[Tuffert]

Надстраивается офисный этаж над зданием: 2 этажа, два пролета по 12 м, шаг колонн 6м, длина здания 42м.
Колонны длиной 8,2м 400х400 по серии 1.423-3 в.1, Наружные стены из керамзитобетонных самонесущих двухслойных панелей.
В экспертном заключении написано что все конструкции допускают надстройку этажа.. что использование существующих плит покрытия для устройства междуэтажного перекрытия возможно без усиления и прочность балок обеспечена. Конструкция фунд-та тоже допускает увеличение нагрузки.
Хотелось бы обойтись балкой и не связываться с фермой.
Подскажите что-нибудь с опиранием стальной колонны на существующую. Пару тем на форуме подобных нашел но ничего конкретного не вынес(( только что опирание шарнирное должно быть.
выкладываю поперечник и пару фоток..
заранее благодарен!

[Arimon]

Поперечник, фотки - гуде???Если можно было бы добраться до верха колонны второго этажа, я бы с четырех сторон обжал его уголками а сверху приварил к ним плиту (фланец) и законструироваль фланцевое сопряжение (шарнирное). Только для этого нагрузки знать надо.

[Andrei 1777]

фланцевое сопряжение (шарнирное).

Не понятно, что хотел тут автор поставить "или" или "и"..... Между "фланцевое" и (шарнирное"

[Arimon]

а имел ввиду следующее. На сколько мне известно податливость фланцевых соединений зависит от толщины фланца и при относительно тонких фланцах tфл>2-2,5tст, соединение считается шарнирным, или я что-то не так понимаю?

[Tuffert]

не умею миниатюры вставлять(( все в файлике одном.. нагрузки еще прикидываю.
Сложность еще в узле опирания балок на колонну (см. в файлике)

[Arimon]

у меня на работе с нета даже битик скачать нельзя, sorry

[Tuffert]

товарищи, научите как вставлять миниатюры, плиз.. никак не разберусь

[Кулик Алексей aka kpblc]

FAQ посмотри.

[Tuffert]

нагрузки примерно в средней колонне 40т в крайних по 20т.. примерно.





присоединяйтесь к обсуждению, граждане! не проходите мимо!

[Liam]

Я бы посоветовал вам не морочить себе голову, не вынуждать колонны работать под нагрузкой, на которую они не расчитаны и не городить громозские узлы.
Рекомендую раздвижку плит, установку металлических стоек на обрезы сущ. фундаментов с двух сторон от сущ. ж.б. колонн и монтаж новых колонн на эти металлические стойки.

[Forrest_Gump]

дык у Вас не получится опереть металлическую колонну на существующую жб колонну - Вам будут балки покрытия мешать. сильно сомневаюсь в реальности передачи нагрузки на колонны через концы балок.
так что либо идите путём товарища Liamа, либо обдумывайте применение ЛСТК.

[Tuffert]

связываться с ЛСТК совсем не хочется.
а с раздвижкой плит что за метод? по две стойки к каждой существующей? и как будет выглядеть узел опирания? я с таким еще не сталкивался..

[tyktyk85]

Надстраиваем 1 этаж для офисных помещений из металлопроката над железобетонным сборным каркасом серии 1.020-1/83 существующего двухэтажного здания в осях 36х12м. Колонна из двутавра №20К2, ригели из двутавра №25Б2. Просьба оценить шарнирный узел сопряжения существующих и проектируемых колонн или посоветуйте что-нибудь другое.

[vedinzhener]

Сообщение от Liam Я бы посоветовал вам не морочить себе голову, не вынуждать колонны работать под нагрузкой, на которую они не расчитаны и не городить громозские узлы. Рекомендую раздвижку плит, установку металлических стоек на обрезы сущ. фундаментов с двух сторон от сущ. ж.б. колонн и монтаж новых колонн на эти металлические стойки.

При необходимости колонны можно и усилить а вот как прикрепить новы честно не знаю самому интересно.

[str02]

Мы забуривали 2 химанкера D20 10.9 Хилти в оголовок сущ колонны, для шарнирного опирания мансардного этажа. Но нагрузки там конечно совсем другие были. снег и ветер, пролет 8м, высота мансарды 4м.

