[Johnny D]

Здание из монолитного железобетонного безригельного каркаса, 16 эт. жилых + 2 эт. паркинга. Ростверк - монолитная железобетонная плита из бетона кл. В25, высотой 1,1м. По расчету верзнее и нижнее армирование выполнено в виде фоновой арматуры - диаметр 12 АIII с шагом 200 мм + усиление опорных и пролетных зон отдельными стержнями - диаметром 12, 16, 25 АIII с шагом 200 мм. Поперечная арматура (из расчета на продавливание) не требуется. Вопрос: на вскидку нормальное ли армирование? Какой минимальный процент армирования для фундаментной плиты?

Тем не менее, у Тихонова: "При этом толщину плит рекомендуется принимаит не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3%"... Что ж тогда получается в моем случае?

100см х 110 см х 0,3% = 33 см2, т.е. приблизительно диаметр 28 АIII с шагом 200 мм... перерасход!!!

Кто что думает? Подскажите, пожалуйста!!!

[Конструктор (не Lego)]

немного ниже обсуждается тема минимального процента армирования
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41426
На вскидку, по моему, такие вещи не определишь, без расчета, не зная геологии и так далее...
Можно и сказать "1100 как-то много", а можно и наоборот.
Днями, читая соседнюю ветку, поинтересовался у начальника, который фундаментами занмается очень долго, он сказал "не нормируется, если буквоедствовать. Если не буквоедствовать - 12 200х200, если по расчету больше не надо"

[igr]

Умножать надо на 0,003 это и будет 0,3 %.При нормальной геологии расход составит 50кг/м2 при плохой больше

[Baires]

Сообщение от Johnny D Ростверк - монолитная железобетонная плита...

Это как понять?

[Johnny D]

Уважаемый, igr
я так и умножил в первый раз на 0,003... просто так записал 0,3%... так что как ни крути 100 х 110 х 0,3% = 100 х 110 х 0,003 = 33 см 2

Baires
Монолитная железобетонная плита толщиной 1,1 м на свайном основании.

[igr]

Надо еще поделить на 2 , сетка сверху и снизу плиты выйдет Ф20с шагом 200

[Johnny D]

ок... ф20 АIII с шагом 200... но если по расчету можно ф12 АIII с шагом 200? Может не нужен такой минимальный процент армирования?

[Regby]

Johnny D, нужен
Для фона принимаете минимальный процент армирования, а где по расчету фоновой не достаточно - дополнительную

[igr]

НЕ понял почему такая толстая плита под 16 этажное здание

[Regby]

Толщина плиты выбирается из условия продавливания.
Почему то многим кажется что чем плита толще тем меньше нужно арматуры, фактически зависимость не такая прямая. В любос лучае нужно обеспечивать минимальный процент армирования.

Оптимальным остается вариант с банкетками "наверх", который позволяет несколько увеличить толщну плиты в зоне продавливания, за счет толщины пола.

[Johnny D]

igr
там не 16 эт... в итоге получается: 2 эт. паркинга + 16 эт. жилых + 1 техэтаж = 19 эт.... + сейсмика 7б

[igr]

Это ежику ясно что на продавливание.Стреляй меня не можит быть такой толщины плита на 16 этажей.У меня в Бутово на такой плите стоят 25 этажные дома.Может быть там кокой нибуть карст или еще какая гадость.

[Regby]

igr, вы думаете все делают расчет на продавливание? И вообще... расчет?

[igr]

Экпертизу не пройдешь.У меня эксперт все расчеты смотрел и на устойчивость и на прогрессирующее разрушение ина сейсмику итд. Заставил пересчитать все и независимая контора проверяла, а потом осадки-крены сравнивали с учетом неупругой работы грунта.Потом буду пересчитывать на стадии РД, когда испытают сваи

[Pek]

2Johnny D
Толщина вами из каких условий назначена??
Можт для конкретики проще планчик конструкций в подвале и нагрузки сюда дать? Тогда меньше "воды" в постах будет.

[Romka]

Сообщение от igr потом осадки-крены сравнивали с учетом неупругой работы грунта

На каком основании эксперт заставил это сделать?

[SerStar]

Сообщение от igr Экпертизу не пройдешь.У меня эксперт все расчеты смотрел и на устойчивость и на прогрессирующее разрушение ина сейсмику итд. Заставил пересчитать все и независимая контора проверяла, а потом осадки-крены сравнивали с учетом неупругой работы грунта.Потом буду пересчитывать на стадии РД, когда испытают сваи

а эксперт что-то понимает в Ваших расчетах?? он лишь видит разноцвеные картинки расчетных программ, а что там змоделировано, как задана схема - эти ОСНОВНЫЕ вещи он может как-то проверить?
Проверка экспертом расчета на прогрессирующее обрушение вообще улыбает....По крайней мере в Питере так...

