[sasch]

Подскажите какие сваи наиболее целесообразно применять для ВМГ??? Я вичитал, что применять следует призматические и винтовые.

[Регистр]

Все заполярье - Надым, Н.Уренгой, Лабытнанги, Салехард, газовые промыслы (Уренгойское, Медвежье, Ямбург, Бованенково) построены на сваях их стальной трубы. Технология погружения следующая. Бурится лидерная скважина, диаметром немногим более трубной сваи, на глубину (примерно 1/4 -1/3) от проекта. Далее иглой от паропреобразующей установки отогревается грунт до проектной глубины. В лидер устанавливается свая (труба) проектой длины и экскаватором вдавливается в разжиженый грунт на проектную глубину. Далее пространство между лидером и трубой (сваей) заполняется местной жижей (грунтом). Полость трубы (сваи) заполняется пескобетоном. Через неделю можно нагружать. Грунты в р-нах вечной мерзлоты (преимущественно) пыль. Такая технология была в 70х и 80х годах, когда шло освоение газоконденсатных месторождений. Время идет, все меняется, но старое имеет право на жизнь.

[sasch]

Про стальные трубы я знаю,мы как раз делали проект и их применяли в нем. Как вести расчет на данный вид свай,так как жесткость складывается из жесткости трубы и жесткости материала, который заполняет трубу. Я считал в программе "Фундамент" (прикидочный расчет), там только сваи из труб. Есть ли программа для расчета данного вида свай? При расчете в SCAD вышестоящих конструкций сваи учитывать или нет? Вед. инженер считал сваи вместе с вышестоящими конструкциями, но длину сваи учитывал только от условной заделки в грунт и жесткость задавал только как мет. труба. Правильно ли так считать? Или в расчетной схеме их не учитывать?

[Регистр]

Подсказать и помочь, в данной ситуации, не могу. Попробуйте выйти на сайт "ЮЖНИИГИПРОГАЗ" (Украина г. Донецк). Они в совдеповское время были генпроектировщиком по газоконденсатным месторождениям. Или выйдите на Воркутинский институт мерзлотоведения.
Удачи в нелегком деле.

[sasch]

Спасибо. А другие виды свай здесь неприемлемы? Эстакады под трубопроводы не проектировал?

[Регистр]

Работал только с трубой. Касательно эстакад. Ведь там все, можносказать в виде эстакад -трубопроводные, кабелепроводы, шлейфы трубопроводов от скважин. Сами строения с продуваемым подпольем и термосваями для поддержания мезлоты. А где это территориально?

[sasch]

где-то в районе Н.Уренгоя.Вопрос про эстакады. При гидроиспытании горизонтальные нагрузки учитывать?

[MasterZim]

Сообщение от sasch Подскажите какие сваи наиболее целесообразно применять для ВМГ??? Я вичитал, что применять следует призматические и винтовые.

ту технологию которую тебе описал Регистр применяют только в промышленном строительстве, для жилья используют обычные квадратные сваи 30х30 см забиваемые дизель-молотом в лидерные скважины глубиной примерно на 0,5 метра меньше проектной отметки погружения сваи. Длина свай обычно 8-9 метров. Мы так проектировали в Салехарде. Другие решения местная экспертиза не пропускает. МРЗ для ж/бетона берут не менее 200, арматура по расчету но не менее 16мм. Дополнительно по всей площади свайного поля устраивают СОУ (по расчету, который также требует экспертиза).

[Регистр]

MasterZim Вы правы но не в полной мере. Объекты жилья строили как на ж/б сваях так и на трубе (Лабытнанги, Салехард, Котоп-Юган, Се-Яха, Новый Порт, Ныда и т.д). Я жил и работал в тех краях 18лет. Вопрос ставится о применении трубы под эсткаду. Sash Поищите программу "Фундамент-12.0". Программа предполагает устройство фундаментов на вечномерзлых грунтах. Из вашего вашего пояснения я понял, что проектируете эстакаду под газопровод от кустов скважин к установке УКПГ. Труба укладывается на эстакаду через скользящие опоры и только на определенном шаге устраивается "мертвая опора". Тогда зачем учитывать горизонтальные усилия (за исключением мертвяка)? Возможно другие спецы более точно укажут.

[sasch]

Регистр, эта программа считает на ВМГ, но она учитывает только, как я понял, только непосредственно пустую трубу, а не трубу заполненную смесью.
При эксплуатационной вертикальной нагрузке я учитываю гориз. нагрузку как 0,3 от вертикальной, но я ее учитываю и на промежуточной опоре (в запас прочности и гибкости). У меня нач. отдела в сомнениях насчет гориз. нагрузке при гидроиспытании.

[topos2]

sasch, не вдаваясь в сущность вопроса, я помню, что вы уже задавали подобный вопрос (или искали книги по этому вопросу). Что там ответили?
Если есть конкретный вопрос, то постараюсь ответить. Если просто разобраться, то см.
Докучаев В. В. Свайные фундаменты в вечномерзлых грунтах1972г.
Торгулян Ю.О. Устройство свайных фундаментов в вечномерзлых грунтах.1978

Может вы уже смотрели
Рекомендации по устройству буронабивных свай в вечномерзлых грунтах (год не помню, но выпускали Норильчане)
ТТК К-1-25 Устройство свайных фундаментов под опоры ВЛ в вечномерзлых грунтах

И инересная для меня, но может вы что-нибудь и найдете для себя из СП 32-101-95 Проектирование и устройство фундаментов опор мостов в районах распространения вечномерзлых грунтов

[sasch]

Там никто ничего не ответил.
В расчетной схеме учитывать сваи или нет? Свая выходит из грунта на 1 м. И если учитывать, то расчетную длину определять как стойки с переменным сечением или брать от верхнего конца сваи???

[topos2]

Сообщение от sasch Свая выходит из грунта на 1 м. И если учитывать, то расчетную длину определять как стойки с переменным сечением или брать от верхнего конца сваи???

На сколько я помню, там все зависит на какой момент оттаивания ведется расчет. Сейчас ничего нет под рукой посмотреть. Я помню, все эти схемы и номограммы для определений усилий есть в Справочнике по строительству на вечномерзлых грунтах.

[makarkharp]

свая в салехарде в основном железобетон,труба редко,в основном под теплотрассы идет б\у шка.
лидерная скважина не на метр глубже а а метр меньше.
диаметр бура по геологии берется,как правило равен стороне квадратной сваи.
что за бред про отпаривание грунта,расскажу колегам-поржут.
живу с 85 года в салехарде,такого еще не видел.
считаю в "Фундаменте"
свая из грунта 1 метр..хм.
экспертиза требует по СНиП 1.2 метра от расконвертовки до нижней отметки ростверка,т.е. 12метровая свая колотится на 10 метров по проекту.
удачи.
и кстати иногда и по 2му принципу работаем,бывает мерзлоты нет....но это в Салехарде

[Регистр]

makarkharp "что за бред про отпаривание грунта,расскажу колегам-поржут.
живу с 85 года в салехарде,такого еще не видел." Уважаемый коллега. Мы здесь общаемся не для того, чтобы "ржать" над мнением других коментаторов, а для того чтобы помогать друг другу.
Отпаривание грунта установкой ППУ выполнялось. ЮЖНИИГИПРОГАЗом (генпроектировщик по промыслам Уренгойскому, Медвежьему, Ямбургскому, Бованенковскому) была даже разработана технологическая карта на погружение трубчатой сваи. Сначала применялась труба с закрытым остроконечным концом. Но при забивке копром происходило смятие тела трубы и тогда перешли на метод отпаривания. Мне, как руководителю строительного предприятия пришлось все это пройти.
Касательно расчета свай на воздействие горизонтальных усилий можно сказать следующее. Горизонтальные нагрузки на сваю возникают только в местах "мертвых" (неподвижных) опор между компенсаторами в средине. Повторюсь - труба на ростверках стальных между компенсаторами лежит на сколязящих опорах.

[sasch]

topos2, кто автор справочника? прога Фундамент считает по I принципу - если зайти на вкладку "расчет ВМГ",а если считать по II принципу, то считать как для обычных грунтов. Это так?

Насчет того, что свая на 1 м выходит - нам прислали требования, что свая должна выходить на 1-2 м - не ниже и не выше.

[makarkharp]

отпаривали может где то в районе Бованенково,но в городах такого не делали и не делают,тем более сейчас.
и кстати довольно серьезно сейчас домают насчет свай,по тому же бованенково,стоимость фундаментов дикая из за отсыпки и температурной стабилизации,плита на насыпной подушке дешевле и работает не хуже.

[topos2]

Сообщение от sasch topos2, кто автор справочника? прога Фундамент считает по I принципу - если зайти на вкладку "расчет ВМГ",а если считать по II принципу, то считать как для обычных грунтов. Это так? .

Я сечас далеко от книжного шкафа. На память, он так и называется
Справочник по строительству на вечномерзлых грунтах 1977 (или 76) авторство толпы народа, в том чиле Велли и Докучаева - раньше настольная книга мерзлотников.
ps Я уже 10 лет не касался северов, но тут на форуме точно есть люди специализирующиеся на мерзлоте.

