[Glorius]

Добрый день.
Имеются бетонные конструкции со следующими дефектами: оголение арматуры и ее коррозия, небольшие трещины, разрушение слоя торкрет-штукатурки.
Необходимо выполнить: восстановление защитного слоя, заделка трещин, восстановление слоя торкрет-штукатурки.
Может быть кто-то уже сталкивался с подобными вещами, а может даже регулярно сталкивается, тогда, если не трудно, выложите технические указания по производству работ применительно к российским нормативам и российским ремонтным материалам. Дело в том что я проектирую в основном объекты в Беларуси, но думаю белорусский аналог на российском объекте не совсем уместен.
Спасибо.

[AlisaChe]

что вы имеете ввиду под техническими указаниями? порядок производства работ? вообще-то методы усиления при описанных вами деформациях одни и те же, я думаю, и для России и для Белоруссии. Оголение арматуры: Бетон чистить до здорового бетона, арматуру очистить от ржавчины и загрязнений, наложить сетку диаметром 5 с яч. 50х50 с выпуском на 20-30см (примерно) за зону оголения, крепить к бетону, далее торкретирование. Если трещины (небольшие, до 5мм), то заделываем ремонтным раствором (они щас готовые в изобилие продаются).

[Дмитррр]

Сталкивался и знаю. Если не секрет, что за объект? Каковы объёмы работ? Многое зависит нужноли в квартире перой литров смеси отремонтировать или востановить некий промышленный, транспортный или иной объект, повышенной ответственности.
Норм российских не знаю. Недавно вышел европейский EN 1504. Серьёзная такая работа. Российским смесям не доверял бы (если это важный объект), надо смотресь на спецсоставы импортные или выпускаемые у нас по импортным рецептам.
Более конкретные решения требуют конкретных данных.
Технологии ремонта бетонных сооружений существуют и позволяют отремонтировать всё, что ещё стоит. Вопрос только цены. Иногда дешевле снести и построить заново.
Есть и органицации владеюие этими технологиями (например, наша)

[Glorius]

AlisaChe
Я имею ввиду не производство работ, оно в целом должно быть идентичным, хотя я не могу этого утверждать, возможно есть нюансы вследствие различных нормативных документов. Меня в большей степени интересовало применение специализированных материалов, применяемых в России. Объект находится в г.Калуга.

Дмитррр
Объект - комплекс сооружений по очистке воды, включающий в себя два больших производственных здания и три совсем маленьких.
Восстанавливать защитный слой предполагается у плит покрытия в двух больших производственных зданиях. Это ребристые плиты. Восстанавливать торкрет-штукатурку и заделывать трещины - у бетонных резервуаров, находящихся в этих двух больших производственных зданиях. В этих резервуарах находится вода и вследствие наличия трещин имеются незначительные течи.

Сообщение от Дмитррр Российским смесям не доверял бы (если это важный объект)

Ну вы это... :-) поосторожнее с такими высказываниями. Сначала поработайте с нормальными отечественными смесями.
в нашем НИИ разработаны очень приличные смеси для ремонта ж/б конструкций. После применения таких смесей проще развалить соседний бетон чем оторвать усиление.

А вообще методика и нормативные требования у всех стран СНГ(да и других тоже) однотипные.
в Нормативных документах прописывают только требования к конструкциям(или к усилению) и методы их расчета, а как получена эта конструкция или каким образом сделано усиление - это на усмотрение проектировщика, который в зависимости от дефектов выбирает ремонтные составы и в зависимости от этого выбора определяется технология работ.

[Glorius]

ЛИС
Данная задача не является усилением, скорее это просто ремонт.
Что касается технологии ремонта, то она в целом идентична, весь вопрос в материалах ремонтных. Я в них совершенно не ориентируюсь применительно к России, потому и разместил эту тему.
Ремонт требуется провести в среднем ценовом диапазоне, то есть не требуется качество ремонта на века, но и так чтобы снова нужно было ремонтировать через год тоже не нужно и вообще просто предполагал, что у кого-то из коллег есть отработанные технические указания с указанием использованных материалов, которыми просил и поделиться.

[AlisaChe]

Согласна, что многие российские смеси достойны уважения :-) по поводу резервуаров с водой: есть такие гидроизоляционные составы проникающего типа, которые кристаллизуются внутри трещин и обеспечивают абсолютную водонепроницаемость бетона.

