[Reachi]

У нас на предеприятии давно принято спецификации располагать на сборочном чертеже над основной надписью, причём шапка спецификации находится внизу и нумерация деталей снизу вверх. Недавно встал вопрос: "на какм основании?". ЕСКД такого не регламентирует.
Подскажите пожалуйста есть ли какой-либо другой документ, регламентирующий такое оформление спецификации.
Заранее благодарен!

[РастОК]

Такого оформления спецификации никто не регламентирует. Да и сама спецификация не по нормам.

[Reachi]

Сообщение от РастОК Такого оформления спецификации никто не регламентирует. Да и сама спецификация не по нормам.

Т.е. по сути я не имею права так оформлять?
У нас есть в наличии множество чертежей проектных организаций, где используются подобные спецификации. Они тоже при оформлении ничем не руководствуются или всё же есть какие-либо отраслевые стандарты или др.?

[Sanechek]

К тому же расстояние от штампа должно быть не менее 5 см.

[rocker]

Для изделий вспомагательного и единичного производства разового изготовления допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом любого формата, установленного ГОСТ2.301-68. Правила выполнения таких совмещенных документов устанавливаются в отраслевых стандартах. Совмещенному документу присваивается обозначение основного конструкторского документа. Основная надпись выполняется по ГОСТ 2.104-68.

Может у Вас такой случай?

[Reachi]

Сообщение от rocker Для изделий вспомагательного и единичного производства разового изготовления допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом любого формата, установленного ГОСТ2.301-68. Правила выполнения таких совмещенных документов устанавливаются в отраслевых стандартах. Совмещенному документу присваивается обозначение основного конструкторского документа. Основная надпись выполняется по ГОСТ 2.104-68. Может у Вас такой случай?

Этот пункт (ГОСТ 2.109) я уже затрагивал, и возник вопрос: "в каком отраслевом стандарте это устанавливается?". Может кто знает подскажите, потому что я уже всё перерыл, а ответа не нашёл.

[rocker]

Отраслевые стандарты (Вашей отрасли) должны быть на предприятии, обратитесь в соотв. бюро...

[Reachi]

Сообщение от rocker Отраслевые стандарты (Вашей отрасли) должны быть на предприятии, обратитесь в соотв. бюро...

Отрасль энергитическая (электростанция), конструкторское бюро, проекты выполняются различные (площадки, опоры, трубопроводы, элементы вспомогательного котельного оборудования и т.п.), данных стандартов на предприятии нет, в интернете тоже и никто по этому поводу ничего не знает, так как раньше на предприятии данную тему никто не затрагивал (оформляли по примерам чертежей проектных организаций, монтажникам понятно, в применении удобно, и что ещё нужно).

[Солидворкер]

ГОСТ 2.109 давно уже не действует. Правила оформления спецификации прописаны в ГОСТ 2.106-96

3.19 Допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом при условии их размещения на листе формата А4 (ГОСТ 2.301). При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.

Как видно, "причём шапка спецификации находится внизу и нумерация деталей снизу вверх" уже не прокатывает
Если у вас единичное производство, то справедлива цитата rockerа в 5#.

[sbi]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.109 давно уже не действует. Правила оформления спецификации прописаны в ГОСТ 2.106-96 Как видно, "причём шапка спецификации находится внизу и нумерация деталей снизу вверх" уже не прокатывает Если у вас единичное производство, то справедлива цитата rockerа в 5#.

Уточняю. До принятия ЕСКД, т.е. до 68г. Все чертежи машиностроения делались таким образом, как сказал автор темы. Так было принято, и, естественно это отразилось в стандарте, нужен был переход - он закончился в 96, но все течет - все меняется. " Толи ещё будет."

[приборист]

rocker правду говорит. В ЕСКД также сказано, что на чертеже можно вносить любую текстовую и графическую информацию. Но нужно ее объяснить. Спецификации на отдельном форматее ввели исходя и з потребности производства (заказ материалов и тому подобное)
Но в единичном производстве это неудобно. Чтоб не парится (если мрозги парит нормоконтроль) выпустите стандарт предприятия не эту тему.

[Женя]

Я думаю, что стандарт предприятия хорошая мысль, но я бы все-таки посоветовал переходить на ЕСКД.