Расчет по II принципу: все же нужно знать глубину оттаивания, а так все как для обычных свай по СП и Пособию. Разница только в том, что для деревянных и закрытых пустых трубчатых свай нужно учитывать эффект всплытия.

[kelkelkel]

При проектировании в р-не ВМГ применяю металлические сваи и металлические ростверки как под эстакады, так и для произв. зданий и сооружений. "Фундамент-12" очень помагает в расчете несущей способности сваи.В зависимости от результатов геологических изысканий и температуры ВМГ применяется как бурозабивной способ погружения свай, так и буроопускной. Еще советую посчитать металлическую сваю на морозное пучение. Особенно это важно для слабонагруженных свай. Сам видел эстакады и опоры ЛЭП, выпученные вкривь и вкось.

[Prorab_s]

Сваи в условиях вечномерзлых грунтов (ВМЗ) на промышленном строительстве - из мет.трубы. Для жилья и соцкультбыта - железобетонные.
Это сейчас и предыдущие лет 10, а то и больше. Для строительства временных поселков - кто что найдет. Были и деревянные.
Времени мало, буду кратко. Для строительства применяются: первый способ, еще называется "принцип" с сохранением ВМЗ, второй - без сохранения ВМЗ, а тогда выполняется предпостроечное парооттаивание. Здания строят с проветриваемым подпольем (по I) и без него(по II), тогда с тёплым "подвалом". Парооттавиание бывает локальное ( под каждую сваю) или площадочное на глубину +1 метр, не менее, под острием (носком) сваи. С последующим контрольным бурением для определения качества парооттаивания ( ну и количества). Сваи погружаются (забиваются) в лидерную скважину или без лидерной скважины. Температура ВМЗ обычно от-0,5 до -1,5 градуса Цельсия на глубине до 10 метров от поверхности. По рекомендациям института "Гипротюменнефтегаз" лидерная скважина под металлическую сваю из трубы бурится меньшим диаметром на 5% и глубиной на 0,5 м меньше, чтобы при погружении было сцепление по боковой поверхности и свая погружается в грунт (вот эти 0,5 м недобуренные) чтобы упиралась носком, если есть наконечник. Применяются металлические сваи и без наконечника, с "открытым концом" - так меньше затрат на изготовление, да и строители всё равно часто халтурят. Внутренняя полость сваи заполняется выбуренным грунтом, а в зоне знакопеременных температур (зима-лето) - бетоном. К слову сказать, мерзлота выдавливает сваи из земли вверх. Будет время - выложу фотографии.

[sasch]

Prorab_s, а винтовые сваи применяют? Целесооборазно ли это?

[Prorab_s]

Встречал винтовые сваи -только в литературе. В районе Нового Уренгоя - Надыма - Ямбурга - только забивные ( в лидерную скважину или без нее). Винтовые - сложно в изготовлении и погружении. Железобетонные - привозные, а металлические делали прямо на площадке (с наконечником или без него).
Было пару случаев, когда забивали зимой без всякой "пропарки" и лидерных скважин сваи из трубы диаметром 100 мм (около того, сейчас точно не скажу 114 или 108) толстостенные, где-то 10 мм., в промерзлую землю, да ещё попала полевая накатанная дорога, так "сваи" в неё зашли как гвозди в доску. Это было под времянку ЛЭП. Если песчаный грунт - хорошо. Промерзлая глина или суглинок -сваи идут тяжело. Глина имеет свойство промерзлой резины.Распространены "сваебои" (простореч.) - СП-49 на базе трактора Т-130. Дизельные молоты трубчатые и штанговые. Вибраторы - надо электроэнергию, а не всегда можно.
Сегодня и завтра - день города.
В понедельник отпишусь. Как присоединить файлы?, - скину пару чертежей, прошедших экспертизу, и можно фотографии, есть интересные.

[sasch]

Prorab_s, буду очень признателен вам за чертежи и фото. Как присоединить не знаю. Если что напишу как присоединить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А справку по форуму для кого разрабатывали?

[makarkharp]

в Салехарде много осталось еще на деревянных сваях и на городках еще встречаются дома.
лидерная скважина на 1 меньше бурится.диаметр бура 250-300 под сваю 300х300мм. железобетон,но собственно это по расчету.
а чтоб не выдавливало,надо на пучение считать ,в том же "Фундамент-12"присутствует.

[Prorab_s]

Вот обещанные фотографии. 1.rar

СВАИ_ВМЗ_1.rar

СВАИ_ВМЗ_3.rar

СВАИ_ВМЗ_5.rar

СВАИ_ВМЗ_8.rar
Комментариев не много.
Чертежи постараюсь в течении дня.
=============================
p.s.
Больше 5 не помещается.

[antan83]

это что то..... ждем все чертежи с нетерпением..

А если делать уширение понизу - наподобии технологии ТИСЭ?...

[Prorab_s]

Прилагаю чертежи. Вложение 25554
Фотографий и чертежей много, а на форуме ограничение по объёму.
======================
Уширение и прочие ухищрения здесь не применялись. Причина простая и одна: сложность технологии. Особенно, когда мороз.
А ещё, как мне говорил один товарищ из технадзора, что если он на вечерней планерке не доложится о выполненных планах, победах и т.д., то его выгонят с работы. Если поверите, то на этом объекте был случай, когда через болото вели "отсыпку" под эстакаду трубопроводов, а не успевали. И тогда было принято "мудрое" решение забивать сваи не по оси эстакады, а в край откоса отсыпки, куда можно было "засунуть" сваебой. Толклись самосвалы и сваебойщики, никто никого не задавил, и на вечерней планёрке рапортовали стоя.
Потом удивлялись и ужасались. Человеческий фактор. Прораб может забыть рулетку и размечать места погружения свай шагами, а потом удивляться.... Всего не описать. Теория существует отдельно от практики. Можно критиковать, но сколько лет работаю - и не такое видел.
Проще всего (моё мнение) в условиях ВМЗ применять металлические сваи без наконечника, но диаметр лидерной скважины выдерживать и контролировать. При погружении труба срезает стенки скважины и прилегает плотно. Никакого бетона и пескобетона в (слое вечной мерзлоты) сыпать в сваю не надо. Даже нельзя. При твердении бетон выделяет тепло. При температуре мерзлоты -0,1-0,2 градуса (Цельсия) бетон выделяет достаточно тепла, чтобы мерзлота на границе прилегания к свае оттаяла. Потом оно замерзнет, но практика показывает, что это приводит к выжиманию сваи вверх. СНиП рекомендует засыпать сваю выбуренным (мерзлым) грунтом, а там, где оттаивает (зима-лето) бетон.

[Регистр]

На Ямбургском газоконденсатном месторождении проработал с самого начала его освоения по 1990г. Погружение стальных труб выполяли подразделения треста "Ямбургстроймеханизация". Все сваи погружались в лидер с последующим пропариванием грунта и вдавливанием ковшом экскаватора до проекта (копра небыло и в помине). Так выполнялись работы по всем объектам -ВЗиС; УКПГ; вахтового поселка "Ямбурггаздобыча" (жылье, ФОК, водоочистка, КОС). Ж/Б сваи не применялись вообще. При строительстве УКПГ (установка комплексной подготовки газа), на выполненое свайное основание с ростверком затаскивались блокпонтоны весом до 400т. Под этими блокпонтонами выполнялись так называемые контрольные сваи. В этих сваях велся контороль - наблюдение за температурой ВМГ. Температура на глубине от 4м колебалась от -6 до -8 градусов. Для поддержания температуры на УКПГ-5, была смонтирована холодильная установка. Правда проку от нее было мало. Какая ее судьба - не знаю.
Такая технология применялась и на эстакадах для шлейфовых газопроводов от кустов до УКПГ.

[nikos85]

Prorab_s Прилагаю чертежи. Вложение 25554


ссылка не работает или это только у меня ?

[antan83]

терпение - автор по идее перезальет

[Prorab_s]

Ща попробую, но только по 5 шт., больше не вмещается.
Остается шт.20...

[nikos85]

Prorab_s Ща попробую, но только по 5 шт., больше не вмещается.
Остается шт.20...

так можно PDF файлы засунуть в архив и прикрепить одним файлом ;-)

[Prorab_s]

Я их и в архив засовывал, говорят - не качается. Попробую ещё раз с архивом...

Долго грузилось. Проверьте, кто сейчас есть.

===============
У меня открылось. Грузится долго.

[JaMP!s]

Prorab_s, скачал нормально. Только за этот чат думаю Кулик Алексей aka kpblc по головке не погладит

[AMS]

Prorab_s -обращайтесь к Гоше из Забайкалья, он из Лаборатории НИИОСП по строительству на мерзлых грунтах ...

[Prorab_s]

Сообщение от AMS Prorab_s -обращайтесь к Гоше из Забайкалья, он из Лаборатории НИИОСП по строительству на мерзлых грунтах ...

Спасибо. Здесь есть к кому обратиться.

