[mainevent100]

Очередная "идея" архитекторов.
Есть ли запрет на такую кладку? Например, минимальная величина перевязки (сдвижки кирпичей в рядах). Условно будем считать, что это участок ограждения на балконе длиной 1 метр высотой 2,8 метра. То есть ветровая нагрузка. Крепление по бокам и вверху к плите перекрытия есть.

[mainevent100]

что-то типа такого забора только на 25 этаже Даже пример нашли.

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 Очередная "идея" архитекторов.

Идее уже лет 50 . По всему миру активно применяется в качестве декоративной кладки. Нормативных запретов нет. Если только расчетом докажете, что ветровую и от людей не несет...

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Очередная "идея" архитекторов.

ну ... кладочные планы это же их хлеб....
очевидно это дурость... кроме что кладку в полкирпича надо сплошную, так я бы еще и армировал горизонтальные швы... а то так стоит немного облокотиться....
да и снег какой-нибудь на горизонтальных участках быстро ее разрушит.
если уж надо смотреть - проделать амбразуру, но локально

----- добавлено через ~6 мин. -----
а кирпич кстати полнотелый предлагают? тут даже за раствор не зацепиться....

[mainevent100]

Сообщение от иваниваныч Если только расчетом докажете,

расчетом сложно что-то доказать.
я надеюсь, что кроме здравого смысла есть еще какие-то аргументы для тех, у кого этого смысла не хватает..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk кирпич кстати полнотелый предлагают?

да. И против кладочной сетки, потому что или ее будет видно или будет видно закрывающий ее раствор.
сильно смущает, что будет с перегородкой, если кладку будут вести, например, зимой?

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 И против кладочной сетки, потому что или ее будет видно или будет видно закрывающий ее раствор. сильно смущает, что будет с перегородкой, если кладку будут вести, например, зимой?

ну может тогда и ладно, или привыкли что от них креатив а думают другие?)))
ну переделают потом

----- добавлено через 48 сек. -----
в расчете заложить сплошную

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от mainevent100 кладку будут вести, например, зимой

или летом, размолаживая раствор, и потом пересушивая

[Владимир из Магнитки]

вам же скинули пример фото. в чем проблема? она держится за металлический фахверк - снимите шоры сглаз, взгляните шире на этот мир.

прикольная конструкция

строители тоже не дебилы - спроектировали - контролируйте их, если не доверяете....

[Бам]

Ремонтопригодность такой кладки практически нулевая. Через 15-20 лет встанут вопросы собственников дома, что с такой красотой делать...

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 И против кладочной сетки, потому что или ее будет видно или будет видно закрывающий ее раствор.

А анкеровать торцы ограждения как тогда? Или оно просто 1,2 2,8 м на плите стоять будет? Вывалится ведь )

[Podpolie]

Сообщение от Бам Через 15-20 лет встанут вопросы собственников дома, что с такой красотой делать...

Да ЩАС. Я это чудо в дырьях сразу заложу или пеной залью или застеклю, короче по месту. Кота на балкон выпустишь, а он и смоется куда нибудь или спрыгнет. И если бы только кот...

[csp]

Фактически эта кладка "в пустошовку" была запрещена. В швах накапливается снег и вода. Попеременное замораживание-оттаивание, с разрушением наружного слоя. См. серии на кирпичную кладку. Швы.
зы Задача - отвести наружную воду от стены, а не внутрь ее загнать.

[mainevent100]

Сообщение от Владимир из Магнитки вам же скинули пример фото. в чем проблема?

проблема в том, чтобы понять, насколько это законно. Если кто-то так сделал, не факт, что это правильно.

Сообщение от Владимир из Магнитки она держится за металлический фахверк

за фахверк держится какой-то кирпич. А соседний кирпич держится за предыдущий слоем раствора длиной 80 мм - этого достаточно, чтобы его не сдуло ветром?

Сообщение от v.psk привыкли что от них креатив а думают другие?

да, архитекторы не дают скучать зарабатывать. Кладочные в нашей конторе делают конструкторы, а не архитекторы.

Сообщение от Alkor527 А анкеровать торцы ограждения как тогда?

ну грубо говоря, по краям стоят металлические стойки, к которым кладка крепится с каким-то шагом по высоте анкерами. Вопрос в участке кладки между стойками.

----- добавлено через ~26 мин. -----
пока нашел только пункт 9.7 СП 15.13330.2020 более-менее подходящий:

Для подоконников, поясков, парапетов и тому подобных выступающих, особо подверженных увлажнению частей стен следует предусматривать защитные покрытия из цементного раствора, кровельной стали и др. Выступающие части стен должны иметь уклоны, обеспечивающие сток атмосферной влаги.

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от csp Фактически эта кладка "в пустошовку" была запрещена. В швах накапливается снег и вода.

пункт 9.2.5 СП 70.13330.2012:

Горизонтальные и поперечные вертикальные швы кирпичной кладки стен, а также швы (горизонтальные, поперечные и продольные вертикальные) в перемычках, простенках и столбах следует заполнять раствором.

в целом да.

[sleep]

Сообщение от mainevent100 да. И против кладочной сетки, потому что или ее будет видно или будет видно закрывающий ее раствор.

А если использовать пустотелый. По высоте в пустоты пустить стержни арматуры. Ну и как выше предлагали плюс сетки. Только возможно "бойницы" чуть меньше будут)

[v.psk]

да нечего и спорить....предлагаю сделать стенку из бетона
уже и кладочный план отдали конструкторам,
им мало что итак в проект половину архитектуры надо засовывать....