[Glorius]

AlisaChe
КАКИЕ такие???)))

[Beginer]

Сообщение от Glorius AlisaChe КАКИЕ такие???)))

"Пенетрон" и тому подобные

[kruz]

Сообщение от AlisaChe Согласна, что многие российские смеси достойны уважения :-) по поводу резервуаров с водой: есть такие гидроизоляционные составы проникающего типа, которые кристаллизуются внутри трещин и обеспечивают абсолютную водонепроницаемость бетона.

А образование нерастворимых кристаллов в порах бетона, это есть III тип коррозии бетона. А еще для пенетратов нужен кальций, котрый в этих резервуарах может уже и вымыт. Как тогда этим кристаллам расти?

[Glorius]

Beginer
Вот я тоже слышал о Пенетроне. А какова технология его применения?

[AlisaChe]

я не про Пенетрон говорю, а про "АкваНАСТ" а по поводу применения у меня есть целая методичка. если очень надо могу отсканить

[Glorius]

AlisaChe
Да мне не хотелось бы так уж сильно вас напрягать.
А вы никогда не применяли этот состав в проектах? Возможно у вас есть технические указание по ремонту этим оставом. Мне кажется это нетрудно выполнить команду copy/paste и попроще чем сканировать методичку.

посмотрите прищепку.

[kruz]

Glorius, сейчас вам тут насоветуют. Почему именно Пенетрон. Я могу назвать штук 15 материалов аналогичного действи.
Я так понимаю Вам нужен реальный материал для ремонта
Выбирайте из лидеров
http://www.sika.ru/construction/chem...d=330&x=40&y=7
http://www.remmers.ru/catalog/msub20.htm
http://www.caparol.ru/products/detai...&sendParent=59
http://www.triada-holding.ru/sysremizashbetvan.shtml
http://www.bau-cc.ru/index.php?optio...168&Itemid=110

[AlisaChe]

я применяла но в более "комфортных" условиях. технологию не расписывала. а как готовить поверхность и наносить раствор написано на одной страничке. дайте ваш и-мейл, я отсканю ее и вышлю.
фор круз: а что, мы плохого не посоветуем :-)

[Beginer]

Сообщение от kruz Я могу назвать штук 15 материалов аналогичного действия

А все они вместе, "пенетрирурущие" материалы

[Дмитррр]

Сообщение от ЛИС в нашем НИИ разработаны очень приличные смеси для ремонта ж/б конструкций. После применения таких смесей проще развалить соседний бетон чем оторвать усиление.

Можно конкретней? Слышал о Бирсс, Консолит Барс, но о них как раз отзывы, что они уступают западным аналагам.
Знаю ещё модификатор МБ от НИИЖБа. Это вроде как достойная штука, но он не является смесью, скорей добавкой.
Технологий собственно может быть две: еспользовать жидкие смеси, подвижностью П5 и опалубку (тогда важно правильно разработать схему, что бы не оставалось пузырей воздуха), или тиксотропные (тогда не так просто создать нужную форму ребристых плит).
Ну всегда важно грамотно подготовит поверхность (удалить слабое, пропитать сухое, осушить мокрое, очистить грязное). Для арматуры есть защитные покрытия.
Материалы назвать могу, но они будут западные (выпускаемые у нас) и дорогие.

Сообщение от Дмитррр Можно конкретней?

Конкретней можно, но позже. Сейчас нет их под рукой.
то что было под рукой выложил выше.

[kruz]

Сообщение от AlisaChe фор круз: а что, мы плохого не посоветуем :-)

Да знаю я этих Акванастов
http://www.nponast.ru/html/aqua_ab.html
подделка под Лахту, а у них под Кальматрон

[AlisaChe]

я в НАСТе работала 1,5 года. Знаю Лукина, который принимал участие в разработке. Человек надежный

[Glorius]

Спасибо за вашу информацию о гидроизоляционных составах, но я напомню, что интересуют не только они, а также материалы и по другим видам ремонта (см. первый пост) с технологией применения.

Сообщение от Glorius Спасибо за вашу информацию о гидроизоляционных составах, но я напомню, что интересуют не только они, а также материалы и по другим видам ремонта (см. первый пост) с технологией применения.

вот что накопал - но это все есть в специализированной лит-ре.

[Дмитррр]

Сразу, что не понравилось в файле ЛИСа: арматуру надо оголять полностью, чтобы был доступ со всех сторон.
Важно следить за минимальной толщиной ремонтного состава. За максимальной тоже. Кромки в общем случае лучше делать под 90 градусов.