[JaMP!s]

Поддержу и я разговор. Как уже говорили выше, целесообразней определиться, что где и как Вы собираетесь строить или проектировать.
___________________________________________________________
Винтовые сваи (ВС) можно использовать на ВМГ, но есть несколько «но»:
- Нет нормативного документа, который бы давал возможность использовать ВС больше чем ф325 (мне не попадались) и сортамент уж очень скудный. К тому же винтовые сваи с ф > 219 делают с шарошкой, которую выполнить в полевых условиях тяжело.
- Нет расценок в ГСЭН.
- Больший объем работ по изготовлению и монтажу, чем у той же бурозабивной сваи. Для завинчивания необходима лидерная скважина.
- Одинаковый или даже больший вес сваи т.к. для завинчивания нужен большой крутящий момент, соответственно и большую жесткость сваи.
- В информации о проведении статических испытаний, нет данных о геологии (есть только температура грунта).
- Подрядчик воет, что нет оборудования…

В чём преимущество ВС? Изготовитель утверждает, что таким образом мы сможем избежать мокрые процессы. В свою очередь как быть с полостью сваи он не рассказывает. Видимо считает заполнение сваи сухими смесями, что не допустимо на ВМГ в районе СТС.
Вот теперь и возникает вопрос целесообразности использования ВС.
Считаю не целесообразным.

Видимо не зря их так редко применяют. Если есть специалисты по этому вопросу, пусть меня переубедят. Мне тоже очень интересен этот вопрос.
Может не зря их используют так редко? Тем более технология то не новая.

[Miracle]

Сообщение от sasch где-то в районе Н.Уренгоя.Вопрос про эстакады. При гидроиспытании горизонтальные нагрузки учитывать?

Как не учитывать?! Чтобы снесло все нафиг при гидроиспытаниях что ли?
Вообще-то всегда учитывали.

Сообщение от sasch Там никто ничего не ответил. В расчетной схеме учитывать сваи или нет? Свая выходит из грунта на 1 м. И если учитывать, то расчетную длину определять как стойки с переменным сечением или брать от верхнего конца сваи????

Просчитайте оба варианта и возьмите худший, если никто не знает, и все сомневаются. Кстати, интересно что будет хуже на обрезах свай (имею в виду реакции). Если посчитаете - расскажете?

[sasch]

Miracle, с каким понижающим коэфициентом брать горизонтальную нагрузку при гидроиспытании???В пособии про это, по-моему, ничего не написано.

[antan83]

Спасибо за материал - реально помогло. При отсутствии данных по температуре грунтов и состоянию мерзлости грунта (написано просто - мерзлый) - применил в качестве свай под здание (нагрузка передаеться 3х3 метра) трубы - 203х8 - по расчетам получаеться все отлично - применил бы и 109х8 но начальник возмутился...
сваи в лидерную скважину (метра 2-3 меньше длинны сваи) с засыпкой мерзлым грунтом а в слое оттаивания промерания бетон В25.

[Мария Я.]

Здравствуйте!

Сообщение от Prorab_s Парооттавиание бывает локальное ( под каждую сваю) или площадочное на глубину +1 метр, не менее, под острием (носком) сваи

Подскажите, пожалуйста, какая технология производства локального пароотаивания? И расчет объема пароот-я на 1 сваю?

Спасибо

[MasterZim]

Сообщение от Мария Я. ...Подскажите, пожалуйста, какая технология производства локального пароотаивания?...

А зачем это? Сейчас 99% - это забивные сваи в лидерные скважины. Самое простое.

[Мария Я.]

Речь идет о свайных работах в г. Новый Уренгой, технология выбрана и задача нам, сметчикам, поставлена..поэтому и интересует вопрос расчета объема оттаивания грунта при локальном пароотаивании. Буду очень признательна за информацию!!
...Вы рекомендуете забивные сваи в лидерные скважины для ВМЗ, правильно понимаю? Где можно подробно ознакомиться с технологией??

Спасибо

[Владимир.]

У нас сейчас такой буроопускной способ..
-Бурение скважины не менее чем на 5 см большим диаметра сваи
-Заполнение скважины цементно-песчаным раствором 1:5 ниже слоя СТС
-погружение сваи
-заполнение полости сваи выше СТС бетоном, ниже можно и песком
-заполнение пространства вокруг сваи в пределах СТС среднезернистым песком

[Мария Я.]

Сообщение от Владимир. У нас сейчас такой буроопускной способ..

Владимир, в кратце понятно...Могли бы Вы указать, где можно подробно изучить технологию работ, чтобы предоставить развернутое альтернативное предложение...Или возможно Вы бы могли выслать на электронную почту файл с информацией, если Вам будет удобно?..Спасибо.
...И все же еще интерсует вопрос расчета объема оттаивания грунта при локальном пароотаивании...))..поэтому, если кто может подсказать, буду благодарна..))

[Tyhig]

Технология парооттаивания (сам не сталкивался, просто читал, вот что запомнил):
0 Если не погрузить просто так то бурим маленькую скважину/протыкаем арматурой
1 погружаем иглы длиной со сваю.
2 в иглы подаём пар (+ парообразующая станция + вода + мероприятия по защите рабочих от пара не знаю какие, по фоткам без них но это нарушение)
3 медленно поднимаем иглу. Судя по всему руками или может механизмом каким... Игла будет с Т=100-120 градусов.
насколько медленно зависит от режима и т.п. Это должно быть описано в технологии в ППР. Производительность технологии должен вам выдать ПОС.
4 когда всё извлекли грунт уже оттаял и можно бить/погружать сваю пока не замёрзло.

Технология очень старая, дорогая и опасная. При любой возможности мне кажется следует её избегать.
Видел фотки где рабочие и пар совсем рядом. Пар надо отводить и людей защищать. Станция пара может взорваться...
К тому же говорят это очень медленно всё...
В общем золотые будут сваи. Неужели нет других решений ?

Объём оттаивания - это решение ПОС и КЖ совместно. Сметчики не имеют права его принимать. (от 2 до 5 лет по Град. Кодексу)

Должны быть нормы о том как назначать сколько нужно оттаять.
Для смет важно лишь то что на сваю, если не ошибаюсь будет одна игла.
Хотя смотря какая свая...

Требуйте задание от ПОС или ГИПа, пущай они рожают.

[Мария Я.]

Спасибо большое за ответ, Tyhig!
)

[MasterZim]

Сообщение от Мария Я. ...Вы рекомендуете забивные сваи в лидерные скважины для ВМЗ, правильно понимаю? Где можно подробно ознакомиться с технологией??

Такую технологию применяют например в г. Салехард.
Все очень просто - приезжает автомобиль с навесным шнековым буром. Бурится скважина диаметром равным размеру сваи (например диаметром 300мм для свай 300х300мм) и глубиной на полметра выше проектного уровня погружения сваи. Сваебойкой забивается в эту скважину жб. свая

[Захар]

Из моего опыта проектирования. Может поможет
На севере рекомендуется (негласно) использовать трубы-сваи диаметрами 108х5,5; 159х6; 219х6; 273х7; 325х8; 426х9; 510х10 по ГОСТ 10704-91 из стали ВСт3сп5 ГОСТ10705-80*. Погружение свай при ММГ следует выполнять буроопускным способом (если основание сложено глинами можно использовать забивной способ погружения в лидерные скважины диаметром немного меньшим чем сама свая).
Порядок погружения стальных свай:
- пробурить лидерую скважину глубиной на 0,4 м ниже конца сваи диаметром на 50 мм больше диаметра сваи;
- заполнить скважину цементно-песчаным раствором М50 на глубину, обеспечивающую нормальное погружение сваи;
- опустить сваю;
- оставшийся зазор между сваей и стенками скважины заполнить цементно-песчаным раствором М50;
- внутреннюю полость сваи ниже уровня сезонного промерзания-оттаивания грунта заполнить сухой цементно-песчаной смесью состава 1 : 8 (общий расход смеси V=? м³), а выше заполнение сваи производить бетоном класса В15 (в соответствии со СНиП 2.02.04-88 п.3.19 (общий расход бетона V=? м³). Для смеси использовать портландцемент марки 400 по ГОСТ10178-85.3. Свайные работы вести в соответствии со СНиП 3.02.01-87* "Земляные сооружения, основания и фундаменты".
3. В соответствии с требованиями СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" перед устройством свайных фундаментов необходимо проводить контрольные испытания свай, согласно ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний".
Контрольные сваи, подлежащие испытаниям : №?, №.....

Боковую поверхность свай над поверхностью земли и на глубину лидерной скважины следует до погружения обмазать битумно-резиновой мастикой марки МБР-65 по ГОСТ 15836-79 общей толщиной 3 мм по предварительно подготовленной поверхности.
Сваи желательно делать с заострением для удобства производства работ (погружения свай).
С гидроиспытаниями конечно вопрос. Наврятли будут сразу испытывать все трубопроводы на эстакате. На вопрос должен ответить технолог.

[Мария Я.]

Благодарю за ответы!

[Maxikoff]

Эксперт ГГЭ возражает против применения металлических забивных свай основываясь на том, что СНиП 2.02.03-85 и СНиП 2.05.03-84 о них ничего не говорит: "В мостах металла быть не должно!". Действительно, вся наша аргументация языком нормативов сводится к п. 2.1 СНиП 2.02.03-85: "По способу погружения в грунт надлежит различать следующие виды свай:
а) забивные железобетонные, деревянные и стальные... " Больше о стальных свая упоминаний нет нигде, кроме обзоров, отчетов, рапотров об их успешном применении, научно-популярных журналах, хотя реально весь Север построен на свайном основании из стальных труб.