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Даже пример нашли.

как интересно в примере выполнены температурно-усадочные швы?

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 ну грубо говоря, по краям стоят металлические стойки, к которым кладка крепится с каким-то шагом по высоте анкерами. Вопрос в участке кладки между стойками.

Ну держатся отдельные кирпичи по вертикали за стойку, а остальные то нет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сплошная то кладка не у всех нормальная получается, а тут решето

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вечная сырость на балконе... бррр )

[Бам]

Вот такие стеновые() панели тоже креативно выглядят. Уберите от экранов архитекторов

[v.psk]

Сообщение от Бам тоже креативно выглядят

это ж на коровники / свинарники)))
тогда подойдет точно

[Podpolie]

Сообщение от Бам Уберите от экранов архитекторов

В пекло архитекторов с ихними зиккуратами. Это классная вещь. Полы какашкаприемников для фермы. Я уже 3-и раза применял эти штуковины для дренажа и один раз для канализации на заболоченных участках. Ни в одних нормах такого нет.
Щебень тонет, трубы пропеллером и штопором встают. А вот выкладываешь эти штуковины по трассе на подготовку под трубы, песочек и все стабилизация трубы. Заказчики в теме. Они видят муки трубы и оплачивают решение))).

[mainevent100]

Сообщение от sleep если использовать пустотелый

еще быстрее разрушится, влага будет попадать в пустоты

Сообщение от Бам стеновые() панели тоже креативно выглядят

круто! думаю, нашим понравится )))

[Бим]

Сообщение от mainevent100 участок ограждения на балконе

Разделение балконов-лоджий смежных квартир "красиво", с дырками-проемами, наблюдал в натуре. Их, дыры, жильцы искореняют в первую очередь, невзирая на резоны авторов.

[Komplanar]

Сделайте поверх этой кладки окаймляющий элемент из стали или ж/б балку/пояс, которая и перила, и элемент рамы, и защита от атмосферных осадков, и опора под остекление. Для раствора кладки пропишите прочность на сцепление, например, 120 кПа и морозостойкость. Если это действительно балконы - то жильцы сами быстро всё зашьют. А если это какой-нибудь декоративный парапет, то объясните архитектору, что падающие сверху кирпичи от выветривания кладки не добавляют эстетики зданию, либо сделайте скрытое усиление кладки изнутри, если визуальная красота требуется только с одной стороны.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar сделайте скрытое усиление кладки изнутри

в #1 я приложил фото реализованного объекта с такой кладкой - изнутри с шагом примерно 500-600 поставили стальные стойки, к которым анкерами крепили кладку.
но дело ведь не в этом. каждый кирпич не закрепишь... они все равно держатся друг за друга.

вот нарисована у меня в заголовке темы кладка с длиной растворного шва 80 мм (отверстие 90 мм), то есть кирпичи в рядах перевязаны на треть их длины.
а где грань? если архитектор захочет отверстие длиной 200 и длины швов по 25 мм - тоже норм?

[v.psk]

А я тогда повторю вопрос, как там реализованы швы?

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 а где грань?

В работе кладки. Если оно работает ТОЛЬКО на чистое сжатие, то можно городить что угодно. Если в кладке появляется изгиб, то появляется работа раствора на отрыв, и слабым местом будет сила сцепления раствора с кирпичом. В расчётах это, кажется, называется "прочность кладки изгибу по неперевязанному сечению (по шву кладки)".

[Tyhig]

Формально вроде бы СП 70 или СП 15 регламентируют способы кладки. А такого способа нет.

[Владимир из Магнитки]

Ну тогда остаются только натурные испытания....раз ни в чем нет уверенности

[sleep]

Сообщение от mainevent100 еще быстрее разрушится, влага будет попадать в пустоты

Ну логично, что пустоты заполняются раствором. И даже, если кирпич разрушится, то останется частокол из арматуры. После этого опалубка и бетонирование) Так хотя бы какая-никакая безопасность.

[Бам]

Все эти шашечки напоминают мне дефицит строительных материалов и изделий в 80-х. Когда местные Гражданпроекты и архитектурные мастерские лепили хоть что-то, что могло разнообразить фасад. Потом, в 90х этих излишества из пустотелого кирича массово срезало и они валились на прохожих внизу.

[kobza]

Эх, скучные тут люди собрались)
А ведь можно же и так:
Другой вопрос, конечно: как это посчитать)

[иваниваныч]

Сообщение от kobza Эх, скучные тут люди собрались)

Таки да. Но на фото, скорее всего, какая-нибудь Мексика-Испания?
Нашел: Иран. Там полегче будет, чем у нас с климатом.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от иваниваныч Нашел: Иран

И вот такая хрень в Иране?! С трудом верится. Иран - сесмически опасный район. Если мне не изменяет память, там сходятся несколько разломов. И если это действительно в Иране построено, то тамошние архитекторы и конструкторы что-то недозволенное курят... Я бы такое порно не стал городить, разве что только на земле и только в качестве декоративного заборчика.

[mainevent100]

Сообщение от Yuriy Petrovich И вот такая хрень в Иране?!

можно не обращать внимание на сообщения ни о чем, таких картинок в интернетах полно, с нормативными документами на кладку они никак не связаны.

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 "идея" архитекторов

Предложите им идею испытать-продуть "идею". Ну и расписька в случае падения несу полную ответственность.
Для себя можно адаптировать СП 15. Грубо вкрутить коэффициент 1,5-2,0 к СП 15.

Камень полнотелый...