[mustafa]

У меня под семиэтажку каркасную с диафрагмами на фундамент получилось 62 кг на 1м2. Правда на 8 баллов. Нет опыта оценить на вскидку мало это или переармировал.

[MasterZim]

Сообщение от mustafa У меня под семиэтажку каркасную с диафрагмами на фундамент получилось 62 кг на 1м2. Правда на 8 баллов. Нет опыта оценить на вскидку мало это или переармировал.

Твоя цифра ни о чем не говорит, тем более на квадратный метр
Назвал бы толщину плиты, шаг колонн/ или стен и армирование.
Можешь глянуть СП52-103-2007:
п.7.10 "....толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.

[alexandrius]

В отрыве от шага колонн (или несущих стен) рассматривать толщину и армирование фундаментной плиты не имеет смысла.

[mustafa]

Про квадратный метр сказано, так как выше приводился расход на 1 м2.
Толщина плиты 500мм, несущий грунт - глина пластичная, полутвердая с гравием. Е=16МПа. R=2.7 кг/см2. Расположение конструкций приложено. Нижняя фоновая арматура 12 с шагом 200, верхняя 22 с шагом 200. Что меня и смущает. Верхняя получается больше. У меня половину подвала занимает бассейн.
Главспеца нет, ГИПа тоже, про рукгруппы и речи не идет. Условия как по мне экстремальные.

[MasterZim]

Сообщение от mustafa ...Толщина плиты 500мм...Нижняя фоновая арматура 12 с шагом 200, верхняя 22 с шагом 200...

проверяй расчет. Для семиэтажки навскид толщина плиты должна быть 650мм, нижней арматуры под колоннами явно мало

[SerStar]

Сообщение от mustafa Про квадратный метр сказано, так как выше приводился расход на 1 м2. Толщина плиты 500мм, несущий грунт - глина пластичная, полутвердая с гравием. Е=16МПа. R=2.7 кг/см2. Расположение конструкций приложено. Нижняя фоновая арматура 12 с шагом 200, верхняя 22 с шагом 200. Что меня и смущает. Верхняя получается больше. У меня половину подвала занимает бассейн. Главспеца нет, ГИПа тоже, про рукгруппы и речи не идет. Условия как по мне экстремальные.

нижняя арматура под колоннами должна быть раза в полтора больше, чем верхняя между колоннами. Толщина плиты может быть любой, решается армированием. проверяете, главное, продавливание колонной с учетом изгибающих моментов в плите (по СП 2003). Такой расчет хорошо реализован в Арбате к SCAD 11.3

Если принять, что нагрузка от перекрытия 1т/м2, то с 7 этажей собирается грубо 5*6*7*1=210т, сечение колонны 0,5*0,5 м, момент в плите 25тм в двух направлениях, то для восприятия поперечной силы от колонны без установки поперечной арматуры потребуется плита толщиной 0,75м из бетона В25.

[uska]

Тоже по теме плит...
Пункт 9.11 СП 52-103-2007 гласит
В толстых фундаментных плитах помимо продольной арматуры, устанавливаемой у верхней и нижней граней плиты, следует предусматривать продольную арматуру, располагаемую в средней зоне по толщине плиты.

Вопрос-что же считается толстой фундаментной плитой и из каких условий подбирается эта средняя арматура? Сколько слоев? Диаметр? Шаг? Вообще каков ее смысл?

[Aragorn]

Исследования толстых фундаментных плит показали, что в толстых плитах в среднем слое также могут возникать усадочные трещины. Пока насколько знаю нет четкой границы толщины. Да и заказчику может быть сложно объяснить, что такое толстая плита и почем он должен платить за армирование среднего слоя.
В таком случае армирование предусматривается в двух направления, площадь арматуры по минимальному проценту армирования.

[igr]

Cредний слой толстой плиты армируется не столько из за усадочных деформаций сколько из за того, что в процессе твердения бетон разогревается, а остывание происходит неравномерно - с средней части высокая температура (60-80 град) а снаружи 10-20 град летом , а зимой может и ниже.Поэтому возникают трещины.Надо брать по расчеу , а не минимальному проценту армирования

[Aragorn]

Cредний слой толстой плиты армируется не столько из за усадочных деформаций сколько из за того, что в процессе твердения бетон разогревается, а остывание происходит неравномерно - с средней части высокая температура (60-80 град) а снаружи 10-20 град летом , а зимой может и ниже.Поэтому возникают трещины. Надо брать по расчеу , а не минимальному проценту армирования

Т.е. это не усадочные трещины, а какие-то другие?
А что за расчет такой?

[igr]

Температурный перепад.

[Aragorn]

А есть пример?

