[Rol248]

Уважаемые коллеги, подскажите, что можно сделать. Есть 16-ти этажка в сейсмике 8 баллов. Разрез прилагаю. Один край секции опирается на мергель - осадка около 0. Другой край опирается на просадочные грунты, гравийный грунт и далее мергель - осадка без учета просадки 19 см. Было заложено усиление основания грунтоцементными элементами, но выходит очень дорого и заказчик просит прикинуть вариант с буронабивными сваями-стойками диаметром 630мм. От многих конструкторов слышал, что в сейсмике один блок здания должен быть на одном типе фундамента или целиком на сваях или целиком на плите. Но где это написано, ни кто не помнит. Подскажите возможно ли опирание части секции на полускальные грунты, а опирание другой части секции на сваи-стойки? Чтобы исключить осадку и просадку можно заменить просадочные грунты на подушку, но чтобы осадка приблизилась к 0 подушку нужно делать из бетона.

[Виkтор]

Не припомню прямого запрета на такое.
Если у вас полускальный грунт, то формально наверное нужно выполнять требования для нескальных грунтов, например выполнение уступов по п.6.2.2 в СП 24 и т.п.
А так как-будто проблем не должно быть, если расчетную модель собрать грамотно. Например, будете ли вы учитывать сваи при расчете на сейсмику?

[Tyhig]

Хорошо бы уточнить.
Вроде для 3 сейсмической категории грунтов по сп 14 добавляется 1 балл.

Я бы заглубил подвал, срезал скалу и заменил грунты справа на щебень вперемешку с тоже взорванной скалой. От скалы до подошвы сделал бы 1,5-2 м подушки из щебня.

[Rol248]

Грунты 2 категории и есть геофизика на 8 баллов. Скала с прочностью в сухом состоянии как у бетона В30. Выдалбливать подвал в таком бетоне не дешево и всю экономику проекта убивает

[Виkтор]

Сообщение от Rol248 Скала с прочностью в сухом состоянии как у бетона В30.

Т.е. в сухом состоянии это скала средней прочности, а в водонасыщенном полускала низкой прочности. А считать будете и выполнять конструктивные требования как для худшего случая?
По поводу замеры просадочного грунта: а зачем вы стремитесь к осадке 0 мм? "разность осадок" миллиметров 50 же по-любому на ваше здание допускается? замена дорого конечно, но чудес не бывает

[Rol248]

Сообщение от Виkтор Т.е. в сухом состоянии это скала средней прочности, а в водонасыщенном полускала низкой прочности. А считать будете и выполнять конструктивные требования как для худшего случая?

Сваи считаем для замоченного мергеля

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rol248 Сваи считаем для замоченного мергеля

Но для таких грунтов несущая способность только по испытаниям берется. По расчетам сваи несут слишком мало

[Виkтор]

Сообщение от Виkтор Например, будете ли вы учитывать сваи при расчете на сейсмику?

Если вы будете задавать в схему для расчета сейсмики сваи, то получается, что часть здания будет выше и появятся крутильные формы со всеми вытекающими. Аналогично, но не так критично для пульсации.

Сообщение от Rol248 Но для таких грунтов несущая способность только по испытаниям берется. По расчетам сваи несут слишком мало

Был опыт, когда в подобной ситуации (прочная скала под наклоном, буронабивные сваи-стойки) при эксплуатации были большие проблемы с осадками. Правда там был фундамент под динамическую машину большую, при этом по расчету все с огромными запасами. После этого у меня небольшая настороженность по таким решениям

[ekspert]

А сдвинуть дом на несколько десятков метров, что бы скала или сваи под всем домом, никак нельзя?

[Rol248]

Сообщение от ekspert А сдвинуть дом на несколько десятков метров, что бы скала или сваи под всем домом, никак нельзя?

Чтоб на это решиться, заказчику нужно сначала подсчитать стоимость свайного поля.

[ekspert]

Так вы, как проектировщик, сравните два варианта, и узнаете какой выгоднее. С цифрами с заказчиком и говорить проще - вот скала, цена мульен, вот сваи, цена 5 мульенов, решайте мол сами.