Товарищи, чем аргументировать, как убеждать?

[MasterZim]

Сообщение от Maxikoff Эксперт ГГЭ возражает против применения металлических забивных свай...

ты даже не написал что строишь.
Если капитальный жилой дом - то эксперт прав, ж.б сваи
Если бытовки какие или временные домики для вахтовиков, то металл делают

[Maxikoff]

MasterZim, простите. Строим мосты. Где сказано, что металл только для временных? Нефте-газоконденсатные промыслы, как бытовки, так и УКПГ-шки и мосты и прочая освоены металлическими сваями.. Уж сколько десятилетий!

[crosandr]

Сообщение от topos2 Докучаев В. В. Свайные фундаменты в вечномерзлых грунтах1972г. Торгулян Ю.О. Устройство свайных фундаментов в вечномерзлых грунтах.1978 Рекомендации по устройству буронабивных свай в вечномерзлых грунтах (год не помню, но выпускали Норильчане)

Есть у кого сия литература? А то поиск толку не принес

[Alex_26]

http://www.**************/ntdtext/537568/1 у меня в вордовском варианте есть - могу вечером выложить.

[grozd62]

применяются ли в ВМГ буроинъекционные сваи ? (грунты щебенистые,твердомерзлые)
типа http://geoizoltrade.ru/buroinekcionnye-svai/
говорят,есть прецеденты..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 применяются ли в ВМГ буроинъекционные сваи ? (грунты щебенистые,твердомерзлые) типа http://geoizoltrade.ru/buroinekcionnye-svai/ говорят,есть прецеденты..

а почему нет? СОУ поставить вокруг, чтоб ВМГ оставался в мёрзлом состоянии, и нормально

[grozd62]

Сообщение от Сергей Юрьевич а почему нет?

тоненькие они..при оч.большой несущей способности..
под колонны каркасы надо кусты делать..с фантастической несущей способностью свай..
а в твердомерзлых ВМГ без СОУ плохо ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от grozd62 а в твердомерзлых ВМГ без СОУ плохо ?

без охлаждения ВМГ будет протаивать и превращаться в кашу с никакущей несущей способностью
я бы по другому задал вопрос: а зачем в ВМГ тоненькие буроинъекционные сваи? Мерзлота в естественном своём состоянии вполне себе достойное основание. если его сохранить на всё время эксплуатации таковым

[crosandr]

Сообщение от Сергей Юрьевич без охлаждения ВМГ будет протаивать

Даже с проветриваемым подпольем (высотой 2-3 м)?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crosandr Даже с проветриваемым подпольем (высотой 2-3 м)?

простое проветриваемое подполье - это всё равно в недолгие тёплые месяцы верхний слой будет протаивать

лучше с СОУ. Вот про Норильск киношка. Там этих СОУ понатыкано больше, чем столбиков в заборе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4619794
Мы на северах тоже их применяем для гидротехнических сооружений, чтобы водичка не размораживала грунты

[crosandr]

Сообщение от Сергей Юрьевич простое проветриваемое подполье - это всё равно в недолгие тёплые месяцы верхний слой будет протаивать

Это обстоятельство учитывается и при расчете несущей способности сваи верхний сезонно-оттаивающий слой не учитывается.
Насчет вечной мерзлоты в Норильске я бы усомнился. Не очень-то она там вечная, далеко не лучший вариант. Там, если применять мерзлый грунт в расчет, действительно без СОУ сложно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crosandr Это обстоятельство учитывается и при расчете несущей способности сваи верхний сезонно-оттаивающий слой не учитывается.

если речь об обычных сваях - то совершенно логично.
а если буроинъекционная, у которой малое поперечное сечение и, соответственно, жёсткость, тогда возникает вопрос:
как поведёт себя свая, защемлённая нижней частью в ВМГ, при том что верхняя часть находится в слое талого грунта? не потеряет ли устойчивость?

[Julianna]

Доброго времени суток. Прошу совета.
Проектируем здание в г.Салехард на ВМГ. Здание трехэтажное каркасное. Каркас - монолитный ж.б. Размеры в осях 15х48 м. Заказчик хочет винтовые сваи.
Хотели проектировать по 1 принципу (сохранение вечной мерзлоты в процессе строительства и в течение всего периода эксплуатации сооружения), поэтому выполнили вентилируемое подполье высотой 1,2 м.
Согласно расчета по СП 25.13330 получили коэффициент гамма тэ равный 0,0212. Честно говоря, в результате сомневаюсь, так как неясности с единицами измерения возникли.
А именно в формуле Г.13 - формуле для нахождения расчетной среднегодовой температуры многолетнемерзлого грунта То . Кажется странным второе слагаемое в скобках.
Получается, что в одной формуле присутствуют и Джоули и Ватты (теплота таяния грунта в Дж/м3, а теплопроводность мерзлого грунта в Вт/(м*градус)).
Поэтому вопрос №1 - то ли неверно посчитано, то ли все верно и проектировать по 1 принципу нельзя?
На днях получили ПЗУ, согласно которому по всей территории выполняется подсыпка порядка 4-5 метров.
Вопрос №2 - какой тип фундаментов предпочтительнее проектировать в подобных насыпных грунтах и по какому принципу?

Нагрузка на куст свай от 52 до 162 тонн (угловые и внутренние соответственно).
Садимся в пылеватый песок
Температура грунта по геологии на глубине 10 м -0,5 и -0,3

[olf_]

насыпь из чего?
где ИГ разрезы? + насыпь и фунд.
где УГВ?

[Jenec]

экспертизу будете проходить? Julianna, по первому принципу с термостабилизацией предпочтительнее.
из СП25
6.1.5 В пределах застраиваемой территории (промышленный узел, поселок, городской микрорайон и т.д.) надлежит предусматривать, как правило, один принцип использования многолетнемерзлых грунтов в качестве оснований. Это требование следует учитывать также при проектировании новых и реконструкции существующих зданий и сооружений на застроенной территории, размещении мобильных (временных) зданий и прокладке инженерно-технических сетей.
Применение разных принципов использования многолетнемерзлых грунтов в пределах застраиваемой территории допускается на обособленных по рельефу и другим природным условиям участках, а в необходимых случаях - на природно-необособленных участках, если предусмотрены и подтверждены расчетом специальные меры по обеспечению расчетного теплового режима грунтов в основании соседних зданий, возведенных (или возводимых) по принципу I (резервирование зон безопасности, устройство мерзлотных и противофильтрационных завес и т.п.).

высота подполья как правило 1,4 м, скорей всего там есть сети

[Deimos]

Сообщение от Julianna Садимся в пылеватый песок Температура грунта по геологии на глубине 10 м -0,5 и -0,3

Приходилось проектировать свайные основания в районе г. Салехард. Мерзлота там повсеместно "теплая". Поэтому без термостабилизации вероятно не обойтись

Сообщение от Julianna Заказчик хочет винтовые сваи

А вот винтовые сваи мы почему-то вообще не рассматривали. Их вообще реально в мерзлоту вкрутить, пусть даже и с лидерной скважиной? Может выбрать более популярное решение?

[kruz]

Сообщение от Deimos Их вообще реально в мерзлоту вкрутить, пусть даже и с лидерной скважиной?

Реально. Только это не простые винты..

Сообщение от Deimos Может выбрать более популярное решение?

А знаете как энергетики и др. их там любят?

[Julianna]

Сообщение от Deimos А вот винтовые сваи мы почему-то вообще не рассматривали. Их вообще реально в мерзлоту вкрутить, пусть даже и с лидерной скважиной? Может выбрать более популярное решение?

Сообщение от kruz Реально. Только это не простые винты..

Сообщение от kruz А знаете как энергетики и др. их там любят?

Заказчик изначально настаивал на винтовых сваях, ссылаясь на то, что где-то неподалеку здания стоят на винтовых сваях. И фасады предварительные пришли с высоким "нолём" - значит вентиллируемое подполье. Что там за здания не знаем. У нас здания разные. И монолитные преимущественно административного назначения, и металлический каркас (ангары).
Винтовые делают, у них винты (лопасть) немного другие, чем у обычных винтовых. Основано на том, как я понимаю, что лопасть вмерзает в грунт.
Есть специально разработанное СТО по таким сваям и их расчету, правда под фундаменты ВЛ.

Геологии окончательной пока нет. Считали по предварительной, потом выполнили подсыпку по всей территории и теперь вообще непонятно что делать).
Вроде бы еще делают плитные фундаменты - как раз с подсыпками. И по принципу I и по принципу II.
Но вот с расчетом винтовой непонятки. Сами первый раз столкнулись с мерзлотой.

[kruz]

Сообщение от Julianna Но вот с расчетом винтовой непонятки.

А в чем непонятно?
За основу можете взять эти нормы
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56...5-050-2010.pdf

Сообщение от Julianna Вроде бы еще делают плитные фундаменты - как раз с подсыпками. И по принципу I и по принципу II.

А вот тут для 1 принципа надо серьезно считать теплотехнику.
Вообще для ваших температур можно рекомендовать только II принцип.

[Julianna]

Сообщение от kruz А в чем непонятно?

Дак не понятно что-то с единицами измерения - см. пост #65
И Джоули и Ватты... думаю правильно ли это ?

