[victorizorla]

Доброго времени. Я сам не строитель и далек от этого, но приходится делать и такие работы. Пытался сам рассчитать нагрузки в такого рода стене, но совсем запутался и ничего не получилось так как не специалист. Очень надеюсь на ваш форум и высокую квалификацию специалистов ибо вопрос для меня очень серьезный. Подскажите пожалуйста можно или нет сделать такие ниши в такой несущей стене и как это сделать, если можно, грамотно. Заранее огромное спасибо. С нетерпением жду советов.

[Регистр]

Вырезаете, именно вырезаете, горизонтальную штрабу длинной 0,25+1,0+0,25=1м и толщиной 12-12мм. В вырезанную штрабу загоняете уголок 125х8 (L=1,5м). Затем разбираете кладку.

[victorizorla]

Спасибо за ответ. А как с нагрузкой? Все это будет нормально? С лева у меня всего 0.16 метра во 2 нише и 0.16 метра с права в 1 нише. Как же с 0.25 быть? Да и забыл указать, что это первый из двух этажей. С верху еще один этаж. Подскажите, пожалуйста как быть.

[Botan]

А глубина и высота ниши какая !?!? Какая система перевязки кладки (сколько рядов с длинной стороной кирпича(ложков), обращенной к нам, между рядами с короткой стороной(тычками), обращенными к нам) ?!?!
О нагрузках можно особо не беспокоиться! Это под батареи ?!?!

[victorizorla]

Перевязка 1,5 кладки кирпича ряд вдоль, ряд поперек так от пола и до потолка. Ниша глубиной в пол кирпича, высотой 8 рядов. Высота помещения 2.80 метра. Ниши под радиаторы отопления. Это все на первом этаже. Всего 2 этажа. То есть с верху еще этаж. Перекрытие этажей пустотелыми плитами перекрытия длиной 7.20 метра. Плиты лежат на стене и балке на пол кирпича. Вот я и переживаю за нагрузку на этот участок стены. ведь получается проем 2.10 + 1.0 + 1.0 ниши. Правда там будут как бы столбики между нишами и проемом по 0.16 м.

[Регистр]

Сообщение от victorizorla victorizorla

Можете спать спокойно и не просыпаться в холодном поту. Всё будет нормально.

[victorizorla]

А в случае не сильного землетрясения? Спасибо за ответы.

[victorizorla]

Спасибо всем за ответы. Только глядя как делают кладку, что-то опять становится страшновато. Каменщики раствор кладут только горизонтально, а в вертикальные если залетит, то хорошо и то только когда я рядом. А как это происходит без меня остается только догадываться. Я им говорю так нельзя, а они мне 9и этажки стоят еще хуже сложенные, а пустоты необходимы для утепления. Так это или нет? Может поменять их пока не поздно, но другие могут быть еще хуже. Не пьет у них кажется только один. От остальных идет перегарчик или сало с чесноком едят постоянно? Вот и опять эти сомнения про ниши не дают покоя. Подскажите там точно большой запас по прочности? Можно спокойно находиться под такими плитами если даже дети будут прыгать на втором этаже?

[4атланин]

По хорошему конечно рассчитать, но навскидку все будет нормально. Я бы не беспокоился. НО..! Я так так понял это наружная стена, толщиной 610мм. Применяете многослойную кладку? Если так, то несущая часть стены составляет 380мм. Минус пол кирпича получается ~250мм...
Пусть только не отбойным молотком крошат это дело, а как говорится, на нашем инженерном, безударными методами (болгарка и т.п.)

[victorizorla]

Да, стена наружная и состоит из 0,5 кирпича облицовки, затем идет толщиной 0,5 кирпича утеплитель и затем 1,5 кирпича несущая кладка. Ниши глубиной 0,5 кирпича. Плиты перекрытия длиной 7,20 метра пустотелые направлены от входа и ниш в глубину комнаты параллельно перегородке. Сверху будет еще этаж и крыша двускатная. Конек пройдет по центру прохода.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от victorizorla а пустоты необходимы для утепления.

Лучше поменяй каменщиков... Нишу попробуй сместить от дверного проема подальше , со 160 мм до 250 , а лучше 380 мм

[farsi65]

А дом только сторится? Если только строится, то меня смущает вопрос перемычки, на 2,1 высота перемычки всего на один кирпич- это где-то 8-12 см, в зависимости от толщины кирпича, а должно быть БУ- усиленная перемычка, так как на него передаются нагрузки от перекрытия. На счет ниш- если строится, то положите перемычки из уголка, если так беспокоитесь, а арматура диам. 20 больше толщины шва, кладка будет плясать. На счет заполнеия раствором швов, то проследите , чтобы швы были заполнены и по горизонтали , и по вертикали. На счет смещеия на 250 или 380 я согласен.