[lego_go]

Добрый вечер! Как мне видится решение данной проблемы, сделать узлы сопряжения балок с колоннами шарнирными, для уменьшения момента приходящего на базу колонны, с сущ. ж/б колонну устанавливаем анкера на химию, скорее всего не будем проходить по обеспечению расстояния от анкера до грани элемента, тогда делаем усиление (наращевание) оголовка существующей ж/б колонны!
Вот как то так

P.S. Уважаемый str02 чуток опередил

[eilukha]

Сообщение от lego_go сделать узлы сопряжения балок с колоннами шарнирными, для уменьшения момента приходящего на базу колонны

- момент не уменьшится

[lego_go]

eilukha , извиняюсь, немного погорячился, но опятьже зависит от схемы и вида приложенея нагрузок

[str02]

при двухэтажной надстройке, реально сделать связевую схему каркаса, и свести моменты к минимуму.

а то что не выйдет выдержать расстояния краевые и центральные. Там есть понижающие коэффициенты на уменьшение расстояний ))
так же у хилти счас есть сертифицированная вклейка арматуры.

[vedinzhener]

Сообщение от lego_go Добрый вечер! Как мне видится решение данной проблемы, сделать узлы сопряжения балок с колоннами шарнирными, для уменьшения момента приходящего на базу колонны, с сущ. ж/б колонну устанавливаем анкера на химию, скорее всего не будем проходить по обеспечению расстояния от анкера до грани элемента, тогда делаем усиление (наращевание) оголовка существующей ж/б колонны! Вот как то так P.S. Уважаемый str02 чуток опередил

Если возможно можно увидеть узел

[lego_go]

Здравствуйте vedinzhener! По Вашей просьбе!

[vedinzhener]

lego_go: спасибо понялОдин только вопрос а анкера хилти не вырвет от ветра не проверяли?

[lego_go]

Ну на самом деле можно произвести натурные испытания анкеров.... прикинуть свой каркас, понять приходящую нагрузку на один болт и на эту нагрузку проверить анкера на вырыв, в местах 3-5 должно хватить!
Тем самым и определитесь с длиной анкеровки!
Удачи Вам!

[constructorl]

Что то слабо верится что 300мм как на чертеже будет достаточно анкеровки хим. анкера?! при ваших нагрузках. Тем более что анкера устанавливаются в сечении оголовка колонны! И все же необходимо по-аккуратнее с иностранной химией, моё мнение, устанавливали как-то не ответств. конструкцию на эти анкера - не все так гладко получается в условиях практическиХ!

[Sadom]

Очеь интересный вопрос с хим анкерами и узлом от lego_go .
А Анкера нормально проходят? Ведь расстояние между ними маленькое, соответственно даже при небольшом моменте может получиться хорошая выдёргивающая сила.
А чем шарнир-то на опоре лучше? Если колонну с ригелем шарнирно соединять.

[lego_go]

Для constructorl: как Вы видете на на узле не указана длина анкеровки, длину акеровки можно прикинуть по рекомендациям фирмы изготовителя с учётом понижающих коэффициентов и всего о чём уже упоминал str02 в посте №19 ! Именно для этого так же рекомендуется выполнить постановку болтов и произвести их испытания на вырыв!
Для Sadom: как Вы понимаете можно пойти двумя способами, сделать шарнирное или жёсткое сопряжение базы колонны !Это зависит от расчётной схемы и принятых Вами решений! Но делая шарнирное сопряжение балок с колонной при надстройке мы страхуемся от появляющихся осадок.

[Sadom]

Это я согласен.
Просто тут речь шла, что узел опирание стальной колонны на ж.б. должен быть шарнирный,мне не понятно чем плох жёсткий? Например, взять верх ж.б. колонны в обойму изуголков. Это проще(дешевле) чем хим анкера?

[constructorl]

1. Если не ошибаюсь то в нормах (надо смотреть) указано что во избежания скалывания бетона анкерующие элементы распологать не менее 100-120мм от края. Но в оголовке колонны устанавливаются сетки против скалывания того же бетона, всем известно, судя по сему если установить анкера в ячейки сеток усё будет в норме. Поправьте меня если не так.
2. Очень хотелось бы посмотреть на результаты испытаний на вырыв, если есть конечно. А то что указывают в своих инф. биллютенях западные компании производители, не факт. Кто их вообще знает?!