Сообщение от kruz А вот тут для 1 принципа надо серьезно считать теплотехнику.

Да пример нашла для пеноплэкса разработан. Там и техподполье считается и величина подсыпки.
Еще где-то читала, что если на глубине 10 метров температура грунтов выше минус 2, то подсыпку по принципу I использовать нельзя.

Вообще есть ли смысл в таких винтовых сваях при таких "теплых" грунтах?

[kruz]

Сообщение от Julianna И Джоули и Ватты... думаю правильно ли это ?

Нет, там опечатки.

Сообщение от Julianna Вообще есть ли смысл в таких винтовых сваях при таких "теплых" грунтах?

Это не смысл. Это экономическая целесообразность решает...

[Julianna]

Сообщение от kruz Нет, там опечатки.

Т.е. вместо Дж должны быть Вт? а в каких формулах еще есть опечатки?

[kruz]

Сообщение от Julianna Т.е. вместо Дж должны быть Вт? а в каких формулах еще есть опечатки?

Откройте Руководство 1980 г, и считайте все в одних килокалориях.... Ведь ничего нового не изобрели.
Или СНиП 2.02.04. Там хоть все единицы через запятую пишутся.

[Julianna]

Сообщение от MasterZim Сообщение от Мария Я. ...Вы рекомендуете забивные сваи в лидерные скважины для ВМЗ, правильно понимаю? Где можно подробно ознакомиться с технологией?? Такую технологию применяют например в г. Салехард. Все очень просто - приезжает автомобиль с навесным шнековым буром. Бурится скважина диаметром равным размеру сваи (например диаметром 300мм для свай 300х300мм) и глубиной на полметра выше проектного уровня погружения сваи. Сваебойкой забивается в эту скважину жб. свая

То есть, я правильно понимаю, лидерная скважина будет равна длине погружения сваи за вычетом 0,5м?

[dima_kuzminki]

Впервые столкнулся со слоем льда с глубины от 2 до 8 м мощностью 2..10 м. Как на нем фундаменты делать?
Здания в поселке н а деревянных сваях.
Удастся ли посчитать деформации на сваях в слое льда?
И деревянные сваи можно ли для дома в 2 этажа применить?
Долговечность - н у до 50 лет верно..

[kruz]

Сообщение от dima_kuzminki Впервые столкнулся со слоем льда с глубины от 2 до 8 м мощностью 2..10 м.

не подскажете посёлок? можно в личку. Такая мощность! Это древняя карстовая воронка? Что говорят геологи?

Сообщение от dima_kuzminki Удастся ли посчитать деформации на сваях в слое льда?

Реальные - нет. А зачем?
Палка, защемлённая во льду. Сверху деятельный слой+свободная длина.

Сообщение от dima_kuzminki И деревянные сваи можно ли для дома в 2 этажа применить? Долговечность - н у до 50 лет верно..

Почему бы и нет. Наоборот, даже лучше (теплопроводность маленькая). А долговечность зависит от сорта древесины (+толщины сваи, плотности и т.п.) и как вы организуете узел сопряжения сваи и обвязки.

[Boniconstr]

Сообщение от kruz Откройте Руководство 1980 г, и считайте все в одних килокалориях.... Ведь ничего нового не изобрели. Или СНиП 2.02.04. Там хоть все единицы через запятую пишутся.

Вставлю и свои 5 копеек. Изобрели, да так, что волосы дыбом. Добавили методику расчета коэффициента Yt и коэффициент корреляции V, которые в совокупности могут понизить несущую способность сваи до "0".
Ранее Yt был либо 1.15 либо 1
При этом примеров расчета данных коэффициентов нигде нет, а итоговая стоимость оснований зданий возрастает в разы!

[Serg24ru]

Здравствуйте!
Уважаемые проектировщики подскажите пожалуйста, при устройстве буроопускных свай в ММГ бетон которым заполняется полость сваи выше уровня сезонного оттаивания грунтов нуждается в прогреве при производстве работ в зимний период?
Сменился проектировщик и в проекте есть указание о возможности нагружении свай только после набора 80% прочности бетона, на наши замечания по данному пункту о том, что бетон работает на замораживание ссылается на СП70 и заставляет греть бетон выше уровня грунта при количестве свай порядка 2000, при этом предыдущие проектировщики (а их было 3 института) ни один не указывал на набор прочности бетона в теле сваи. Можно как нибудь отбиться от прогрева?

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru при устройстве буроопускных свай в ММГ бетон которым заполняется полость сваи

Так все же, заполнять надо полость сваи или пазухи между сваей и стенками скважины?
Буроопускные сваи предполагаются готовыми или речь идет все же о буронабивных сваях?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Serg24ru бетон работает на замораживание

???!!! Это как?

[Sibir]

Сообщение от Injener-81 ???!!! Это как?

Видимо тут путают мягкое с теплым. Подразумевают смерзание сваи с грунтом: работу сваи по Iпринципу.
Если речь идет о заполнении полости бетоном, то заполняйте и обеспечивайте указанную прочность. Никаких специальных указаний по этому поводу в документации не должно приводиться.

Сообщение от Serg24ru Можно как нибудь отбиться от прогрева?

Применяйте добавки для набора прочности.

[Jenec]

Serg24ru, СП25 п.6.2.7, заполняют для исключения коррозии, про прогрев нет ни слова, причем здесь 80% набора прочности, в качестве заполнения применяется также пескоцемент (по СТУ), сваю нагружают когда ее наружная поверхность смерзлась грунтом при расчетной температуре, подогревается только раствор, которым заполняется скважина перед погружением

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sibir Применяйте добавки для набора прочности.

Добавки на это тратить точно никто не будет) Как правило исключают любые мокрые процессы.

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 ???!!! Это как?

В свое время проектный институт для проверяющего из ГСН прислал вот это письмо:

----- добавлено через ~9 мин. -----
[quote=Jenec;1977097]Serg24ru, СП25 п.6.2.7, заполняют для исключения коррозии, про прогрев нет ни слова, причем здесь 80% набора прочности, в качестве заполнения применяется также пескоцемент (по СТУ), сваю нагружают когда ее наружная поверхность смерзлась грунтом при расчетной температуре, подогревается только раствор, которым заполняется скважина перед погружением

А вот это уже теплее, а какая редакция? Посмотрел СП 25.13330.2012 - не нашел данного пункта.

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от Jenec СП25 п.6.2.7, заполняют для исключения коррозии,

Нашел, редакция 20 года, огромное спасибо! Но вижу один момент: в тексте присутствует упоминание о прочности, думаю проектировщики дальше будут требовать греть бетон, потому буду пробовать заменить на сухую ЦПС

[Injener-81]

Сообщение от Sibir Видимо тут путают мягкое с теплым.

Какой вопрос, такие и ответы. Проблема со сваями Serg24ru сформулирована технически абсолютно безграмотно. Буроопускные сваи бывают различных видов. О каком виде сваи в данном случае идет речь? Если это полые сваи или сваи-оболочки, то и тема по сути пустая - все требования к их устройству и установке детально расписаны соответствующими нормативными документами.

[Serg24ru]

Получил ответ от проектировщиков, интересный момент выделил, при этом в проекте указан буроопускной способ погружения свай:
Добрый день! Замену на ЦПС не согласовываем.

На данный момент выполняем только испытуемые (натурные) сваи, согласно проекта. Выполнять рабочие сваи до результатов испытаний запрещено. Решения по рабочим сваям будут корректироваться после получения результатов испытаний. Напоминаю, что у нас на объекте висячие сваи, а не сваи стойки. В связи с этим необходимо выполнять работы в следующей последовательности:

Выбуриваем лидерную скважину 320мм до проектных отметок
Перед выполнением сваи скважины зачищаются от воды, шлама, льда, снега
Сваи выполнять не позднее, чем через 4 часа
При необходимости должны быть использованы обсадные трубы, перекрывающие прорезаемые скважинами слои талых грунтов и исключающие попадания любой воды, снега и льда.
Готовая скважина заполняется раствором М100 F50 до границы оттаивания.
Выполняем погружение в растворную смесь трубы 219х6 с приваренной к боковой поверхности термометрической трубкой
После установки сваю зафиксировать в проектном положении до ее смерзания с грунтом
Внутренние пространство сваи в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше заполняется бетоном класса B15 W6, F200
Полость между сваей и грунтом выше границы оттаивания заполнить песком с послойным уплотнением
Верхняя часть сваи заполняется бетоном не менее В15 W6, F200. Данное мероприятие необходимо с точки зрения надёжного антикоррозионного мероприятия. А также данное мероприятие увеличивает прочностные характеристики сваи.

Из рекомендаций по устройству свайных фундаментов в вечномёрзлых грунтах от НИИОСП: “Буронабивные сваи в зимний период целесообразно выполнять с электропрогревом верхней части и способом термоса в нижней. Все бетонные работы и работы по организации скважин необходимо вести по ППР разработанному строительной организацией с учетом условий вечномерзлых грунтов.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Получил ответ от проектировщиков

Если не секрет: кого лично Вы представляете (технический заказчик, подрядчик), что за объект строительства и где располагается?
Первое впечатление от прочитанного это то, что люди, которые это написали, просто сами прилежно от куда-то все переписали особо не вдаваясь в подробности. Если принимаются проектные решения и определяются условия для их выполнения, то, как минимум, должны быть ссылки на соответствующие нормы.
Я так понял, что речь идет о буроопускных полых сваях из металлических труб 219х6, внутренняя часть которых заполняется для защиты от коррозии, а не о трубобетонных сваях. Причем здесь тогда прочностные характеристики сваи?

