[vlasctelin]

Не получилось сделать стандартное решение по приварке пластины к упору и к базе колонны, Расчетная нагрузка не позволила сделать просто сварку по полке двутавра (упора), шва по длине полки недостаточно, поэтому принял такой вариант из двух пластин завести в двутавр (упор). Сварного шва в данном варианте с большим запасом. Насколько критично данное решение? Нагрузка на упор 7,5т

[Podpolie]

Это простейшая работа, а тут вензеля сварщикам в пластине выпиливать, а потом варить?
Сделайте сдвоенный в коробку швеллер. Внутрь коробки залить бетонный раствор, ну тот что применяется на подливку. И даже если надо будет торцы задействовать, то уже проще на много пилить.

[vlasctelin]

Сообщение от Podpolie Это простейшая работа, а тут вензеля сварщикам в пластине выпиливать, а потом варить

Фундаменты существующие. Можно было бы и двутавр с полкой побольше взять... Сам двутавр проходит на гор. силу.

Может какое то другое решение. ну или критика этого кроме того что сложно вырезать хотя я не вижу проблем есть лазерная и плазменная резка. Там всего 8 заготовок вурезать

[v.psk]

швов много надо?
гораздо проще какой-нибудь уголок приварить

[Podpolie]

Существующие, то деваться некуда. Но может быть еще продумать, как упростить. Все равно на месте работ рационализаторы найдутся.

[vlasctelin]

Сообщение от v.psk гораздо проще какой-нибудь уголок приварить

хорошее решение, но упор торчит как раз на высоту пластины, чуть выше, полку уголка не подваришь

[v.psk]

Сообщение от vlasctelin чуть выше, полку уголка не подваришь

наоборот думал вниз перо, чтобы плоскость передачи усилий была ближе к сварному шву. Под пластину и пером вниз.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Все равно на месте работ рационализаторы найдутся.

это да, так что можно и оставить с фигурной резкой....

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от vlasctelin Расчетная нагрузка не позволила сделать просто сварку по полке двутавра (упора)

а, был уже вариант...
Ну тогда всё-равно придумывать что-то, пускай будет фигурная резка

[vlasctelin]

Сообщение от v.psk Ну тогда всё-равно придумывать что-то, пускай будет фигурная резка

А кроме фигурной резки еще какие-нибудь подводные камни в моем решении есть?

[maks-ufa]

Я бы приварил к торцам полок двутавра с двух сторон уголки (неравнополочные уголки стоят вертикально, можно вырезать из швеллера). Для пластины сварной шов получится равным 2 угока+размер полки двутавра

[Бам]

Сообщение от vlasctelin Нагрузка на упор 7,5т

Qy в базе колонны какой? Потому что нагрузка на упор = Qy/2. Просто уточняю.

[Komplanar]

Сообщение от vlasctelin А кроме фигурной резки еще какие-нибудь подводные камни в моем решении есть?

С появлением плазменной резки каких-либо сложностей с вырезанием фигурных пластин нет.
Впрочем, с разделением на полупластины данная конструкция легко делается болгаркой и дрелью.

[Бахил]

Offtop: - (голосом Леонида Каневского) Фигурную резко, конечно, никто делать не собирался.
Замени на пластины.

[Tyhig]

Если шва недостаточно, то котёнку хана. Хоть вари, хоть цельнометаллический узел.
Шпора выдерживает до 8 тс.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Шпора выдерживает до 8 тс.

Значит ты все таки дописал методику расчета шпор. А чего не делишься? Втихаря там посчитал и намекает.

[Tyhig]

Не. Там были упоры. По ним нужны численные модели в мкэ и или испытания. Этого нет. Есть формулы с учётом коэффициентов от открытого эффекта. И экспериментальная екселька. И она и коэф. Есть в даунлоаде.

А ещё я сделал в ексель по рек. К закладным.
А я выкладывал же её...
Потом поищу, приложу. Но там уже без инноваций.
Вот этот простой расчёт.
https://dwg.ru/dnl/15530
Только фи1 с 0,5 на 0,35 измените в теле расчёта.

8 тс на 1 упор это прям предел узла по упорам и шпорам.

[Podpolie]

Вставил бы расчетную схему, для особо одаренных. С исходными значениями. Не обязательно что бы там цифры на схеме были. Что бы не копаться в другой литературе. Лень наверное?
У меня самые высокие башни 4-х опорные были и Н=150м и Н=200м. Надо посмотреть и вспомнить чего я туда впихнул. Проверить. Правда я всегда, в такие сооружения ставил только спаренный швеллер. И не обязательно рабочей высотой по направлению действия. Удобно: пластина сбоку и бетон внутри для крепости и защите от коррозии.
Offtop: Скоро такую работу подкинут. Попробую твою программу как есть.

[Tyhig]

А я её в первый псевдонаучный ексель вставил.
Сюда поленился копировать.
А там есть. Красивая. В даунлоаде найди по нику.