[victorizorla]

Спасибо за ответы. Перемычка нормальная. Я это узнавал. Она 7.200х38х20 нагрузку выдержит. А вот сделать эти столбики не 0.16, а 0.25 не получается ибо дальше идет перегородка с правой стороны на рисунке видно, а с лева я не показывал. А с 0.16 нельзя или есть шанс, что не выдержит? Каменщиков постоянно я не могу контролировать. Я заезжаю обычно к вечеру и смотрю. Так вроде хорошо, а когда приехал в середине дня, то ужас. Сменить тоже проблема. Уже вроде как завертелось и нужен повод для такого действия. Делают вроде быстро, а как в смысле качества не знаю. Я очень далек от строительства. Поэтому и сижу по вечерам в форуме и набираюсь разных знаний. Впервые узнал, что кирпичи бывают разные. Я раньше считал, что есть белый и красный кирпич. Раствор тоже оказывается можно делать по разному в зависимости от цемента и т.д. А вот как его в кладке или в намешанный в бадье проверить это вопрос. Так, что проблем море, а я еще никак не разберусь только с одними нишами. Жду еще ответов от специалистов и просто знающих людей. По таблицам посмотрел, что столбик высотой 3 метра, глубиной в 25 см и ширинойв 25 см при кирпиче 75 (чего не знаю) и растворе 50 (тоже не знаю) может иметь нагрузку до 5 тс (это вроде тонн на сантиметр погонный если я правильно понял). Сверху нагрузку я примерно прикинул из форумов около 30 тонн. Это вес перекрытий, кирпича второго этажа и крыши на длине 2.30 метра. Это одна половина проема и одна ниша. Даже если взять 2 тс х 16 сантиметров, то получим 32 тонны. Так вроде получается. Если я не прав, то пожалуйста поправьте.

[farsi65]

Нужен расчет. Просто так советовать трудно, не зная ни марки кирпича, ни марки раствора. По идее конечно должно выдержать.

[victorizorla]

Спасибо за советы. Если у кого есть какие соображения, то пишите, пожалуста. Может практически кто так делал? Скоро начнут делать эту часть стены и мне надо конкретно определиться да или нет. Кирпич обычный силиатный полнотелый. Больше про него ничего сказать не могу. Раствор цементный 1:5 цемент М-500 песок с карьера какой тоже не знаю.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от victorizorla Перевязка 1,5 кладки кирпича ряд вдоль, ряд поперек так от пола и до потолка.

Судя по вашему сообщению перевязка кладки самая трудоемкая , но и самая прочная, а по поводу ниши..., а может её совсем не делать? радиатор без ниши будет только лучше отдавать тепло.

[farsi65]

Если не делать ниши, то надо пересчитывать количество секций в батарее отопления. Там будет коэффициент теплоотдачи другое. Это самый легкий вариант. Даже можно проект ОВ оставить без изменения, если конечное есть такое.

[victorizorla]

Спасибо за ответы. Радиаторы будут отдавать тепло также. Все размеры ниже и выше радиаторов соблюдены. Для примера, радиаторы под подоконником в нише тепло отдают точно так же. Далее, они не будут глубоко в нише, ав будут в ровень со стеной. Ну не хочу я в прихожей иметь радиаторы на стене. Хочу иметь ровные стены. Другое дело, что это нельзя. Вот я и хочу иметь твердое мнение можно так или нельзя. Если есть у кого мнения, то пишите не стесняйтесь, кто может аргументируйте только на доступном для далекого человека языке. Я рассматриваю и обдумываю абсолютно все высказывания. Времени остается совсем не много. Еще раз всем огромное спасибо.

[Botan]

Сообщение от victorizorla Радиаторы будут отдавать тепло также

Не будут! Есть коэффициенты, которые имеют разные значения при разных размещениях радиатора. Положение радиаторов влияет на циркуляцию воздуха вокруг них. Наверняка вы их еще и решетками закроете.

[victorizorla]

Спасибо. Ладно. Радиаторы это пока второстепенно тем более, что они с запасом на низкотемпературное отопление (т.е. 40-50 градусов теплоносителя). Основное это ниши. Нужна мне 100% уверенность. Ездил на стройку многоэтажки в городе к прорабу (или не знаю кто, но старший на стройке). Он говорит, что делать ниши в несущих нельзя ни при каких обстоятельствах. Стены должны быть ровные. Можно только под оконными проемами где нет нагрузки. В институте проектном говорят делай и никаких проблем, но говорящий не внушил доверия своим видом. Как быть даже и не знаю. жду еще обсуждений и мнений по этому вопросу.