Сообщение от Serg24ru Выбуриваем лидерную скважину 320мм до проектных отметок

Лидерные скважины, если мне не изменяет память, бурятся диаметром менее диаметра забиваемой (а не опускаемой) в нее сваи.

Сообщение от Serg24ru Готовая скважина заполняется раствором М100 F50 до границы оттаивания.

Что за раствор: цементный, известковый, смешанный?
На практике, насколько я помню, раствор заливали после установки и выверки сваи в пробуренной скважине. По другому не получалось...

Сообщение от Serg24ru Полость между сваей и грунтом выше границы оттаивания заполнить песком с послойным уплотнением

Это, вообще, похоже на "муть" какую-то.

Сообщение от Serg24ru “Буронабивные сваи в зимний период целесообразно выполнять

- А это к чему, если речь идет о полых металлических сваях?
Мое мнение исходя из прочитанного: Вам надо внимательно просмотреть нормы по полым сваям (ГОСТы, СП), найти противоречия в предъявляемых требованиях и серьезно разбираться с так называемыми проектировщиками...

----- добавлено через ~39 мин. -----
Для информации. Требования пункта 6.2.7 СП 25.1330.2020 о необходимости заполнения полых свай бетоном, который будет впоследствии заморожен без набора необходимой прочности (следуя редакции этого пункта) считаю абсурдными исходя из физики бетона...

[qwer18]

Сообщение от Injener-81 Для информации. Требования пункта 6.2.7 СП 25.1330.2020 о необходимости заполнения полых свай бетоном, который будет впоследствии заморожен без набора необходимой прочности (следуя редакции этого пункта) считаю абсурдными исходя из физики бетона...

Это да. Слово прочность в фразе "для обеспечения прочности и долговечности" в пункте 6.2.7 лишнее

[Serg24ru]

По порядку:

Сообщение от Injener-81 кого лично Вы представляете

Инженер ПТО на объекте, объект находится на Новой земле, что за объект не могу сказать скажу, что большой сарай из м/к
В настоящее время выдаем замечания к проектной документации, эти 80% прочности бетона в полости свай как раз одно из замечаний, попросили проектировщиков убрать из проекта это требование, и началось.

Сообщение от Injener-81 о буроопускных полых сваях из металлических труб 219х6

Совершенно верно, только ни где я не нашел разъяснение для чего заполняется полость сваи, СП45 п.12.6... не разъясняет для чего заполняется полость, в СП25 п.6.2.7 указывает на прочность и долговечность (только вот эта долговечность и получается).

Сообщение от Injener-81 Лидерные скважины, если мне не изменяет память, бурятся диаметром менее диаметра забиваемой (а не опускаемой) в нее сваи.

При буроопускном способе - диаметр скважины должен быть минимум на 5 см больше диаметра сваи.

Сообщение от Injener-81 Что за раствор: цементный, известковый, смешанный? На практике, насколько я помню, раствор заливали после установки и выверки сваи в пробуренной скважине. По другому не получалось...

Изначально в проекте был цементно-известковый раствор, согласовали замену на цементно-песчаный, после испытаний пообещали внести в проект ц/п раствор.
СП45 п.12.6.5 Заполнять скважину цементно-песчаным или другим специальным раствором следует непосредственно перед погружением сваи.

Сообщение от Injener-81 Это, вообще, похоже на "муть" какую-то.

А это отдельное кино, спросили у проектировщиков каким образом мы должны провести уплотнение и проконтролировать его в зазоре между стенкой скважины и сваи 5см, цитирую ответ:
"Уплотнение полости можно осуществить, например, одновременно тремя стальными трамбовками длиной около 3м и массой не менее 3кг. Диаметр (сторону квадрата) нижней части трамбовки рекомендуется принять около 40мм (это выдержка из с.3.407.1-143.1 ПЗ, п.5.8). Толщина слоя отсыпки не более 20см."
При этом, на вопрос как проконтролировать коэффициент промолчали. Напомню, количество свай 2000шт и уплотнять нужно 2м по 20см слой, итого 20000 протоколов на уплотнение
В итоге по уплотнению вроде договорились, должны убрать из проекта.

Сообщение от Injener-81 - А это к чему, если речь идет о полых металлических сваях?

У меня сложилось впечатление, что проектировщики вообще не отдупляют о чем идет речь.
При всем этом данные проектировщики запроектировали свайное поле без вертикальных связей между сваями, высота сваи над грунтом от 2.5 до 5.9м
может по этому капризничают с заменой бетона на ЦПС ?

[Jenec]

Сообщение от Serg24ru Из рекомендаций по устройству свайных фундаментов в вечномёрзлых грунтах от НИИОСП: “Буронабивные сваи в зимний период целесообразно выполнять с электропрогревом верхней части и способом термоса в нижней. Все бетонные работы и работы по организации скважин необходимо вести по ППР разработанному строительной организацией с учетом условий вечномерзлых грунтов.

не ваш случай, у вас буроопускной способ, можно ЦПС заполнить, в сп 25 внесли изменения, проектировщики уже ЦПС закладывают, потому что дешевле, каким образом бетон в полой трубе на прочность повлияет? как это учесть в расчете на прочность сваи из трубы? мне кажется слово "прочность" лишнее...

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru СП45 п.12.6.5 Заполнять скважину цементно-песчаным или другим специальным раствором следует непосредственно перед погружением сваи.

Про то, что написано, все и давно ясно, но на практике, это, как правило, не работает. В свое время по вопросам строительства приходилось заниматься Северной строительной зоной и бывать на Севере в Заполярье. Для погружения свай в раствор необходимы дополнительно вибраторы или продавливание, выверить сваи в скважине в таком случае реально можно только наклоном ее ствола. Сложно проконтролировать - опирается или нет свая своим нижним концом в грунт (а это закладывается в расчет сваи по несущей способности). В проектах всегда писали о предварительном заполнении пробуренных скважин на 1/з раствором, чтобы при погружении свай обеспечивалось полное заполнение пазух. Сначала было в нормах (если мне не изменяет память), что можно заполнять только известково-песчаным, потом разрешили и цементно-песчаным раствором. При этом, фактически, известковое молоко или цемент являются всего лишь пластификаторами: 1) при предварительном заполнении, чтобы не было оседания песка на дно скважины; 2) при последующем заполнении, как раз для лучшего пролива и заполнения пазух. На неответственных объектах пазухи свай заполняли просто песком (или даже выбуренным шламом) лопатами с одновременным проливом чистой водой из водовозки.
Как-то так...

[Serg24ru]

Сообщение от Jenec не ваш случай, у вас буроопускной способ,

Вчера в письме на это указал своему ГИПу, он переправил проектировщикам вопрос, а сегодня ждем от проектировщиков ответ, поделюсь как придет.

Сообщение от Injener-81 Про то, что написано, все и давно ясно, но на практике, это, как правило, не работает. В свое время по вопросам строительства приходилось заниматься

С 15 года ставим здания по Арктике именно так (сперва раствор потом погружение), а потом согласовываем отклонения, может действительно предложить начальнику участка поменять местами последовательность операций?

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru При всем этом данные проектировщики запроектировали свайное поле без вертикальных связей между сваями, высота сваи над грунтом от 2.5 до 5.9м

Так получается, что это даже не сваи, а сваи-колонны! Действительно кино...
Не проще перепроектировать - сваи, это сваи, а колонны отдельно, с сухим стыком (сварка, фланцы и т.п.) со сваями? Ведь сваи-колонны значительно усложняют строительно-монтажные работы по обеспечению точности установки и монтажа конструкций. А у вас, как я понимаю, еще и возможная проблема с несущей способностью...

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Serg24ru может действительно предложить начальнику участка поменять местами последовательность операций?

Вы бурите ударно-канатным способом или вращательным, буровыми машинами? Установку свай производите техникой на базе экскаваторов или автомобильными кранами? И, самое главное, какая глубина погружения свай в грунт?

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Serg24ru При всем этом данные проектировщики запроектировали свайное поле без вертикальных связей между сваями, высота сваи над грунтом от 2.5 до 5.9м

Если не раскрепить верх, в данном случае, свай-колонн, то их расчетная длина (с учетом слоя сезонного оттаивания) будет достигать порядка 15.8 м. Соответственно, гибкость будет равняться 210 при предельно допустимой порядка 150 (если я ошибся, считая по памяти, то пусть меня поправят)…

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 Не проще перепроектировать

Ох не знаю, данные проектировщики кровлю запроектировали в следующем составе:
ПВХ мембрана по типу LOGICROOF V-RP ARCTIC
Минералватный утеплитель по типу ТЕХНОРУФ В ЭКСТРА
Минералватный утеплитель по типу ТЕХНОРУФ Н ПРОФ
Пароизоляция по типу ПАРОБАРЬЕР СА500
Профлист H57 по прогонам
Даже проводили селектор по этому вопросу, спросили у них: вы представляете как в условиях Арктики выполнять эти работы? Здесь погода меняется мгновенно, штормовые ветра, бураны, летом дождливых дней больше чем сухих, в общем предложили им уйти на кровельную сэндвич-панель и началось, надо пересчитывать весь каркас и т.д. и т.п. но вроде пообещали просчитать целесообразность замены.
А Вы говорите сваи перепроектировать
Конструктив следующий: куст свай с оголовками - ростверк - база колонны - колонна на шпильках с полным проваром подошвы колонны.

