[at10]

Привет!

Хотел бы уточнить правильность моего расчета перекрытия гаража - монолит 6.25х2.2м. Одна сторона продольная будет опираться на стену, вторая будет связана с уже существующей плитой перекрытия.
Расчет делал следующим образом :
Нагрузки :
постоянные = 3.45кН/м2, переменные=6кН/м2, итого 9.45кН/м2.
Учитывая ширину перекрытия, линейная = 2.2*9.45=20.79кН/м.
Изгибающий момент = (20.79*6.25^2)/8=101кН*м !!!

Разве это реально?

Когда я считал арматуру, получилось для момента 30кН*м необходимо сетка AIII d=10mm, шаг=5см, итого на 2.2 метра надо 44 стержня! Это для 30 кН*м.

А получается 100! Как так? Где ошибся! НАПИШИТЕ пожалуйсто. необходимо уже армировать!

[Romka]

Нужна картинка - не понятно куда опирается плита.
А вообще, при соотношении сторон опертой по 4 сторонам плиты >2 (3) считается, что плита работает только в коротком направлении (см любой учебник по жбк). Те пролет 2,2м, а не 6,25м

[sudakov]

1. Непонятна ширина гаража - 2,2 м. По нормам даже паркинг место 2,5. Загнать машину туда еще можно, а как выйти из нее?
2. Расчет надо вести по балочной схеме в меньшем пролете.
(9,45*2.2^2)/8=5,72кН*м
Из этой цифры считаете арматуру для балки высотой равной толщине плиты и метровой ширины. Получите площадь арматуры на метр.
Соответственно рабочую арматуру укладывать перпендикулярно длинной стороне.
3. Толщина в 10 см можно, но плохо. Лучше 12-15 см.

[at10]

Romka, картинка :

sudakov,
1.Гараж на самом деле "чистый" размер 3х6.2, просто 2.2м идет монолит, а далее 0.8м перекрывают уже существующие ППС. С ними нужно связать монолит, только как лучше? На картинке видно, слева монолит будет опираться на 200мм стенку.
2. Если принять М=6кНм, то площадь арматуры = M/Rs*n*ho
принимая высоту плиты 100мм, ho будет 80мм в итоге площадь арматуры=2.2 см2 (!) маловато мне кажется! Тоесть можно по минимальнам треб. - связать каркас с шагом в 200мм АII d=10mm. + сверхе на нее закрепить конструктивную арматуру с шагом 300-400 ?)
3. Толщина 100мм, так как 50мм-полистирол, 400мм- стяжка и 10мм для финиша - ковер или двп покрашиные в сумме 200мм!

[swell{d}]

наверно у человека архитектурное образование =)
без обид, просто очень уж забавный ход мысли

[Дрюха]

А то, что сборняк консольно торчит, не боязно?
мои соображения: если не подпереть плиты перекрытия балками, то крепи-не крепи к монолиту, все равно схема пустоток будет консольная....Считаем нагрузку: 0,11*2,5*1,1*1,2 (где 0,11-приведенная толщина пустотки..не заморачивался, взял из мандрикова, 1,2-ширина плиты)+3,45*1,2( если это расчетная)+6*1,2(если это расчетная)=11,703кН/м. Откуда момент 7,08кН*м......Не будем вдавать в подробности по поводу класса бетона для плит, но все же по мне сомнительно как-то

[мозголом из Самары]

Сообщение от Romka Те пролет 2,2м, а не 6,25м

А парень получается правильно расчетную длину принял

[at10]

Дрюха,даже если и момент будет 7кНм. То я лично сомневаюсь что армирование с шагом 200мм А3 класс д=10мм хватит для продольной арматуры. Просто предсавил что правый участок будет привязен к пустотке. Как правильно связать этот участок длиной 6.2м ?

[sudakov]

Сообщение от at10 На картинке видно, слева монолит будет опираться на 200мм стенку.

Надеюсь, что стенка тоже монолитная, а не из газо-, пенобетона.
Соорудить такую конструкцию гаража (консольный сборняк и к нему каким-то образом монолитный участок) даже не пытайтесь - в первый же заезд авто все завалится. Уж скорее можно насоветовать сборняк резануть до стены (хотя тоже паршивый вариант) и в гараже устроить монолитное перекрытие пролетом 3,2 м.
P.S. В любом случае, как бы Вы в итоге не решили делать, толщина 100 мм плиты пролетом 6.2 м под заданную Вами нагрузку не пройдет по прогибам.

[Дрюха]

мое мнение, что нужно поставить балку, дабы опереть на нее и монолит, и пустотки. по поводу момента я говорил о пустотках....Не созданы они для восприятия момента, растягивающего верхние волокна.....

[at10]

sudakov, да стенка 200мм будет из монолита Б20 класса бетона скорее всего. Дело в том что ППС уже существуют(!), это не делается просто так. Нужно расширить помещение с 2.2 на 3м, тоесть под плитой с левого конца есть уже стенка 250мм кирпич. Но она будет демонтироваться и этот консольный участок от плиты будет привязен к монолиту с рабочей арматурой по направлению 2.2м, как и в ППС.