[kruz]

Сообщение от Glorius Спасибо за вашу информацию о гидроизоляционных составах, но я напомню, что интересуют не только они, а также материалы и по другим видам ремонта (см. первый пост) с технологией применения.

А все таки чем вам не нравятся выше указанные составы. например ремонтный
http://www.sika.ru/upload/iblock/664...0Repair-13.pdf
Я им для водоканала работал

Сообщение от Дмитррр Сразу, что не понравилось в файле ЛИСа: арматуру надо оголять полностью, чтобы был доступ со всех сторон.

Для чего???? Если бетон без дефектов за арматурой и сама арматура в порядке,то не надо ее оголять со всех сторон... это всего лишь защитный слой

[-=Xaoc=-]

Сообщение от kruz Я им для водоканала работал

Ну и что ... ремонтных составов очень и очень много, я уже 2-а года применяю при устранении вышесказанных дефектов ...

... восстановление защитного слоя, заделка трещин, восстановление слоя торкрет-штукатурки ...

... материалы фирмы BASF.

Offtop: P.S. Чаще всего зарубежные составы это переделанные Российские или бывшего СССР ... "плюнули" и теперь у них новый состав.

[AlisaChe]

да вообще какая разница какой состав? можно просто описать в проекте его действие, а выбор оставить на Заказчика. Написать "тра ля ля... обработать таким-то составом или составом аналогичного действия"

[Дмитррр]

Сообщение от ЛИС Для чего???? Если бетон без дефектов за арматурой и сама арматура в порядке,то не надо ее оголять со всех сторон... это всего лишь защитный слой

Это собственно следует из условия, что арматура корродировала. Если я верно понял автора. Прочем, полное оголение получится само собой, если как там написано удалять весь бетон ниже определённого рН. Если есть коррозия, то этот рН явно ниже нормы. К то му же не могла арматура заржаветь только с онной стороны (по крайней мере, очень маловероятно). И покрывать её защитным составом с одной стороны глупо.

[Glorius]

ЛИС
Спасибо, сейчас посмотрю ваши материалы.

kruz
Спасибо за ссылки, но я еще не ознакомился с материалами по ним, так что не могу сказать что они не подходят)

AlisaChe
В действительности особой разницы может и нет, однако я думаю что в проекте нужно дать как вариант хотябы один кокнретный состав с описанием технологии его применения.

Дмитррр
Арматура коррозировала. Однако я думаю что если ее оголить ос всех сторон, то от бетона ничего не останется, поскольку речь идет о полках ребристых плит в том числе.
Всем
А что, никто собственно не проектировал ремонт по типу моего?

Сообщение от Дмитррр Это собственно следует из условия, что арматура корродировала. Если я верно понял автора. Прочем, полное оголение получится само собой, если как там написано удалять весь бетон ниже определённого рН. Если есть коррозия, то этот рН явно ниже нормы. К то му же не могла арматура заржаветь только с онной стороны (по крайней мере, очень маловероятно). И покрывать её защитным составом с одной стороны глупо.

Вы лично видели такие дефекты? Поделитесь фотками если есть - очень интересно.
В большинстве случаев моей практики коррозия арматуры была только с вешней стороны. На моей памяти только один объект где обнаружилась коррозия арматуры по всей поверхности, и то это было здание постройки 20-х годов прошлого века с гладкой арматурой и восстановлению уже не подлежало (чуть пороюсь в архиве и выложу фото).
Видимо недостаток опыта мне не позволяет более широко посмотреть на вещи... буду работать над ошибками.

А что, никто собственно не проектировал ремонт по типу моего?

делали. в проекте указываем места расположения дефектов, способы их устранения, даем узлы усиления при необходимости.
если способы устранения дефектов типовые, то даем стандартный набор, начерченный один раз.
почти все типовые узлы есть в лит-ре (в местном даунлоаде она есть)

[AlisaChe]

Glorius, не внимательно читаете! я написала же ТАКИМ-ТО составом (название) или аналогичного действия

[Евгений П.]

http://www.varmastroi.ru/index.php?p...icles&id_cat=1

[Glorius]

Сообщение от ЛИС делали. в проекте указываем места расположения дефектов, способы их устранения, даем узлы усиления при необходимости. если способы устранения дефектов типовые, то даем стандартный набор, начерченный один раз. почти все типовые узлы есть в лит-ре (в местном даунлоаде она есть)