Вот сложно. Там есть схема с буквами.
https://dwg.ru/dnl/15304
Буквы вроде и там и там одни.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Podpolie И не обязательно рабочей высотой по направлению действия. Удобно:

Удобно.

В эекселях и нормах это нигде не отражено.
Но учти, что жесткость призмы выкола для упоров разная. Сильно разная , но научным диссертациям или не помню откуда это взял.
То есть далеко не всегда можно считать 8 тс*n

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig А там есть. Красивая. В даунлоаде найди по нику.

СПС. Надо вспомнить. Давно не делал. А то сейчас вывалят и как всегда завтра нужно))).

[vlasctelin]

Почему в серии пишут, что вся нагрузка передается на один упор при сплошностенчатых колоннах.
Преувеличил по поводу 7,5т. Проверил по комбинациям. Максимальная гор. нагрузка на базу составляет 6,1т. Стоит двутавр 14Б2

[Бам]

Сообщение от vlasctelin Почему в серии пишут, что вся нагрузка передается на один упор при сплошностенчатых колоннах.

Пусть сериия напишет на какой именно упор передается вся нагрузка, учитывая что оба имеют одинаковую жесткость и условия крепления.

[vlasctelin]

Я думал может это из-за расстояния между упорами.,оно большое. По типу многоболтового соединения, если расстояние между болтами большое , больше предельно допустимого, они работают отдельно

[Tyhig]

Оба упора имеют одинаковую жёсткость только по одной оси (и то не всегда). Во всех других направлениях нагрузки у них разная жёсткость призмы выкалывания.

В запас решили не учитывать второй упор.
Можно или так или пальцем в небо родить % перераспределения усилий между упорами.
Склоняюсь к перераспределению.
Но вот, например, авторы сп 63 по закладным деталям теперь считают, что работают только крайние штырьки.
Нет исследований. Если только моделировать узел твердотельно кэ с нелинейностью.
Скад трехмерные тела нелинейно не умеет.
Перемещения там порядка долей мм. 0,05...0,3 мм наверное.

[ФАХВЕРК]

vlasctelin, добрый день. Спокойно можно удержать эти 7.5 тс. 1 см сварного шва в нижнем положении несёт 600 кгс. Единственное : понимая, что упор существующие надо вычесть возможную коррозию стали + проверить на срез. Если есть сомнения - привари под опорный лист базы колонны пенек из круглой электросраной прямошовной трубы и будь спокоен. Коронкой нужный выбур из массива бетона сделают.

[Tyhig]

Я это. Про 8 тс так сказал. Всё же стоит пощитать.
А то видел однажды 100 мм от упора до грани... А потом скажут, что нас было четверо...

И ещё рёбрышко ставят напротив пластины. По правилам сп 16. Это опора балки.
А то на косой изгиб будет не швеллер работать, а только его уголок или полка.
Стенка потечёт, полка согнётся. База уедет на 5 мм. Оторвёт упоры не здесь, а там, через 9 м.


И почему на базе центральное ребро режет балку траверсы ?
И зачем вообще траверса на 2 мелких болта ?

И пластины-ребра под опорной плитой нельзя поделить. Иначе будет поделён на два сварной шов. И из него выключится из расчёта не 80, а 4*40=160 мм.
Надо по другому придумать.

[vlasctelin]

Сообщение от Tyhig И почему на базе центральное ребро режет балку траверсы ? И зачем вообще траверса на 2 мелких болта ?

Ребро вертикальных связей. Серийное решение, а что не так? 4 болта диаметром 36мм. Не совсем маленькие болты. А почему сварной шов делить нельзя?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Не понимаю сечение каждого рёбра двутавра по 100 мм, то есть каждая пластина несёт больше 20т. С каждой стороны длина шва по 20см, сварка несёт минимум 10т. То есть каждая пластинка воспримет 6.1т без проблем. Почему такое решение потечёт не понимаю

[Tyhig]

vlasctelin,
Ну я вообще не КМ-щик. Может про разрез траверсы и приврал. Но очковал бы так делать. Только с 100% контролем. Траверса постоянно нагружена болтами на расчётное напряжение. А ребро от связи только на ветер.

[v.psk]

да если хорошо подогнать можно даже не варить к двутавру))

[vlasctelin]

Сообщение от Tyhig Только с 100% контролем. Траверса постоянно нагружена болтами на расчётное напряжение. А ребро от связи только на вете

шов заводской с полным проваром, вообще не проблема, думаю не критично и переживать не стоит
Анкерная плитка вообще не подваривается, а только за счёт натяженя болтов держиться

[Tamerlan_MZO]

Заменить двутавр на коробку из швеллеров или швеллер из 2 уголков.

[vlasctelin]

Сообщение от Tamerlan_MZO Заменить двутавр на коробку из швеллеров или швеллер из 2 уголков.

Я же объяснял фундамент и упоры существующие