[Аналитик]

Спецификация на чертеже была стандартом до введения ЕСКД, и сейчас используется для сопровождения изделий старой разработкию Неудобство (относительное), позиция соответствует номеру строки.
Еще проблема, философская. раньше основным документом для сборки и детали был чертеж, а тепеть спецификация и чертеж. Но с точки зрения CAD системы, спецификация, отчет о составе модели.

[black paladin]

Offtop: смотрика и у машиностроителей местечковость бывает

[ambalsolid]

Картинка- это модератору, а то он частенько носик длинненький, как у Буратино, мизинчиком подпирает.

Ведь юзать SW- этож не быть посланником Демиурга в российских прериях.

black paladin - зачем трогаешь механиков, дорогой.
У них в автокаде столько почерчено, что не хочется ругаться с теми, кто колонну, другую в трех слоях нарисовал(типа:крыша зеленая, а крыльцо красное).
Свой форум поможет: stroibat.dwg.ru (к примеру).

По суЩеству:

если есть ВП(военная приемка, приемка заказчика(МО)),
то можно втюхать спецификацию только на А4 и то лишь по согласованию с ним(обычно пьяный дядька, отставной майор...полковник, страдающий медвежъей болезнью).

Во всех других ЕСКДшных случаях можно совмещать СБ со спецификацией. Токмо нужно грамотно разместить тех. требования(они тоже привязаны к основной надписи).
Ведь еще нужно оставить место для вдруг-изменений по ГОСТ 2.503.

А вот "шляпа" таблицы сп должна быть вверху.

Мы решили вопрос легко, и со всеми наездами этих ПЗ справились:
1-й лист- А4 осн. надпись и на нем ТТ, а дальше скок хошь листов, какого хошь формата вставляй,
естеств. в 1-м в осн. надп. СБ и кол. листов явно не один.
Показал-бы, красиво, но ВТ. И в папки подшивается тож изящно.

Успехов

[Солидворкер]

Сообщение от ambalsolid Картинка- это модератору, а то он частенько носик длинненький, как у Буратино, мизинчиком подпирает. Ведь юзать SW- этож не быть посланником Демиурга в российских прериях.

А вы, молодой человек, я смотрю, несколько хамоваты... Правила форума-то давно перечитывали? Или носиком туда ткнуть?

Признаю, перепутал номера ГОСТов, в #6 был процитирован ГОСТ 2.108, который отменен, а подписано, что это ГОСТ 2.109, я автоматом этот номер и повторил.

[приборист]

чей то заводитесь господа! В ЕСКД ясно сказано. На поле чертежа можешь применить свои обозначения , тексты, что угодно, но должен , например в ТТ это объяснит. И вся недолга. Особенно при разработке КД для разовых заказов.

[Reachi]

Сообщение от приборист На поле чертежа можешь применить свои обозначения , тексты, что угодно, но должен , например в ТТ это объяснит. И вся недолга. Особенно при разработке КД для разовых заказов.

Как можно объяснить такую спецификацию на чертеже? Или может делать её в виде таблицы не над основной надписью и обзывать например "расход материала", в ТТ указывать что расход материала указан в таблице N. Но как я понимаю этого будет не достаточно и прийдётся всё равно на отдельном листе делать спецификацию.

Так я ни чего и не понял,поэтому прошу пояснить на конеретном примере.
Как требуется оформить спецификацию?Можноли её на основную надпись укладывать или должна витать в воздухе?

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Как требуется оформить спецификацию?

Лучше отдельным листом.

Солидворкер

Это плакат будет.

[sbi]

Владимир Егорьев Место нужно оставлять - исправления писать.
Довести все до ума и запомнить на века!
Лучше новых совершенств только то, что позабыто.

[Солидворкер]

ГОСТ 2.106
3.19 Допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом при условии их размещения на листе формата А4 (ГОСТ 2.301). При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.

Для изделий вспомогательного производства и единичного производства разового изготовления допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом на листах любого формата, установленного ГОСТ 2.301. Правила выполнения и обращения таких совмещенных документов устанавливают в отраслевых стандартах. Совмещенному документу присваивают обозначение основного конструкторского документа. Основную надпись выполняют по ГОСТ 2.104 (форма 1).

[Reka]

Должно остаться поле для внесения изменений. Точную ссылку на НТД не помню...

[GWA18]

ГОСТ 2.106 3.19 Допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом при условии их размещения на листе формата А4 (ГОСТ 2.301). При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.