[Komplanar]

А заменить просадочный грунт на ПГС и опереть здание на 3 ИГЭ - сильно дорого выйдет?
Ну или разделить здание на две секции, одна секция стоит себе на одном типе фундамента, вторая - на другом.

[Rol248]

Сообщение от Komplanar А заменить просадочный грунт на ПГС и опереть здание на 3 ИГЭ - сильно дорого выйдет? Ну или разделить здание на две секции, одна секция стоит себе на одном типе фундамента, вторая - на другом.

Подушка высотой 6 метров все равно дает осадку несколько сантиметров. а край на мергеле осадка около 0.
Здания все уже запроектировали и уже потом геологию нормальную получили, делить уже нельзя.

[Виkтор]

Сообщение от Rol248 Подушка высотой 6 метров все равно дает осадку несколько сантиметров. а край на мергеле осадка около 0.

Опять вы про свои ноль... Какой допустимый крен для вашего здания? Исходя из этого какая допустимая осадка плиты со стороны замены грунта? Неужели получится больше?

[Rol248]

Сообщение от Виkтор Опять вы про свои ноль... Какой допустимый крен для вашего здания? Исходя из этого какая допустимая осадка плиты со стороны замены грунта? Неужели получится больше?

Расчетный крен будет немного меньше предельно допустимого(200мм). Но закладывать в проект сразу крен близкий к предельному это получить в конце проблемы. Каждую следующую плиту перекрытия будут заливать в уровень и здание получится дугой. Потом лифты не влезут в шахты

[Бахил]

Сообщение от Rol248 с буронабивными сваями-стойками диаметром 630мм.

Нормальный вариант.

[Alkor527]

Может в мергеле лидерных скважин набурить и посадить все здание на сваи примерно на одну глубину?

[Виkтор]

Сообщение от Alkor527 Может в мергеле лидерных скважин набурить и посадить все здание на сваи примерно на одну глубину?

Так там средней прочности скала

[Alkor527]

Сообщение от Виkтор Так там средней прочности скала

Она тоже бурится, но дороговато конечно будет )
Еще как вариант, можно с правой стороны сделать частокол из буронабивных свай, но с плитой их не связывать. Поверх свай сделать подушку из уплотненного щебня с песком. И фундамент здания - плиту на естественном основании.

[svg]

Так и напрашивается сделать 2 секции, под одной автостоянку

[Rol248]

Сообщение от Alkor527 Она тоже бурится, но дороговато конечно будет ) Еще как вариант, можно с правой стороны сделать частокол из буронабивных свай, но с плитой их не связывать. Поверх свай сделать подушку из уплотненного щебня с песком. И фундамент здания - плиту на естественном основании.

Думали об этом варианте. Есть "Рекомендации по проектированию свайных фундаментов с промежуточной подушкой с сейсмических районах" 1974года. Но даже там есть указание, что этот способ кроме просадки II категории. У нас как раз просадка II категории.

[Бахил]

Сообщение от Alkor527 Может в мергеле лидерных скважин набурить и посадить все здание на сваи примерно на одну глубину?

Offtop: Офигенно идиотское решение.
Что за половинчатое решение? Заменить весь мергель просадочным грунтом!

[Rol248]

Сообщение от svg Так и напрашивается сделать 2 секции, под одной автостоянку

Все разделы уже запроектированы (20 блок секций) и пока заказчик не увидит суммы на устройство основания он не решится на переделку всего проекта.

[Alkor527]

Сообщение от Бахил Offtop: Офигенно идиотское решение. Что за половинчатое решение? Заменить весь мергель просадочным грунтом!

Каким просадочным грунтом?
Я имел ввиду сделать сваи на одной отметки, чтобы при расчете с кручением проблем не было.

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Я имел ввиду сделать сваи на одной отметки

Я так понял не обязательно. Длины свай пропорционально в соответствии с уклоном падения скалы по низкой стороне оси секции (по рельефу). Для каждой секции своя. Что бы мозг себе не выносить. Мне кажется это логично, практично и для нервов, т.е норм спокойно.
Он же, Заказчик, согласен на буровые сваи.