[igr]

Величина перепада определяется технологией бетонирования плиты.В ППР должен быть график остывания бетона.Там можно взять величину перепада и определить величину растягивающих напяжений.Практически к примеру при бетонировании плиты размерами 40х20 м и толщиной 1,6 м я ставил в средней зоне сетку Ф12А-Ш 200х200 мм.Плиту выдерживали в течени 3 дней и трещина была только в одном места.

[MasterZim]

Сообщение от igr Практически к примеру при бетонировании плиты размерами 40х20 м и толщиной 1,6 м я ставил в средней зоне сетку Ф12А-Ш 200х200 мм

Было где-то разъяснение этого пункта СП про среднюю арматуру в толстых плитах. Там писали что расстояние между сетками по высоте не болеее 400мм. В вашем случае при толщине 1600 надо было бы ставить 3 промежуточные средние сетки через 400мм. Трещин бы не было.
Может кто помнит точнее, поправьте.

Можно еще гянуть темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F2%E0%F5
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F2%E0%F5

[igr]

Трещины все равно бы были тк на стройке не выдерживали график остывания бетона, хотели скорее начать лить стены.Даже с 3 сетками был бы такой результат.

[roman111]

Фоновую арматуру допускается принимать по минимальному проценту армирования фунд. плит. Согласно руководства по проектированию фунд. плит каркасных зданий 0,1...0,15% (стр.57 п.7.4). Согласно СНиП 0,05%.

[swell{d}]

Минимальное продольное армирование плит

[pelich1985]

Сообщение от roman111 Согласно СНиП 0,05%.

По СП 52-101-2003 п.8.3.4. Минимальный процент армирования для изгибаемых элементов 0.1%, а при равномерно распределенной надо увеличивать вдвое, т.е. получаем в нашем случае 0,2% (Причем относить к полной площади бетона, а не к h0)

[swell{d}]

равномерное распределение по контуру - это для колонн только

[pelich1985]

Сообщение от swell{d} равномерное распределение по контуру - это для колонн только

Давайте разбираться!
все тот же п.8.3.4
0,1 % — в изгибаемых, внецентренно растянутых элементах и внецентренно сжатых элементах при гибкости <17 (для прямоугольных сечений<5);
0,25 % — во внецентренно сжатых элементах при гибкости >87 (для прямоугольных сечений >25);
для промежуточных значений гибкости элементов значение "m" определяют по интерполяции.
В элементах с продольной арматурой, расположенной равномерно по контуру сечения, а также в центрально-растянутых элементах минимальную площадь сечения всей продольной арматуры следует принимать вдвое больше указанных выше значений и относить их к полной площади сечения бетона.

Для колонн тут четко 2 пункта в зависимости от гибкости, для балок как для колонн 0,1. А где же плиты? Может все таки равномерно по конуту сечения это для плит, иначе как то не вяжится?

[swell{d}]

Да какая разница, 0,1% для одной грани или 0,2% для двух граней?
Учёт защитного слоя сильно на результат не повлияет.

[pelich1985]

Сообщение от swell{d} Да какая разница, 0,1% для одной грани или 0,2% для двух граней?

Процент армирования считается для всего сечения. Т.Е. 0,1% для всей колонны.

[swell{d}]

По-моему для колонн это вообще не актуально - у меня колонны всегда армированы по расчёту и там до 2% легко доходит. Вопрос про стены (те же колонны, у которых один размер можно взять равным 1000) и плиты. С учётом, что в сжатой зоне плит я могу арматуру вообще не ставить, значит значение мин.процента для одной грани. Логично? Тогда для двух граней беру процент в 2 раза больше. Со стенами сложнее, но в запас для себя я принял такую же логику

[pelich1985]

Сообщение от swell{d} По-моему для колонн это вообще не актуально - у меня колонны всегда армированы по расчёту и там до 2% легко доходит. Вопрос про стены (те же колонны, у которых один размер можно взять равным 1000) и плиты. С учётом, что в сжатой зоне плит я могу арматуру вообще не ставить, значит значение мин.процента для одной грани. Логично? Тогда для двух граней беру процент в 2 раза больше. Со стенами сложнее, но в запас для себя я принял такую же логику

В прошлом посте вы опровергали, что процент армирования для плит перекрытия не дожен быть 0,2 %
Для стен надо считать гибкость как для внецентренно сжатых элементов, а для плит как для изгибаемых элементов с равномерно-распределенной арматурой.
В сжатых элементах логично-равное распределение арматуры по всем граням, а для изгибаемых можно снизу больше, а сверху меньше!

[swell{d}]

"Опровергали, что не должен" - это очень сложно для утра субботы. Пожалуйста, пишите проще.
П.С. У меня-то всё посчитано: стены