Sadom
Просто тут речь шла, что узел опирание стальной колонны на ж.б. должен быть шарнирный,мне не понятно чем плох жёсткий? Например, взять верх ж.б. колонны в обойму изуголков. Это проще(дешевле) чем хим анкера?

В данном случае устройство жесткого узла будет явно сложнее

[lego_go]

constructorl Да Вы правы, расстояние от центра анкера до края элемента должно составлять не менее 6d .... таким образом для анкера М20 это расстояние составляет 120мм, а для М24 уже рекомендованным считается 150мм. Поэтому в ранее написанных сообщениях я писал что возможно прийдётся усиливать (наращивать) оголовок ж/б колонны именно из-за условия постановки болтов и расстояния от их центра до края грани.
В Хилти есть возможность заказать испытания химического анкера на вырыв прямо на стройплощадке.... Этот вариант действительно считаю самым лучшим именно для проектировщика.... для его дальнейшего спокойного сна

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener не вырвет от ветра не проверяли?

- хорошее опасение . Вырвать может и не вырвет, а вот срезать может. Анкера надо два, но по-мощнее + обойма из уголков от сдвига

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - хорошее опасение . Вырвать может и не вырвет, а вот срезать может. Анкера надо два, но по-мощнее + обойма из уголков от сдвига

Слово "может" при проектировании не уместно, надо знать точно, что бы не попастьв места не столь отдаленные.Соединения на анкерах в данном случае считаю не надежным. На мой взгляд надо сделать следующее стянуть верхнюю часть колонны уголками,выпустив уголки за верхнюю грань колонны на 2 см.Затем приварить пластину ориетировачно толщиной 2см а затем к этой пластине приварить колонну, что то типо этого

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener стянуть верхнюю часть колонны уголками,выпустив уголки за верхнюю грань колонны на 2 см.Затем приварить пластину ориетировачно толщиной 2см а затем к этой пластине приварить колонну

- восприяние Q и N<0, N>0 не воспримет (вряд ли можно учитывать трение возникающее от "стягивания" уголков). Для N>0 либо закладная (существующая), либо химанкер. Поэтому:

Анкера (...)+ обойма

[vedinzhener]

стяните уголки пропостив арматуру через тело колонны и уголки затянув болтами и будет работать уже не на "трение" помоеиу ноормально или как?

[str02]

обойма для таких вещей звучит забавно.
существующее здание. В три стороны уходят либо ж/б ригели с рамными узлами, либо плиты перекрытий/доборные плиты/монолитные участки. С четвертой стороны идут ж/б панели стеновые.

[vedinzhener]

Можно и ригели стянуть на пол метра от опоры уголгами к уголкам варим пластину к пластине колонны новые, только не хилти

[Ulan_am]

разбить оголовок колонны и приварить на ванной сварке арматурные выпуски, к ним опорную пластину. стык обетонировать.
практически, как стандартный стык колонн получится. можно даже такую же ЖБ колонну целиком присобачить.

[vedinzhener]

Сообщение от Ulan_am разбить оголовок колонны и приварить на ванной сварке арматурные выпуски, к ним опорную пластину. стык обетонировать. практически, как стандартный стык колонн получится. можно даже такую же ЖБ колонну целиком присобачить.

Тоже нормально я думаю прокатит.

[Mahno]

Сообщение от constructorl 2. Очень хотелось бы посмотреть на результаты испытаний на вырыв, если есть конечно. А то что указывают в своих инф. биллютенях западные компании производители, не факт. Кто их вообще знает?!

Недавно был у меня объект. К кирпичному зданию пристраивали навес. Использовали анкера МКТ(аналог HILTI). Обследования не производились марку камня и раствора не знаю. Химический анкер Д16 анкеровка 220 мм. Усилие на вырыв 4700 кг. Актов ещё нет, скинуть пока не могу. По какому ГОСТ проводились испытания не знаю, наверняка не по ГОСТ. Инженеры МКТ говорят что закладывают 15-20 процентов запас при испытаниях.