Да тут собственно и узлов то никаких не предполагается. И места дефектов отобразить нет возможности, просто имеется бетонная поверхность, 30% которой имеет дефект в виде оголения и коррозии аратуры (это что касается плит) и 30% поверхности с поврежденной торкрет-штукатуркой (это что касается резервуаров)... весь проект собственно заключается в выдаче технических указаний по устранению данных дефектов, предполагается только текстовая часть. Собственно вся загвоздка была в упоминание конкретных ремонтных составов с конкретной технологией применения для этих самых составов. О чем и затеял тему.

AlisaChe
Просто я не очень знаком вообще с применением различных типов ремсоставов. Возможно имеются различия в технологии применения.

[Дмитррр]

ЛИС, в России можно найти всё. Но и отремонтировать можно даже это (если построить заново не дешевле). Вот как раз при ремонте такого и сказывается разница между хорошими материалами и отличными (где не прочней основания ремонтный материал должен быть, а где он должен работать, как единое целое с основанием)

Евгений П., если дал Мапей, то я для равновесия дам Басф: http://www.building-systems-two.stro...duct/info/188/

[AlisaChe]

Глориус, получили сканы? Там технология как раз описана

[Glorius]

AlisaChe
Да, получил, спасибо. Но у меня ремонт не только течей но и поврежденного бетона)

Сообщение от Дмитррр ЛИС, в России можно найти всё. Но и отремонтировать можно даже это (если построить заново не дешевле). Вот как раз при ремонте такого и сказывается разница между хорошими материалами и отличными (где не прочней основания ремонтный материал должен быть, а где он должен работать, как единое целое с основанием

Это спорный вопрос.
Про фото - такие участки нужно не составами ремонтировать, а мелкозернистым или пескобетоном выполнить новый защитный слой с обеспечением нормального сцепления. Тут не нужно выдумывать никаких кальматронов и пенетронов.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ЛИС Про фото - такие участки нужно не составами ремонтировать, а мелкозернистым или пескобетоном выполнить новый защитный слой с обеспечением нормального сцепления. Тут не нужно выдумывать никаких кальматронов и пенетронов.

Ну вот и я тоже выложу фото - это Галерея на КБЖД, Иркутская область

Сообщение от -=Xaoc=- Ну вот и я тоже выложу фото - это Галерея на КБЖД, Иркутская область

Ну так. Нормальный процесс торкретирования по сетке.

[rybin74]

Интересная тема, недавно был на семинаре BASF, так там говорили что их ремонтные смеси прочнее и надежнее основного бетона, на лабораторных образцах это конечно так, только вот много подводных камней, типа каппилярной фильтрации и т.п. они рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка из-за этого, тут нужно обратиться непосредственно к производителям смесей и у них проконсультироваться!
колонны и балки ремонтировать можно, а вот с преднапряженными конструкциями вроде плит нужно смотреть индивидуально если 30% поверхности ребра отсутствует может и анкеровки нехватить и тогда вот:

Сообщение от rybin74 колонны и балки ремонтировать можно, а вот с преднапряженными конструкциями вроде плит нужно смотреть индивидуально если 30% поверхности ребра отсутствует может и анкеровки нехватить и тогда вот:

Согласен. Мы ребристые плиты при серьезных дефектах ребер просто усиливаем металлом, помимо восстановления защитного слоя бетона.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 ... они рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка из-за этого, тут нужно обратиться непосредственно к производителям смесей и у них проконсультироваться!

То что отваливается штукатурка было самому смешно, но оказалось что в 30 градусную жару ремонтник на 30 метровой отметке намочил ремонтируюмую поверхность (при помощи веника, просто побрызгал) затем спустился за ремонтной смесью и начал наносить на дефектный участок ... посудите сами, конечно же после такого отвалится

[rybin74]

Сообщение от -=Xaoc=- То что отваливается штукатурка было самому смешно, но оказалось что в 30 градусную жару ремонтник на 30 метровой отметке намочил ремонтируюмую поверхность (при помощи веника, просто побрызгал) затем спустился за ремонтной смесью и начал наносить на дефектный участок ... посудите сами, конечно же после такого отвалится

Не совсем понял смысл, но там еще говорили что у них есть штукатурка, которой они нефтяные платформы на шельфе ремонтировали прямо под водой наносили (какой уж там веник!), она сама там твердела!
Много у них разных штукатурок для всех случаев жизни, зайдите на сайт почитайте!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 Не совсем понял смысл, но там еще говорили что у них есть штукатурка, которой они нефтяные платформы на шельфе ремонтировали прямо под водой наносили (какой уж там веник!), она сама там твердела!