Прошу обратить внимание: речь идет исключительно о тех случаях, когда сборочный чертеж настолько мал, что размещается на формате А4, да еще и место остается для небольшой (в несколько строчек) спецификации и ТТ.
О зазоре между спецификацией и основной надписью ничего не сказано, его и не делают. ТТ располагают над спецификацией.

Касательно

Сообщение от Reka Должно остаться поле для внесения изменений. ...

Место для внесения изменений обеспечивается парой пустых строк в спецификации и нормированным шагом строк в ТТ. Если же изменений так много или они настолько значительны, что уже не помещаются на этом листе - изменение проводится методом замены листа.
Иногда приходится один лист формата А4 заменять на А4 со спецификацией и А4 (или даже А3) со сборочным чертежом.

Да не нужна мне НТД.Просто-для деревни пойдёт такой вариант как в скриншоте?

Хотя ответ GWA18 даёт понять,что сгодится.

[GWA18]

Сообщение от Владимир Егорьев ...Хотя ответ GWA18 даёт понять,что сгодится.

Да???
А мне казалось - наоборот.

Просто-для деревни пойдёт такой вариант как в скриншоте?

Для деревни - все пройдет! Даже без спецификации можно обойтись: вместо номера позиции на полке подписать наименование детали, количество и т.п.

[Сорокин]

Вариант в скриншоте - это было минимум 50 лет назад - еще до ЕСКД. Целая жизнь. Об этом уже писали.
Вряд ли нужно обсуждать "достоинства" такого оформления. Всё это было в эпоху карандаша, ластика и кульмана.

[Gast]

Забавно, что «Компас» такой способ оформления поддерживает.

С «Асконовского» форума:

На некоторых предприятиях СТП предписывает заполнять спецификацию на листе сборочного чертежа снизу вверх. Изначально (лет 30-40 назад) это правило было введено, чтобы облегчить выпуск бумажных документов: добавлять строчки вверху таблицы (растить её вверх от основной надписи) было удобнее, чем точно рассчитывать требуемую высоту таблицы. Сейчас уже никто не помнит причину ввода такого СТП. Но от АСКОНа пользователи вытребовали, чтобы КОМПАС такую сортировку поддерживал.

[rocker]

Сообщение от Gast Забавно, что «Компас» такой способ оформления поддерживает.

Коллега, возможно Вы будете приятно удивлены, но AUTODESK (AutoCAD Mechanical) тоже поддерживает такой способ оформления...

[Fenix12345]

А все потому что у строителей это норма - расположение спецификации на поле чертежа. Но это нормы оформления КМ и КМД.
Считаю правильным оформлять спецификацию на отдельном листе по ГОСТ 2.106-96 ЕСКД. Текстовые документы. Так удобнее всем. И изменения вносить можно по отдельности - в чертеж и в СП.

[v.belyk]

Да ладно вам, не краснейте:-
Мне на работе упорно втирают какой-то nexx 5010, посмотрела, у вас такого нет :-, можете что-нибудь рассказать про эту штуку, ну так, может слышали...?
У нее карты iGo, у вас их хвалили...

[expert]

В обозначении ГОСТов символ * не является лигитимным и не должен употребляться при указании ссылок на стандарты: Письмо ФГУП "Стандартинформ" №1210 от 18.05.2010.

Создание и ведение Федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов определено Федеральным законом от 27 декабря 2002 Г. № 184 ФЗ «О техническом регулировании» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 2003 г. № 500 «О федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов и единой информационной системе по техническому регулированию» и возложено на ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 января 2008г №175.
http://www.gostinfo.ru/

[Tyhig]

По СПДСу спецификация делается над основной надписью + отдельно.

Напутали системы ?
Ещё иногда делают разные главы/разделы в разных системах.
Правда не видел, чем это регламентируется.

Сейчас ещё спор возник на тему ФГУП "Стандартинформ".
Я порылся и так понял, что они не имеют права регламентировать проектную деятельность.
Т. к. это прерогатива Минрегионразвития.
Т. е. Письмо №1210 от 18.05.2010 недействительно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Напутали системы ?

Действительно напутали системы
Смотрим внимательно на верх, в каком разделе форума находимся

[Tyhig]

Сергей, мы все умные, не беспокойтес я просто предположил.
Иногда не все понимают в какой системе работают.