Сообщение от Injener-81 Вы бурите ударно-канатным способом или вращательным

Ударно-вращательный способ, буровые установки Soil Teck 100, погружаем кранами

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Ударно-вращательный способ, буровые установки Soil Teck 100, погружаем кранами

А максимальная глубина погружения свай в грунт на этом объекте какая?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Serg24ru в общем предложили им уйти на кровельную сэндвич-панель и началось, надо пересчитывать весь каркас и т.д. и т.п. но вроде пообещали просчитать целесообразность замены.

Да никакой каркас пересчитывать не надо, нагрузка от собственного веса покрытия практически не поменялась...
Судя по описанному конструктиву, такие легкие здания в условиях Арктики надо считать в первую очередь на отрыв элементов и опрокидывание от ветровой нагрузки...
Здесь попутно возникает закономерный вопрос: А кто составлял техническое задание проектировщикам, почему эти вопросы заказчиком не были предусмотрены заранее?

[gorbun]

Сообщение от Serg24ru Выполняем погружение в растворную смесь трубы 219х6 с приваренной к боковой поверхности термометрической трубкой После установки сваю зафиксировать в проектном положении до ее смерзания с грунтом Внутренние пространство сваи в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше заполняется бетоном класса B15 W6, F200 Полость между сваей и грунтом выше границы оттаивания заполнить песком с послойным уплотнением Верхняя часть сваи заполняется бетоном не менее В15 W6, F200. Данное мероприятие необходимо с точки зрения надёжного антикоррозионного мероприятия. А также данное мероприятие увеличивает прочностные характеристики сваи.

Очень похоже на устройство фундаментов ОРУ в сверленых котлованах
Там тоже в нижней части бетон, потом песок, чтоб небыло пучения...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 Цитата: Сообщение от Serg24ru Ударно-вращательный способ, буровые установки Soil Teck 100, погружаем кранами А максимальная глубина погружения свай в грунт на этом объекте какая?

Средняя глубина бурения скважин 10,5 м местами 12м

Сообщение от Injener-81 Да никакой каркас пересчитывать не надо,

вчера получили ответ по кровле, цитирую :
Применение кровельных сэндвич панелей в здании влечет за собой:

1) Корректировку уклона кровли. Уклон кровли для сэндвич панелей 12 градусов, для мембраны 1.5 градуса.
2) Невозможность правильной организации разуклонок в осях 1-9...А-П при применении кровельных сэндвич панелей.
3) Корректировка уклона кровли приведет к увеличению объёма здания и как следствие дополнительные нагрузки на сети.
4) Переработку решений по металлоконструкциям прогонов (либо увеличение профиля прогонов, либо введение систем тяжей) с увеличением металлоемкости покрытия.
5) Ввиду изменения уклона покрытия с переходом на угол 12град поменяется профиль ферм, и опять же вырастет металлоемкость.
6) Изменение конструктивных решений в части торцевого фахверка в уровне верха прогонов покрытия из-за изменения уклона ферм, изменение (корректировка) узлов. Возможное увеличение профиля стоек торцевого фахверка/либо введение дополнительных распорок.
7) Корректировка вертикальных связей покрытия ввиду изменения уклона ферм.
8) Корректировка с увеличением сечений надколонных (опорных для ферм) стоек покрытия ввиду увеличения уклона фермы.
9) В связи с заменой профлиста на сэндвич, также придется пересматривать решения по креплению коммуникаций, что в свою очередь приведет к увеличению металлоёмкости.
10) В связи с увеличением общей металлоёмкости конструкций также придётся перепроверить решения по свайному полю, что в свою очередь может привести к увеличению длины свай.
11) При применение кровельных сэндвич панелей на больших пролетках возникает ряд проблем, приведенных в Приложении №1
12) Увеличится объем здания, а в следствии потребуется сбор нагрузок и возможно изменение по ТУ.
на коленке посчитал вес, у меня получилось - сэндвич легче

Сообщение от Injener-81 А кто составлял техническое задание проектировщикам,

Местные военные составляли

----- добавлено через ~5 ч. -----
А вот и ответ проектировщиков по вопросу замены бетона на сухую ЦПС подоспел, цитата:
Добрый день!

Все верно, сваи буроопускные. Расчеты, технология и рекомендации даны до буроопускной сваи. Данная цитата дословно приведена из руководства НИИОСП-а, чтобы сориентировать строителей по ранее задаваемому вопросу по прогреву бетона. Если в ППР приведены иные условия по уходу за бетоном в условия вечномёрзлых грунтов, то необходимо руководствоваться ППР.
В СП 25.13330 допускается возможность использовать ЦПС с ограничениями, но при замене бетона в верхней части сваи на ЦПС мы не сможем в расчетах учитывать как трубобетонный элемент, а возможность перейти на сваю 325х6 как было ранее в проекте не представляется возможным. (ранее была просьба пересмотреть сваи с 325 трубы на 219 в связи с техническими возможностями строительной компании).
По поводу сухой ЦПС – основным минусом является не возможность контроля герметичности внутреннего пространства с учетом самоуплотнения смеси по прошествию времени, а также следующие ограничения по п.6.2.7 СП 25.13330:

«Дополнительно при применении сухой ЦПС:

- необходимо предусматривать мероприятия по исключению попадания воды и снега в сухую ЦПС;

- соотношение цемента и песка в сухой ЦПС должно определяться проектом с учетом условий строительства, а также размещаемых на фундаменте конструкций, но не менее 1:5;

- для приготовления сухой ЦПС с целью исключения коррозии изнутри следует использовать портландцемент общестроительного назначения без минеральных добавок и непучинистый незасоленный песок;

- при приготовлении сухой ЦПС необходимо обеспечить допустимый уровень ее влажности согласно ГОСТ 31357.»

Бетон заполнения в проекте принят, опять же по п.6.2.7, как наилучший гарант контроля прочности (в дополнении к жесткости сваи) и долговечности (с точки зрения антикоррозионной защиты внутренней полости) при эксплуатации конструкций под навесом в климатических условиях IГ по СП 131.13330, с типом климата ХлМ по ГОСТ 25870-83 и ГОСТ 15150-69.

[Injener-81]

Да-а...Как говорил в свое время мой бывший начальник: "Сплошная бестолковщина"...
По всей видимости, данные проектировщики - очень далекие люди от технологии и производства строительных и монтажных работ, тем более, в Северной строительной зоне.
Трудно давать конструктивно какие-либо советы не имея перед глазами проекта, но попробую по сути написанного...
Начну в порядке хронологии...

Сообщение от Serg24ru Средняя глубина бурения скважин 10,5 м местами 12м

В мою бытность осуществляли успешную заливку раствором установленных в скважину свай погруженных на глубину порядка 10 метров от дневной поверхности грунта. В сваях большей длины при строительстве объектов гражданского назначения в условиях, как раньше называлось, вечной мерзлоты необходимости не было.

Сообщение от Serg24ru Применение кровельных сэндвич панелей в здании влечет за собой

Официальная концепция строительства в Заполярье, а также в Арктической зоне всегда предполагала:
1) использовать сборный стальной каркас, имеющий ряд преимуществ перед остальными материалами;
2) сборные элементы относительно небольшого веса, которые можно легко доставить любым транспортом;
3) Простой монтаж (экономит ресурсы и время при возведении в экстремальных климатических условиях);
4) обязательное применение свайного фундамента для сохранения вечномерзлого состояния грунта;
5) подбор материалов для утепления и облицовки, подтвердивших свою эффективность при строительстве в суровых условиях Севера и Арктики.

Сообщение от Serg24ru 1) Корректировку уклона кровли. Уклон кровли для сэндвич панелей 12 градусов, для мембраны 1.5 градуса.

Недостаток нормативной базы позволяет требуемый уклон кровли из "сэндвич-панелей" трактовать по-разному:
Если рассмотреть область применения СП 17.13330.2017 "Кровли", то можно заметить, что данный документ не имеет прямого упоминании о кровлях из "сэндвич-панелей". Однако, по ряду мнений под понятие "сэндвич-панелей" якобы подходит п. 2.3 (из металлических листовых гофрированных профилей, в т.ч. из металлочерепицы), из которого следует, что уклон должен быть не менее 12 град.
Если рассмотреть таблицу 7 СП 362.1325800.2017 "Ограждающие конструкции из трехслойных панелей", то минимальный уклон кровельных панелей с верхней обшивкой, профилированной в форме трапециевидных гофров, составляет 4, 5, 6 и 8 градусов в зависимости от типа утеплителя и количества стыков.
Производители "сэндвич-панелей" рекомендуют делать уклон не менее 10% (6 град.)