В общем там накосячили ремонтники, а не косячный ремонтный состав.

Сообщение от rybin74 Много у них разных штукатурок для всех случаев жизни, зайдите на сайт почитайте!

Я этими составами пользуюсь (точнее применяю в рекомендациях по устранению дефектов) каждый день.

[Дмитррр]

Сообщение от ЛИС Это спорный вопрос. Про фото - такие участки нужно не составами ремонтировать, а мелкозернистым или пескобетоном выполнить новый защитный слой с обеспечением нормального сцепления. Тут не нужно выдумывать никаких кальматронов и пенетронов.

Обычным бетоном как раз нельзя. Лучше на основе сухих смесей. Про пенетрон я вообще в данном случае молчал, он совершенно для другого.
почему нельзя обычным бетоном? В EN 1504 про ремонт бетона прямо указаны требования к конструкционным материалам. И они достаточно жёсткие для конструкционного ремонта R4. На память: Прочность на сжатие 45 МПа. Адгезия >2МПа (у обычного и прочность на растяжение не всегда такая). Адгезия после 50 циклов замораживания/оттаивания >2МПа. После чего-то ещё также >2МПа. Также нормируется усадка, стойкость к ионам хлора, корбанизации и ещё много чему. И это всё взято не просто так, а из опыта. Плюс для укладки в опалубку надо обеспечить подвижность П5 (а лучше самоуплотняющийся).
Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках.

Сообщение от Дмитррр Обычным бетоном как раз нельзя. Лучше на основе сухих смесей. Про пенетрон я вообще в данном случае молчал, он совершенно для другого. почему нельзя обычным бетоном? В EN 1504 про ремонт бетона прямо указаны требования к конструкционным материалам. И они достаточно жёсткие для конструкционного ремонта R4. На память: Прочность на сжатие 45 МПа. Адгезия >2МПа (у обычного и прочность на растяжение не всегда такая). Адгезия после 50 циклов замораживания/оттаивания >2МПа. После чего-то ещё также >2МПа. Также нормируется усадка, стойкость к ионам хлора, корбанизации и ещё много чему. И это всё взято не просто так, а из опыта. Плюс для укладки в опалубку надо обеспечить подвижность П5 (а лучше самоуплотняющийся). Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках.

Преклоняюсь перед вашими знаниями.
Но речь идет не о заливке в опалубку, а о торкретировании.
сомнительным так же является необходимость обеспечивать прочность бетона на растяжение. прочность на сжатие определяется расчетом, про адгезию вообще молчу, т.к. добиться хорошей адгезии можно многими способами.
Прошу не кидайте в меня камень и не обижайтесь. Но пока что опыт реконструкции зданий старшими поколениями гораздо больше говорит о достаточности применения довольно примитивных мероприятий по сравнению с новыми разработками.
Просто нужно делать все аккуратно и тогда все получится с учетом применения "дедовских" способов. Они проверены временем.

P.S.
На счет применения более прочных и т.п. составов есть такое мнение(ИМХО).
Обычно в конструкциях состоящих из неоднородных материалов усилия(напряжения) распределяются соответственно жесткости этих составляющих. Т.е. применяя более прочные материалы мы их перегружаем по сравнению с основным материалом. И таким образом на границе разнородных материалов создаем зоны где возможны напряжения превышающие предельные в основном материале. в результате трещины(от микро до макро).
Повторюсь все это ИМХО.

[ДС]

Специально для Дмитррр
Конструкционный ремонт (он же структурный ремонт) это не только материалы класса R4, но и R3 ( на сжатие >=25 МПа, Модуль >=15 ГПа)

ЛИС писал
На счет применения более прочных и т.п. составов есть такое мнение(ИМХО).
Обычно в конструкциях состоящих из неоднородных материалов усилия(напряжения) распределяются соответственно жесткости этих составляющих. Т.е. применяя более прочные материалы мы их перегружаем по сравнению с основным материалом. И таким образом на границе разнородных материалов создаем зоны где возможны напряжения превышающие предельные в основном материале. в результате трещины(от микро до макро).
Повторюсь все это ИМХО.