[приборист]

Господа.
Введение СП на отдельных листах- зто в свое время продавило производство. В этом случае технологам и производственникам удобно работать. Надеюсь этот аспект не надо объяснять. Но при разовых работах в службах заводских типа ОМА, Гл. механика и им подобных-это наоборот создало трудности.
Поэтому для единичного производства оно осталось.
В основном производстве (служба подготовки производства, отделы снабжения и комплектации) в этом случае могут не работать непосредственно с чертежами, не говоря о том что многие из них и инженерного образования не имели

[Tyhig]

Кстати, поищите старый гост ЕСКД на спецификации.
Могет там ответ на ваш вопрос.

[gomer]

Обычно спецификация снизу вверх заполняется на больших листах... А1-А0
И занимает не один столбец, а два, а то и три... Для сложных схем... На А2 и меньше... смысла в этом нет... ИМХО

[T-Yoke]

Сообщение от gomer Обычно спецификация снизу вверх заполняется на больших листах... А1-А0 И занимает не один столбец, а два, а то и три... Для сложных схем... На А2 и меньше... смысла в этом нет... ИМХО

Учитывая что тема о заполнении спецификации в разделе машиностроение, то правила её заполнения логичней смотреть в машиностроительных ГОСТах системы ЕСКД, а там ВСЕ спецификации заполняются СВЕРХУ-ВНИЗ на отдельных листах формата А4 (или А3), хоть индивидуальные, хоть групповые, исключения составляют только не серийное и ремонтное производство, где допускается выполнять спецификации на сборочных чертежах с полным соблюдением правил заполнения.

[Сорокин]

T-Yoke

Какое отношение к теме имеют штампы для документации за границу?

[T-Yoke]

Сообщение от Сорокин T-Yoke Какое отношение к теме имеют штампы для документации за границу?

Так форум-то уже давно международный (Админы не дадут соврать), тут даже форумчане нормы для разных стран давно стали в даунлад закидывать, ну вот и я, дабы не отрываться от народа "приложил руку" так сказать...

[KennyMckormik]

Если интересует "откуда взялись", то ответить просто: с запада. До сих пор западные стандарты регламентируют такое заполнение спецификаций (BOM – bill of materials). Логично предположить , что во время становления конструкторской науки в СССР, а наверное в РСФСР, использовалось множество документов оформленных по западным нормам, что и привело к соответствующему оформлению последующих документов. Взгляните на старые документы все станет ясно.
На сегодняшний день действует все сказанное выше про ЕСКД, могу от себя дополнить ГОСТ 2.316-2008 «Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах»

Спасибо T-Yoke, ak762
каюсь виновен

[T-Yoke]

Сообщение от KennyMckormik ....На сегодняшний день действует все сказанное выше про ЕСКД, могу от себя дополнить ГОСТ 2.316-208 «Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах»

С номером только ошибочка, вот правильное наименование,
ГОСТ 2.316-2008 ЕСКД Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах.
а не ГОСТ 2.316-208

[ak762]

Сообщение от KennyMckormik BOM – bilding of material

вроде правильно Bill of Materials

[KennyMckormik]

вроде все исправил, ошибся

[expert]

Сообщение от Tyhig Сейчас ещё спор возник на тему ФГУП "Стандартинформ". Я порылся и так понял, что они не имеют права регламентировать проектную деятельность. Т. к. это прерогатива Минрегионразвития. Т. е. Письмо №1210 от 18.05.2010 недействительно.

Создание и ведение Федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов определено Федеральным законом от 27 декабря 2002 Г. № 184 ФЗ «О техническом регулировании» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 2003 г. № 500 «О федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов и единой информационной системе по техническому регулированию» и возложено на ФГУП «Стандартинформ» Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 января 2008г №175.

[Danil77]

Добрый день.
Напомните пожалуйста где написано что позиции в спецификации допускается проставлять не только цифрами, но и цифрами с буквами?

В ГОСТ 2.106-96 не нашел, но помню что вроде так делать можно...

Допустим позиция 7, а следующая за ней 7а

[Солидворкер]

Смотри ГОСТ 2.503
В текстовых документах, содержащих в основном сплошной текст, допускается при добавлении нового пункта (раздела, подраздела, подпункта), таблицы, графического материала присваивать им номер предыдущего пункта (раздела, подраздела, подпункта), таблицы, графического материала с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита;

Это при внесении изменений. Первоначально, естественно, никаких букв не должно быть.

