[Dimitry]

Подскажите пожалуйста расчётный контур при расчёте на продавливание при такой схеме. Корректно ли не учитывать стены? Или нужно учитывать и он будет совсем небольшим (что скажется в худшую сторону)?
Основная нагрузка на подколонник (60 т + небольшие моменты), стены нужны конструктивно (только горизонтальная нагрузка от давления грунта).

[Tyhig]

Стена слишком тонкая. Предлагаю её условно не учитывать в расчёте продавливания (из-за соотношения размеров). К тому же в стенах любят делать проемы.
Да и нагрузка никакая. 60 т для 400 мм - это можно и не считать. Ну или быстро в Арбате. Будет около Кисп=0,2...0,3.

Offtop: Для сарайки это прямо бункер.
Можно всё утончить раза в 1,5. От КМа до КЖ. Наверное.

[mainevent100]

Разве без учета стен подколонника 100х700 недостаточно от продавливания при нагрузке 60т ? ))
при бетоне В25 вполне должно хватать...

Сообщение от Tyhig Стена слишком тонкая

сколько не тонкая? 500 мм?

[Dimitry]

Сообщение от Tyhig Стена слишком тонкая. Предлагаю её условно не учитывать в расчёте продавливания (из-за соотношения размеров). К тому же в стенах любят делать проемы. Да и нагрузка никакая. 60 т для 400 мм - это можно и не считать. Ну или быстро в Арбате. Будет около Кисп=0,2...0,3. Offtop: Для сарайки это прямо бункер. Можно всё утончить раза в 1,5. От КМа до КЖ. Наверное.

Проемов в стенах не будет.
Без учета стен у меня получалось так:
F=N1-Fq+Fq1=63,68-4,43+1,13=60,38т
ub=1,175+0,875=2,05
Fb,ult=Rbt*ub*ho=90*2,05*0,35=64,58т
Без установки поперечной уже не проходит. И это без учета моментов.
Вы имели ввиду Кисп=0,2...0,3 с поперечной арматурой?
Или я что-то не так делаю?

Offtop: Это башня

[WS1984]

Если не делать рабочий шов по грани колонны, то стены 100% можно включать в расчет, т.е. будет по сути перекрытие по контуру и никакого продавливания при таких нагрузках. Даже если р.ш.б. по грани колонны не выполнить, то контур продавливания пройдет не по стыку элементов и стена все равно будет вопринимать поперечку.
Посмотрел внимательнее, пирамида в другую сторону, так что шов обязательно или поставить поперечку. Что вы так боитесь поперечки? Если опасаетесь за качество сварки каркасов - ставьте шпильки.
Плюс у вас запас на отпор грунта с площади 1,05*1,35=1,4 м.кв, если его учесть то и вообще все пройдет

Сообщение от Dimitry Без учета стен у меня получалось так: F=N1-Fq+Fq1=63,68-4,43+1,13=60,38т

все верно по калькулятору несет 52 т, если точнее

[v.psk]

Сообщение от Dimitry F=N1-Fq+Fq1=63,68-4,43+1,13=60,38т ub=1,175+0,875=2,05

ничего пока непонятно, да и размеры на чертеже не даны чтобы хоть как-то сориентироваться....
вы прибавили к контуру ho/2 с каждой стороны?
вычли среднее давление под подошвой в этой области?

[Dimitry]

Сообщение от WS1984 по калькулятору несет 52 т, если точнее

Сообщение от v.psk ничего пока непонятно, да и размеры на чертеже не даны чтобы хоть как-то сориентироваться.... вы прибавили к контуру ho/2 с каждой стороны? вычли среднее давление под подошвой в этой области?

Возможно у меня где-то ошибка. Считаю по отчёту НИИЖБ:
N1=63,68т (усилие в колонне + вес подколонника)
Fq=q*Aq
q=13,42т/м2 (реактивное давление грунта из лиры)
Aq=(hо/2)*(а1+b1+ho/2)=(0,35/2)*(0,7+1+0,35/2)=0,33м2 (там длинная формула, но cx и cy у меня по идее равны 0)
Fq=13,42*0,33=4,43т
Fq1=q1*Aq1
q1=2,5*0,4*1,1=1,1т/м2
Aq1=(a1+ho/2)*(b1+ho/2)=(0,7+0,35/2)*(1+0,35/2)=1,03м2
Fq1=1,1*1,03=1,13т
ub=a1+ho/2+b1+ho/2=0,7+0,35/2+1+0,35/2=2,05м

А в чем смысл рабочего шва? Горизонтальная арматура стен же будет заходить в подколонник. Практики нет установки поперечки в фундаментах, не было раньше таких ситуаций. Получается, что нужно поставить несколько каркасов только в свободном углу? И вообще хотелось понять сам принцип расчёта при такой схеме.

[WS1984]

Сообщение от Dimitry А в чем смысл рабочего шва? Горизонтальная арматура стен же будет заходить в подколонник.