Сообщение от Serg24ru В связи с увеличением общей металлоёмкости конструкций также придётся перепроверить решения по свайному полю, что в свою очередь может привести к увеличению длины свай.

Несущую способность по грунту у металлической сваи из труб можно элементарно повысить за счет простых конструктивных решений...

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Serg24ru В СП 25.13330 допускается возможность использовать ЦПС с ограничениями, но при замене бетона в верхней части сваи на ЦПС мы не сможем в расчетах учитывать как трубобетонный элемент, а возможность перейти на сваю 325х6 как было ранее в проекте не представляется возможным. (ранее была просьба пересмотреть сваи с 325 трубы на 219 в связи с техническими возможностями строительной компании).

Оказывается, они действительно данные сваи считают как трубобетонные (!).
Исходя из требований п.6.2.7, комбинация ЦПС и бетона в одной трубе не допускается...
В таком случае, я думаю, есть следующие возможные варианты:
1) Наладить в условиях стройплощадки производство трубобетонных свай (крытые тепляки) из трубы 219.
2) Прогреть бетонный сердечник (электропрогрев) установленной в скважину сваи, предварительно заложив в него арматуру в качестве электродов). Здесь могут быть значительные сложности при бетонировании таких высоких труб (расслоение бетона).
3) Попробовать увеличить расчетное сечение трубы 219 за счет приварки дополнительных элементов.
4) Трубы в свайных кустах (надземная часть) раскрепить соединительной решеткой (пространственные решетчатые конструкции - этажерки). В результате уменьшится расчетная длина отдельных ветвей (свай), их гибкость и, соответственно, требуемое расчетное сечение .
5) Перейти на трубу 325х6 для устройства свай.

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 1) Наладить в условиях стройплощадки производство трубобетонных свай (крытые тепляки) из трубы 219. 2) Прогреть бетонный сердечник (электропрогрев) установленной в скважину сваи, предварительно заложив в него арматуру в качестве электродов). Здесь могут быть значительные сложности при бетонировании таких высоких труб (расслоение бетона).

Скорее всего вот эти 2 варианта и будем рассматривать.

[csp]

По кровле.
1.Положить сэндвич-панели горизонтально. Проклеить стыки самоклеющейся лентой
2.Положить мембрану
Проблемы: Саморезы- мостики холода
Посмотреть возможность замены крепления сэндвич-панелей не металлическими саморезами, а пластмассовыми элементами.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Скорее всего вот эти 2 варианта и будем рассматривать.

По этим вариантам у вас, как у подрядчика будут значительные убытки и потеря времени...
Наилучшим и приемлемым по всем параметрам (проектирование и производство СМР), я считаю, будет 4 вариант...

Сообщение от Injener-81 4) Трубы в свайных кустах (надземная часть) раскрепить соединительной решеткой (пространственные решетчатые конструкции - этажерки). В результате уменьшится расчетная длина отдельных ветвей (свай), их гибкость и, соответственно, требуемое расчетное сечение .

Я не знаю всех нюансов ваших взаимоотношений с проектировщиками, но попробуйте предложить его им через Заказчика. Никаких сложностей в расчете и проектировании он не представляет...ничего не надо в данном случае перепроектировать... В любом случае, от дополнительного раскрепления надземной части свай по высоте, исходя из описанного Вами конструктива, не обойтись , если даже применять трубу 219 в трубобетонном исполнении или 325. При этом варианте никакого бетонного заполнения труб (я уверен) не потребуется.
А что насчет уклона кровли? Нормы СП 17.13330.2017 "Кровли", которые по сути "притянуты за уши" к "сэндвич-панелям" можно при соответствующем желании и согласованиях не брать в расчет, а применить таблицу 7 СП 362.1325800.2017...Тогда то , что описали проектировщики в своем ответе по якобы серьезному увеличению металлоемкости, не будет иметь место в тех устрашающих размерах, которые они привели в качестве доводов...

Сообщение от Serg24ru 2) Невозможность правильной организации разуклонок в осях 1-9...А-П при применении кровельных сэндвич панелей.

На тех участках, где совсем уже не получается применение сэндвич-панелей, можно пойти на вариант предусмотренный существующим проектом...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 По этим вариантам у вас, как у подрядчика будут значительные убытки и потеря времени...

Понятное дело, затраты на соляру, доставку этой соляры и ГПР был составлен без учета выполнения этих работ.

Сообщение от Injener-81 Наилучшим и приемлемым по всем параметрам (проектирование и производство СМР), я считаю, будет 4 вариант...

Обязательно этот вариант переправлю своему ГИПу.

Сообщение от Injener-81 Я не знаю всех нюансов ваших взаимоотношений с проектировщиками

Наша организация является заказчиком для проектировщиков.

Сообщение от Injener-81 А что насчет уклона кровли?

Сообщение от Injener-81 На тех участках, где совсем уже не получается применение сэндвич-панелей, можно пойти на вариант предусмотренный существующим проектом...

Это соответственно то же переправлю ГИПу
Огромное спасибо за консультации!

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Огромное спасибо за консультации!

Удачи! Буду рад, если реально смог Вам помочь.
Было бы неплохо узнать, к каким все же решениям вместе с проектировщиками, в итоге вы смогли придти...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 Было бы неплохо узнать, к каким все же решениям вместе с проектировщиками, в итоге вы смогли придти...

Как говориться, по результатам отпишусь

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Как говориться, по результатам отпишусь

Понял... Очень интересно с профессиональной точки зрения. Буду ждать...

[Serg24ru]

Добрый вечер!
Продолжение истории, по прогреву бетона в теле сваи - однозначно греем, нам даже ответ проектировщиков не отправили, а сказали считать материалы для прогрева.
По кровле, цитирую:

Добрый день!

По поводу уклона кровельного сэндвича считаем что необходимо придерживаться к требованиям СП 17.13330.2017 "Кровли" п. 2.3 табл. 4.1 уклон кровли из «Из металлических листовых гофрированных профилей, в т.ч. из металлочерепицы» - уклон кровли должен составлять не менее 12°.

1) На кровле значительное количество воздуховодов.

2) Возможно панели длиной 12 м не смогут доставить, разгрузить или смонтировать, в связи с этим появится стык по длине кровельного сэндвича.

3) Также напоминаю, что у нас VII ветровой район со значительными порывами ветра, а при небольшом уклоне дополнительные риски протечек в местах стыка.

4) Ответ экспертизы от 31 мая 2021 по этой теме не однозначен:

Вопрос :

Какой документ является решающим при определении уклона кровли из сэндвич-панелей: СП 362.1325800.2017 или СП 17.13330.2017

Ответ:

Если Ваша кровля по конструкции соответствует какому-либо варианту Приложения Е СП 17.13330.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в п. 2.3 Табл. 4.1.

Если Ваша кровля по конструкции соответствует какому-либо варианту Приложения И СП 17.13330.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в п. 3 Табл. 4.1.

Если Ваша кровля по конструкции не соответствует какому-либо варианту СП 17.13330.2017, а соответствует СП 362.1325800.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в СП 362.

Если Ваша кровля по конструкции соответствует и СП 17, и СП 362, то следует выполнять требования СП 17, т. к. требования, касающиеся уклонов, приведенные в СП 17, включены в обязательный перечень № 985 от 04.07.2020. В свою очередь СП 362 полностью включен в добровольный перечень № 687 от 02.04.2020. Т. е. им следует руководствоваться в части, не противоречащей ПП № 985 от 04.07.2020.


В связи с перечисленными фактами, считаю что лучше принять уклон в 12 градусов, чтобы потом не было претензий от экспертизы или эксплуатирующей службы.

Тем не менее вопрос окончательно еще не решен, отправили запрос на переработку решений по кровле.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru 4) Ответ экспертизы от 31 мая 2021 по этой теме не однозначен:

Обычная отписка. По сути, в данном случае, те, кто проверяет, не могут однозначно определиться сами и дать конкретный ответ, которого в действующих нормах просто нет.

Сообщение от Serg24ru 3) Также напоминаю, что у нас VII ветровой район со значительными порывами ветра, а при небольшом уклоне дополнительные риски протечек в местах стыка.

Основные протечки кровли, как правило, бывают при таянии снега весной. Если здание не сильно большой протяженности в направлении ветра, покрытие не осложнено парапетами и перепадами, то, чем меньше уклон, тем больше снега с кровли сдувается ветром...
Хотя, конечно, этот вопрос должен решаться комплексно: величина снежного покрова, внутреннее или наружное водоудаление, неорганизованный или организованный водоотвод (сброс) воды с кровли и прочее...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 Основные протечки кровли, как правило, бывают при таянии снега весной.

Предложил покрыть кровельные сэндвичи дополнительным листом того же профиля, что и кровельные сэндвичи, со смещением стыка, не обратили внимание на мое предложение.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru не обратили внимание на мое предложение.

В любом случае, и предложения надо делать, и отстаивать свои интересы. Вода,как говорится, под лежачий камень не течет.
Обычно, когда возникают различные конфликтные ситуации -заказчик, проектировщик, подрядчик и дело доходит до арбитражного суда (или еще хуже, уголовного разбирательства), самый первый аргумент со стороны того же суда: "Вы не возражали, значит были согласны"...