[sudakov]

Честно говоря, не совсем понял. Вам надо увеличить помещение под или над плитой или и там и там? Если только над, то зачем демонтировать стену? Если и там и там - делайте балку, как уже советовали. Без опоры консольная часть сборняка - это кошмар. И совместной работы с монолитным участком не будет. И без балки плита пролетом 6,2 толщиной 100 не пройдет. В общем и целом Вам надо искать другие варианты решения. И еще раз, сборняк, имеющий в пролете опору - это чревато последствиями. Эти плиты расчитаны как шарнирно опертые по двум сторонам.

[at10]

sudakov,
помещение будет увеличиваться под и над плитой. Под плитами и монолитом будет гараж, так как 2.2м явно не позволяют этого (дом был построен 20лет назад) и гаража там в плане не было. Но появился сейчас (идея). А над плитой - 1этаж - гостевая комната.
Если делать балку под плиту и монолит, то не получиться въезд в гараж, так как ворота шириной 2.6м, а там 2.2м.
И все же знакомые строители говорят, что можно просто завести рабочую продольную 2.2м арматуру монолита в ППС и спокойно бетоноровать.
Начет толщины, то максимум 120мм, надо в 200мм вложиться с утеплением и стяжкой + финиш.

[at10]

Для наглядности фото :
http://pic2.fotki.lv/photos2/9/W0002...23_AndrejT.jpg
http://pic2.fotki.lv/photos2/9/W0002...23_AndrejT.jpg

[SerStar]

Демонтаж стены не пугает??

[at10]

kfrdfylf, в принципе нет плавно сверху начинаю и вниз, единственное это стоит уточнить привязку монолита к ППС (которая торчит консолью 1м)

[vkolt]

не делайте этого, одумайтесь!!! Поставте лучше гараж рядом. Как я понял по фотографиям, дом и так построен не самыми квалифицированными инженерами.

[SerStar]

Как у Вас сейчас связаны пустотки с монолитом???

p.s. То, что Вы собрадись демонтировать, это ,конечно, нельзя трогать!!!

[at10]

vkolt,
дом был построен лет 25 назад, и строили как могли и как разрешали. Сейчас же хочется немного улучшить ситуацию.
Объясните, в чем может быть проблема, если плавно начинать демонтаж сверху (с крыши) так как левая часть здания это пристройка. Перекрытие 1го этажа - дер.брус 180мм., гаража - ППС + монолит (примерно 1м).

kfrdfylf, я предполагаю, что стержнями, только подробностей не знаю.
Хотелось бы знать как связать новый монолит с ППС, что бы боло более менее правильно?

[asd]

Offtop: Вопрос по изоляции жилых помещений от выхлопных газов решён?

[at10]

asd, гараж будет в подвале, а там жилых помещений нет - только баня и мастерская.

П.С. За выходые связали каркас для стенки фундамента - с ячейками 50х35см AIII d10. Для опалубки будем использовать ОСБ 2.5х1.25х0.015м.
Хотел бы уточнить как правильно расчитать давление бетона, высота стены 2м длина будет 7.5м, толщина. Вторая сторона опалубки до уровня земли это грунт (глина+осколки кирпичей).
Как правильно связать между собой плиты ОСБ, что бы стены были без прогибов?
Ориентировочный чертеж приложил :

[SerStar]

А! ну если всю пристройку разбираете с крыши, то ничего страшного.

На Вашем месте, я бы не стал связывать новый монолит с пустотками, и это монолитную плиту можно опереть по 3 сторонам, и пусть она раотает 6-и метровым пролетомм

[vkolt]

at10, вы неисправимы. Вам весь форум твердит, что нельзя пустотные плиты опирать консольно, что она может треснуть и сломаться, упасть, разбить вашу машину (в лучшем случае, дай бог чтоб никого людей не прибило), а вы упорно гнёте свою линию. В вашем случае вы дополнительно нагружаете её нагрузкой от монолита.
Можно возразить, что и сейчас она нагружена и ничего страшного стоит. Но если посмотреть, то уже сейчас можно заметить, что в месте примыкания пустотки и монолита заметен перелом в перекрытии. А вы увеличиваете пролёт и тем самым увеличиваете нагрузку на пустотную плиту.
Наш главный архитектор говорит что шести метровую пустотку можно выпускать консольно на величину ДО 1 метра, чтобы устроить балкон например, но ПРИ ЭТОМ НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ НАГРУЗКИ НА НЕЁ НЕ ПРИЛАГАТЬ. И хоть я и с этим не согласен, но спорить с ним сложно, ему за 70 мне до 30 он не один раз такое решение использовал и пока (тфу тфу) всё стоит. Но ваш случай это вопиющее безобразие и безответственность.
Я вижу только один выход пилить существующие пустотки и перекрывать гараж или монолитом, или соответствующей длины пустотками. Как это сделать - это уже другой вопрос. Советую вам не пожалеть немного денег и обратиться к грамотному конструктору.

[at10]

vkolt, хорошо, подумаю. еще до перекрытия дойти надо. Сейчас вопрос стоит о правильности опалубки для новой стенки фундамента. Так как заливать 2м стенку хочу без швов, всю за раз, тоесть опалубку хотел бы выставить надежную и получить совет от профессионалов - форумчан.

[SerStar]

Задай вопрос в ветке про производство работ, здесь конструктора, в основном