Уважаемый ЛИС,
Дело здесь не только в соответствии модулей упругости ремсостава и бетона основания. Конечно, принцип лечения подобного подобным еще никто не отменял. Модуль действительно важен. И в EN 1504-3 также декларируется этот принцип. Да и материалы класса R3 явно не из области нанотехнологий, а скорее «дедовские».
Повторяюсь, дело не столько в прочности и модуле, сколько в усадке. Гораздо более неприятным последствием , чем «трещины (от микро до макро)» следует считать отслоение больших областей «ремонта», как следствие усадки в ремсоставе, когда напряжения от усадки превышают прочность на сдвиг (срез) в зоне контакта. . Да и трещины чаще имеют не силовое (модульное) происхождение, а являются следствием превышения усадочных напряжений над прочностью на растяжение в ремсоставе.
Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный...

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Дмитррр Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках.

А в чем проблема-то ... главное хорошая база по добавкам и вперед

Сообщение от ДС Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный...

Согласен, но при таких работах "деды" пользуются добавками уже в условиях строительной площадки. О степени грамотности и аккуратности применения таких добавок можно только либо верить строителям либо нет. потому что проверить это не реально - разве что потом ультразвуком пройтись по конструкциям.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ДС Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный...

Есть ремонтные составы которые имеют все эти свойства (компенсированная усадка, ограниченное расширение в пластической стадии).

[ДС]

-=Xaoc=- #27 Ну и что ... ремонтных составов очень и очень много, я уже 2-а года применяю при устранении вышесказанных дефектов ... ... материалы фирмы BASF

rybin74 #41 на семинаре BASF…рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка…

-=Xaoc=- #45 В общем там накосячили ремонтники, а не косячный ремонтный состав. Я этими составами пользуюсь (точнее применяю в рекомендациях по устранению дефектов) каждый день

-=Xaoc=- #51 Есть ремонтные составы которые имеют все эти свойства (компенсированная усадка, ограниченное расширение в пластической стадии).

Дорогой Хаос, все уже поняли, составами какой фирмы им нужно работать. В одной карточной игре перебор означает проигрыш. Искренне советую- пасуйте.

[Солидворкер]

ДС, лучше использовать кнопку цитирования или мультицитирования

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ДС Дорогой Хаос, все уже поняли, составами какой фирмы им нужно работать. В одной карточной игре перебор означает проигрыш. Искренне советую- пасуйте.

не в этом дело просто большинство людей (проектировщики, бетонщики и т.д.) думают что получить определенные свойства (не буду уточнять какие) бетонных смесей и в конце бетона ... это "сказка", а на самом деле все гараздо проще.

Offtop: P.S. только я не занимаюсь рекламой ... наверное и другие фирмы могут предложить подобные материалы, а может и лучше, знаю одно что много составов "из-за бугра" это хорошо забытые "наши" старые составы (пардон за повторы)

[Дмитррр]

Сообщение от ДС Специально для Дмитррр Конструкционный ремонт (он же структурный ремонт) это не только материалы класса R4, но и R3 ( на сжатие >=25 МПа, Модуль >=15 ГПа)

Но адгезия всё равно должна быть 1,5 МПа, что немало
С модулем упругости согласен. Он должен быть такой же, как у основания. Иначе трудно просчитать перераспределение напряжений.
Согласно закону Гука возникнуть могут 2 предположения:
1) если модули отличаются, но 2 материала хорошо склеены то возникнут одинаковые деформации при разных напряжениях. И если материалы могут выдержать эти напряжения, то ничего страшного.
2) если модули отличаются, то в 2 материалах будут стремиться выравниться напряжения. Это мозможно только за счёт разных деформаций, что обязательно приведет к тому или иному разрушению.
На деле будут работать оба пункта (будут и разные напряжения, и разные деформации). И какой перевесит, понятия не имею, как просчитать.

[ДС]

Для -=Xaoc=-
Как то резковато у меня получилось. Sorry.

Для Дмитррр

С модулем упругости согласен. Он должен быть такой же, как у основания. Иначе трудно просчитать перераспределение напряжений.