Смысл в том, что арматура не несет поперечную силу так как бетон, а бетон по шву будет работать не на срез, а пости за счет трения. Чтобы арматура в стене "работала" нужно поставить правильно хомуты в стене, тогда уж точно проще поставить поперечку.

Сообщение от Dimitry Практики нет установки поперечки в фундаментах, не было раньше таких ситуаций. Получается, что нужно поставить несколько каркасов только в свободном углу? И вообще хотелось понять сам принцип расчёта при такой схеме

Вы же посчитали усилие воспринимаемое бетоном? Далее по СП63 добавьте к нему усилие воспринимаемое арматурой и расставьте ее с учетом написанных конструктивных требований. Там ничего сложного

[yarrus77]

Сообщение от Dimitry Aq=(hо/2)*(а1+b1+ho/2)=(0,35/2)*(0,7+1+0,35/2)=0,33м2 (там длинная формула, но cx и cy у меня по идее равны 0)

с учетом отпора грунта какая-то хрень. Площадь с которой отпор у вас берется меньше чем площадь подколонника = 0,7 м2, а должна быть больше.
Давно не смотрел отчет НИИЖБ. Что-то мне кажется Fq это не про отпор. Там рассматривается все же схема плиты перекрытия, смотрите рисунок 2.2.
Отпор грунта учитывался по основанию пирамиды. Ниже картинка.

[Dimitry]

Сообщение от yarrus77 с учетом отпора грунта какая-то хрень. Площадь с которой отпор у вас берется меньше чем площадь подколонника = 0,7 м2, а должна быть больше.

Да вот тоже не пойму почему такая разница. Там вроде формула 4.2 на 35стр конкретно для угла плиты

[Tyhig]

Для башни 400 мм - слишком тонко.

Прикинул вчера неправильно. 60 т 400 мм В25 несёт еле-еле без моментов. Видно с моментами не пройдёт.
А откуда в колонне башни момент ? Там же шарниры в опорах ?

Надо утолщить подошву до 700-1000 мм конструктивно на отрыв, для уменьшения армирования и т.п.
Стены убрать. Для башни они зачем ?

Подколонник для башни слишком маленький.
Не верю в малые усилия от ветра. А там упоры. Делайте больше.
От 1200х1200 мм. И солидные базы.
Или там башенка высотой 10 м ?

[Dimitry]

Сообщение от Tyhig Или там башенка высотой 10 м ?

Башня высокая, но будет связана с существующим жб зданием и все ветровые нагрузки будут переданы на него, поэтому никакого отрыва не будет. Базы жёсткие, небольшие моменты и силы там есть. Стены нужны конструктивно, не буду вдаваться в подробности

[Alkor527]

Представьте что подколонника нет совсем, а вся нагрузка приходит на угол стены. Нужно не анкеровать стену в подколонник, а соединить горизонтальную арматуру стен в подколоннике. Тогда точно не нужно будет никакой поперечки.

[Dimitry]

Сообщение от Alkor527 Представьте что подколонника нет совсем, а вся нагрузка приходит на угол стены. Нужно не анкеровать стену в подколонник, а соединить горизонтальную арматуру стен в подколоннике. Тогда точно не нужно будет никакой поперечки.

Что-то мой мозг сломался. Продлить горизонтальные стержни до пересечения и завязать пэшками?

[Alkor527]

да

[Dimitry]

Немного не понимаю, что это даёт. Вертикальная арматура стен тогда работает как поперечная (что-то вроде крестообразного расположения)?

[WS1984]

Сообщение от Dimitry Вертикальная арматура стен тогда работает как поперечная (что-то вроде крестообразного расположения)?

Нет. Тоже самое, только другими словами - если у вас единый монолитный элемент - не будет никакого продавливания (при данных сечениях стен и данной нагрузке)

[Dimitry]

Сообщение от WS1984 Нет. Тоже самое, только другими словами - если у вас единый монолитный элемент - не будет никакого продавливания (при данных сечениях стен и данной нагрузке)

А просто анкеровка не даст этот эффект? Будет ли толк от этого соединения в такой толще бетона?

[Tyhig]

Высокую башню нельзя объединять со зданием. Делайте шов.

[Dimitry]

Сообщение от Tyhig Высокую башню нельзя объединять со зданием. Делайте шов.

Шов будет. Будет соединение передающее только горизонтальные нагрузки

[Alkor527]

Да наверное тоже даст, если горизонтальную арматуру заанкеровать в подколонник как растянутую. Но даже если горизонтальная в стене d10 мм, то стержни двух стен при анкеровке почти упрутся друг в друга. Так почему бы их не объединить "П"-шками в единую конструкцию.
Главное укажите, чтобы подколонник со стенами совместно бетонировали без рабочего шва.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Высокую башню нельзя объединять со зданием

Почему нельзя? Башни разные бывают

[Tyhig]

Сообщение от Dimitry Будет соединение передающее только горизонтальные нагрузки

Это тоже не надо. Просто шов.

Сообщение от Alkor527 Почему нельзя? Башни разные бывают

Тоже подумал про разные.
Но здесь вряд ли разная.