по крайней мере, это уже рабочая гипотеза ) Тогда поменяю приоритеты и начну с пены в одной из комнат. Потом буду искать способ заанкерить плиту к двутавру. Одно дело приваривать стержни к полке двутавра, другое дело насверлить десятки отверстий в толстой полке. Анкер можно свободно загнать в гофру между дутаврами, но там нет балки. Если будут идеи крепления — буду очень признателен. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Обычно, если есть проблемы, конструкцию нужно посчитать на нагрузку, потом усилить. Перекрытие должно выдерживать собственный вес, вес пола, вес перегородок + полезную расчетную нагрузку 200 кг/м2. Это, обычно, исключает зыбкость.
После проведения расчета нужно подумать, как усилить. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
Offtop: Если крикнуть в чистом поле, то за 100 метров слышно; вот представь сколько весит колеблющийся полушар воздуха радиусом 100 метров и масса голосовой мышцы в гортани.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 806
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
![]() имхо, 4 см бетона, которые по профлисту, довольно скоро станут щебнем. И тогда плита ТП лежашая на минвате и щебне тоже передаст большой привет целостности трубок ТП - режете опалубочную(ламинированную) фанеру полосами(не брусками) и забиваете молотком между двутавром и профлистом по всей длине балки. Ничего другого и не получится у вас. Если бы плита по профлисту была нормальной толщины , можно было бы стяжками подтянуть балки к перекрытию с обратным выгибом, но в 4 см хз какого качества растянутого бетона анкера держаться не будут. А квадрат приваренные нужно както выбить, Offtop: наверняка сварщик их приваривавщий такой-же квалификации как конструктор изготовленного перекрытия, так что особых проблем быть не должно с этим ![]() Последний раз редактировалось tigra-18, 10.02.2024 в 13:12. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Цитата:
Вы слишком апокалиптичны. Я далек от мира физики — ближе к лирикам, но: Основа этой плиты ЖБ балки высотой 100мм — с армированием и верхней сеткой, лежащие поперек дутавров. Соглашусь, что при неминуемом прогибе двутавра может лопнуть "перешеек" 40мм между этими балками. Но не представляю, что должно произойти, чтобы плита превратилась в "щебень". Допустим, она превращается в щебень — под действием каких сил опустится ЦПС стяжка? На сколько опустится стяжка и за счет чего? Миллиметр? Каждая карта ЦПС разделена с рядом лежащей 10мм зазора, а трубы, проходящие между картами проложены в защитной гофре. Сама PEX-A труба растягивается почти в нитку до разрыва. По фанере. Насколько я понимаю, лимитированная фанера отличается от ФСФ только ламинацией. Поэтому вопрос —*почему ламинированная? Второй вопрос — полосами, значит вбивать их вертикально? По поводу брусков —*выбить их невозможно по нескольким причинам. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Там еще прогиб считать надо. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,177
|
- еще забыли "опалубочная" . Она вроде должна побольше пропитки иметь и быть прочнее.
Цитата:
- предполагалось горизонтально, чтоб на всю полку двутавра было нормальное опирание по пятну контакта. А так как у вас там еще квадраты стальные приварены, то только пенить и дом на продажу , с пометкой "для себя строил, деньги очень потребовались" ![]() Offtop: - с другой стороны, мне любопытно - а на что рассчитывают конструктора таких решений, если стандартный товарный бетон имеет заполнитель фракции 20-40 мм и обычные объемы таких конструкций менее 1 кубометра. Единственное, по таким козырькам нет хождения и это их спасает |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Пытаюсь обдумать более сложные варианты.
1) Трубы 50х50 между дутаврами приваренные к бруску 16х16. Сверху останется около 10мм — можно заполнить фанерой, ЭППС, пеной, но площадь соприкосновения будет уже намного больше. Левый скрин 2) Двутавры 160мм приваренные поперек двутаров 200мм. 2-3 в одном ряду. На эти двутавры уже что то опирать — ту же трубу. Правый скрин. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Продать я его не могу, по многим причинам. По сути, дом нелеквид из-за местоположения — обычное СНТ далеко от Москвы, памятное только мне. Мне нужно придумать решение, позволяющее жить в этом доме. Последний раз редактировалось Rumata_XIV, 10.02.2024 в 21:30. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484
|
По краю верхних полок двутавров приварить на проихватках диам. 6 А 240 . 16 мм - зачеканить раствором М200, если не поможет , гофры 60 мм над балками - зачеканить раствором М 200
Какие профиля, откуда профиля? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.02.2024
Сообщений: 16
|
Ставлю ГКЛ перегородки на 2-м этаже — направляющие и стоечные профиля стоят опертые о стену. К конструктиву отношения не имеют )
Вертикально? А другой конец? Или горизонтально, как связка дутаров между собой? ----- добавлено через 42 сек. ----- Между брусками? Между ними сантиметр, не больше. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Не посыпется на голову со временем? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Всё что связано с этим перекрытием было без расчета, только по консультации на строительном форуме. По таблице нагрузок на двутавр взяли с большим запасом. Лист проходил Н40, взяли Н60. По проекту был ЖБ монолит со съемной опалубкой, но бригада каменщиков не могла ждать сборки и заливки монолита — наступали холода и у них был другой объект. Пришлось городить историю с дутаврами. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,320
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
Если пошел "колхоз", тогда можно поддомкратить питу до возникновения зазора в несколько мм и заполнить зазор 16+Х мм полосками транспортерной ленты (типа резина).