А пересчитать их пока не представляется возможным. Факторов, влияющих на перераспределение напряжений гораздо больше, чем ...
Например,
Как вы учитываете наличие/отсутствие ариатуры в зоне ремонта на распределение напряжений по сечению ремонтного состава?
Какую величину адгезии следует закладывать в расчет и почему?
Как вы учитываете влияние расширяющих/усадочных напряжений?
Как вы учитываете влияние ползучести?
....

[rybin74]

Неужели кто-то действительно что-то там пересчитывает после ремонта даже самой продвинутой штукатуркой? Я такого никогда не встречал! Буду рад узнать обратное!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 Неужели кто-то действительно что-то там пересчитывает после ремонта даже самой продвинутой штукатуркой? Я такого никогда не встречал! Буду рад узнать обратное!

Если поглубже капнуть в техническую литературу по ремонтному материалу (если эта фирма не "халтурит"), то можно найти очень много интересной информации по испытаниям на растяжение, сжатие или изгиб, адгезию и т.д., как самого материала, так и уже отремонтированного участка этим материалом.

Но непосредственно после ремонта конечно же никто не проверяет, хотя по идее должен быть контроль качества выполненных работ ... хотябы склерометрами проверить

[rybin74]

Сообщение от -=Xaoc=- Но непосредственно после ремонта конечно же никто не проверяет, хотя по идее должен быть контроль качества выполненных работ ... хотябы склерометрами проверить

Склерометрами..... давно не слышал чтобы ими кто-то пользовался.
Да какой в этом смысл-то? ну установили что прочность штукатурки соотвествует каким-то параметрам, а дальше что?
По добру можно конечно отрыв со скалыванием сделать, но ведь после этого снова штукатурить придется, так что смысла вообще никакого нет.
Защитный слой восстановили и радуйтесь!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 Склерометрами..... давно не слышал чтобы ими кто-то пользовался.

А ИПСом пользуется каждая фирма занимающаяся обследованиями.

По добру можно конечно отрыв со скалыванием сделать, но ведь после этого снова штукатурить придется, так что смысла вообще никакого нет. Защитный слой восстановили и радуйтесь!

И я бы тоже рванул им ... этому методу я доверяю больше всего

[rybin74]

Сообщение от -=Xaoc=- А ИПСом пользуется каждая фирма занимающаяся обследованиями.

Не каждая, некоторые еще молотком Кокшарова пользуются, а вообще-то приборов на методе ударного импульса много, только у нас в городе их две конторы выпускают, только это всё от лукавого только на лабораторых кубиках получают ГОСТовские 10% расхождения, а я вот до 100% расхождения на одном и том же месте иногда получаю, но это так лирика.

Сообщение от -=Xaoc=- И я бы тоже рванул им ... этому методу я доверяю больше всего

А я вот больше всего доверяю испытаниям керна, выбуренного из обследуемой конструкции, так и чешутся руки что-нибудь выбурить, ан не всегда разрешают, да еще частенько и арматурку вместе с керном выбуриваешь, так что это на любителя!

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 ... ан не всегда разрешают, да еще частенько и арматурку вместе с керном выбуриваешь, так что это на любителя!

Вот именно .. обидно

[mann]

а что говорят нормативы про восстановления защитного слоя для совместной работы арматуры и бетона?

[Mari Frank]

Что бы не создавать тему, с вашего позволения, задам свой вопрос здесь.
У меня в работе существующая галерея 1,5км длиной. Ж/б опоры, плиты и бортовые элементы. По заданию (или по желанию) заказчика необходимо выполнить ремонт жбк. Места, Где это явно необходимо (оголение рабочей ар-ры, отколы) не вызывают у меня сомнений.
Вопрос касается дефектов, возникших при изготовлении конструкций - "частичное" оголение хомутов. Конструкции простояли уже 30 лет и еще простоят не меньше, но и согласно ТЗ и в тех. задании - нужно выполнить. "Лечить " эти вещи Эмако и др. смесями - необычайно дорого (отбивай все, потом наноси и тд... а 1,5 км все-таки). Мой вопрос состоит в следующем - есть ли такие краски, полимерные покрытия, которые бы очистили ар-ру от коррозии и защитили ее? Или же достаточно выполнить насечки и нанести ремонтную смесь.
Фото для созерцания
[img=http://i.*******info/i7/ab43c12d032e570e3c4f64a538aece75/1-5-3776/29365326/IMG_4255_240.jpg]
[img=http://i.*******info/i7/e662b13b7fd261f87827fe54e0f12105/1-5-3776/30045152/IMG_4302_500.jpg]