[STAJOR]

Сообщение от Reachi У нас на предеприятии давно принято спецификации располагать на сборочном чертеже над основной надписью

Речь об изделиях для вашего же предприятия, или серийных? Тут всё говорится о форме. Но признаем, что по существу всё что для себя – менее ответственно. И ещё. Нам, в основном "чертёжникам", трудно согласится с тем, что чертёж, даже очень сборочный – всего лишь документация в перечне с другими. Вывод: полная спецификация, включающая несколько единиц в разделе ДОКУМЕНТАЦИЯ (на серьёзное изделие) не может быть "воткнута" в сборочный чертёж.

[Break_BoY]

У нас тоже на заводе на всех старых чертежах спецификация на сборочном чертеже заполнены снизу вверх. Чертежи 1968-75 гг. примерно..

[Сорокин]

Сообщение от Danil77 Напомните пожалуйста где написано что позиции в спецификации допускается проставлять не только цифрами, но и цифрами с буквами?

Это нигде в ЕСКД не написано.
По обозначению позиций - ГОСТ 2.109-73 (подраздел 3.2).

Чтобы не было таких случаев, на практике обычно оставляют разрыв в нумерации позиций для разных разделов спецификации. Например, детали заканчиваются на позиции 15, а стандартные изделия - начинают с позиции 20.
Т.е всегда можно вставить позицию, если в этом появилась необходимость.

Требования ГОСТ 2.503 по нумерации структурных элементов текстовых документов к позициям на чертеже не имеют никакого отношения.

[STAJOR]

Сообщение от Break_BoY на всех старых чертежах спецификация на сборочном чертеже

Там где-нибудь были внесены текстовые документы на изделие?

[Солидворкер]

Сообщение от Сорокин Требования ГОСТ 2.503 по нумерации структурных элементов текстовых документов к позициям на чертеже не имеют никакого отношения.

ГОСТ 2.109
3.2. Номера позиций
3.2.1. На сборочном чертеже все составные части сборочной единицы нумеруют в соответствии с номерами позиций, указанными в спецификации этой сборочной единицы. Номера позиций наносят на полках линий-выносок, проводимых от изображений составных частей.

Поскольку спецификация -текстовый документ, не вижу причин, почему бы требования ГОСТ 2.503 на нее не распространялись.

Разрывы в нумерации первоначально, естественно, лучше делать.

[Сорокин]

Сообщение от STAJOR на всех старых чертежах спецификация на сборочном чертеже

Они, должно быть, такие старые, что вас и на свете не было.

С 1968 г. действуют стандарты ЕСКД, согласно которым самым основным документом на изделие (или сборочную единицу) является спецификация. Она не имеет никакого буквенного кода, а все остальные документы записываются в ее разделе "Документация", в том числе и сборочный чертеж.

Вот единственное исключение. Из ГОСТ 2.106-96

3.19 Допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом в бумажной форме при условии их размещения на листе формата А4 (ГОСТ 2.301). При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.


При этом следует отметить, что обозначение этого совмещенного документа как основного документа - спецификации, т.е. без кода СБ.

Всё это относится к рабочей документации. Для эскизного или технического проекта несколько иначе. Но этого не было в вопросе.


Солидворкер!
Поскольку спецификация -текстовый документ, не вижу причин, почему бы требования ГОСТ 2.503 на нее не распространялись.

Причина есть. Тот же ГОСТ 2.503, в котором написано, что это допускается "В текстовых документах, содержащих в основном сплошной текст...."
Спецификация не относится к таким текстовым документам

[Break_BoY]

Как найду свободное время для интереса отсканирую Сб.чертеж и приложу.

[Солидворкер]

Сорокин, человек, видимо, интересовался, где в ГОСТ есть лазейка, я ему показал
Сам никогда буковки не леплю, даже если не хватает резервных позиций, проще перевыпустить СП вместе СБ, перенумеровав.

[STAJOR]

Сообщение от Сорокин Цитата: Сообщение от STAJOR на всех старых чертежах спецификация на сборочном чертеже

Это не моё сообщение, а цитата из Break_BoY.

[sbi]

Сообщение от Сорокин Причина есть. Тот же ГОСТ 2.503, в котором написано, что это допускается "В текстовых документах, содержащих в основном сплошной текст...." Спецификация не относится к таким текстовым документам

Извещения можно отнести, в основном, к текстовом документам.
Скажешь тоже, ну "номеров" не хватило,...

[sbi]

.....Тем более на месте и вручную...

[Сорокин]

Сообщение от sbi Извещения можно отнести, в основном, к текстовом документам.

Извещение не является конструкторским документом.