Вообще, в пустой квартире звук всегда с эхом и сильный, а когда мебель, ковры расставляются эхо уходит, тише и глуше становится.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 323
|
У Вас минвата между стяжками...м.быть проблема гула в этом? Стяжка ТП отделена (отслоилась??) и создает эффект гула... у меня в котельной так над пучком труб - при ударе пяткой идет гул - вероятно пустота имеется....
Раз прыгают незакрепленные профиля, значит перекрытие вибрирует - не хватает жесткости....проверьте металлические балки как положено (прогиб и зыбкость). М.быть металлические балки нужно раскрепить между собой распорками из уголков (поперечными балками, наверное не менее чем в 3 местах по длине пролета) - таким образом вы их свяжете все между собой. И кстати, в посте №36 неплохой вариант крепления балок к "Вашим 100 мм балочкам", лишь бы арматура этому не помещала... |
|||
![]() |
|
||||
главный конструктор Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 379
|
Здравствуйте.
Вы зачем-то с проблемой со звуком пристаете к конструкторам ![]() Вот Вы пишите, что нагрузка на балки составила 800 кг - этого может оказаться и маловато. Плитки сверху не окажется? У вас явно не полный пирог пола. Вроде как двутавр 20Б1 под тонну пройдет без раскрепления. Будем считать, что без кирпичных перегородок все будет нормально. Тут, конечно, есть еще вопрос в армировании самого монолита, как бы у вас профлист сам все не нес, у то тут проблема с огнестойкостью появляется. Перейдем ко второй задаче - резонанс на гипсокартонном профиле - частота совпадает с его собственной частотой, и именно это надо исправить. Самое простое - как гипсу прикрутите - все пропадет, но если нет, исправлять будет сложнее. Можете пока провести эксперимент - прижмите палкой снизу этот профиль в разных местах, а сверху пусть кто-то походит. Думаю, уже исчезнет или сильно снизится посторонний звук. Чтобы проблему решить кардинальнее, открутите профиль (можно не до конца) и проложите упругие прокладки (лучше резину или ЭПДМ шайбы) и затяните - виброизоляция такая. Но самое главное - сделайте сверху нормальный и правильный "плавающий пол" - верхняя плита должна отделяться не только от нижней плиты вашей каменной ватой, но и упругой прокладкой по контуру комнаты от стен. А то, что уже понапридумано выше не решает эту проблему. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343
|
Offtop: То что выше в теме, или в вашем сообщении?
Идеальный вариант - понять проблему и устранить её, это пожалуй очевидно. Демонтировать стяжку с теплым полом тс вряд ли будет, да и отсечки вертикальные как я понял есть. Вижу два пути - или пробовать что-то (желательно бюджетное) или договариваться со специалистами, с расчетом, выездом, итп. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,329
|
Цитата:
Но не в нем дело, а в том, местами перекрытие бьется о балки. ----- добавлено через ~1 мин. ----- вот это, вероятно, наиболее лучшее решение (+монтажная пена). (и перед выполнением слегка нагрузить плиту. ) |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможна ли установка башенного крана на перекрытие подвального этажа? | Nazhul | Технология и организация строительства | 31 | 21.07.2022 12:11 |
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы | RustamM | Железобетонные конструкции | 4 | 15.07.2015 15:33 |
Как в Лире расчитать круглое (в плане) перекрытие опертое по контуру | ykamikadze | Лира / Лира-САПР | 5 | 04.09.2012 23:23 |
Промежуточное перекрытие внутри существующего здания | dimarez | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 25.05.2010 14:17 |
Возможно сделать такое перекрытие? | Alexcons_2 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 08.01.2008 14:45 |