[Botan]

Если вы так сильно боитесь и переживаете, а дом только строится, то для своей личной уверенности, если не хотите класть уголок, положите перемычку.

Сообщение от victorizorla делать ниши в несущих нельзя ни при каких обстоятельствах

А как же проемы !?!? Их тоже в несущих стенах делать нельзя !?!?

А так Вы правильно делаете, что обо всем сами заботитесь. Только почему проекта в таком случае нет !??!


П.С. Да и вот еще, если перевязка 1 ряд вдоль, 1 ряд поперек, 1 ряд вдоль. 1 ряд поперек.... То такой кладке ничто не страшно, главное, чтобы кирпичи во время возведения стены на что-то можно было положить.

[victorizorla]

Так вот в этом-то и вопрос проем 2.10 м + 1.0 м ниша + 1.0 ниша = 4.10 метра. Это меня и смущает слишком широко получается, а между нишами и проемом столбы всего 0.16 м А перемычки длиной в 4.40 м я не видел нигде. Максимум, что я видел это 2.70 м

[playgamer]

Сообщение от victorizorla Так вот в этом-то и вопрос проем 2.10 м + 1.0 м ниша + 1.0 ниша = 4.10 метра. Это меня и смущает слишком широко получается, а между нишами и проемом столбы всего 0.16 м ...

При толщине стены в нише 250 мм, сверху на нее приходит стена 380 мм высотой в 2 этажа, да еще с двумя перекрытиями. В стене ниши появляется кроме сжатия еще и изгиб, что существенно (в вашем случае более чем в 2 раза) снижает прочность кладки в месте ниши. Столбик 160мм (а фактически сделают 120) х 380 мм слишком мал для того, чтобы существенно помочь этому участку стены. Судя по всему, что вы описали, в этом месте ниши делать нельзя.

[victorizorla]

Большое спасибо за ответ. Длина этой стены составляет 10 метров. Проем находится по средине стены и составляет 4.10м. Слева и справа есть продолжение по 3 метра стены. На рисунке продолжения стен не показаны. Они никак не скажутся на прочности всей конструкции стены? Еще есть мнения по поводу данного проекта?

[playgamer]

Я бы не рисковал несущей способностью стены из-за кажущейся красоты интерьера комнаты. Ну если б еще проема 2100 не было, а глухой участок...
Допускаю, что кладка при должном ее исполнении перераспределит напряжения на продолжения стен по 3 м, но все же сделал бы монолитную перемычку (или армопояс) на 4100 (+500 влево/вправо) под перекрытием, если так уж хотите ниши.

[Alex_PKU]

victorizorla, сечение в 0.25 м по прикидкам - не проходит. Эксцентриситет приложения нагрузки большой, расстояние от точки приложения силы до сжатой грани < 2 см (п. 4.10, СНиП II-22-81*).
Поставив перемычку над нишей и оперев на "пилончик" 160, очень сомнительно, что он понесет. Как вариант заменить на металлическую стойку.

Какая марка перемычки и какая стена 2-го эт.? что-то не припомню несущих перемычек высотой в кирпич.

[playgamer]

Сообщение от Alex_PKU ...что-то не припомню несущих перемычек высотой в кирпич.

victorizorla, Действительно, высота перемычки в 1 кирпич - это 70 или все же 220 мм?

[victorizorla]

Спасибо за ответы. Высота балки 22 см. ширина 38 см. Сделал еще один рисунок. Проекта нет ибо он достаточно дорог. Спасибо

[Alex_PKU]

Если сильно хотите нишу, сделайте жесткую перемычку перекрывающую проем + ниши, как предложенно в посте 25 или из металла (прокат).
А стена пригруженна слабо но с большим эксцентриситетом (и от стены - 380 и от перекрытия над 1-м эт.) кладка не сработает.

[victorizorla]

Сообщение от Alex_PKU А стена пригруженна слабо но с большим эксцентриситетом (и от стены - 380 и от перекрытия над 1-м эт.) кладка не сработает.

Спасибо за ответ, только я тут ничего не понял кроме слова "эксцентриситет". Напишите, пожалуйста эту фразу более доступным языком, что не выдержит, где не правильно и где какие перегрузки.

[Alex_PKU]

стену в уровне ниши сильно изгибает, по типу: положите книгу (в жестком переплете) на край стола и поставте на свес книги - стакан -> упадет вместе с книгой.

[victorizorla]

Сообщение от Alex_PKU стену в уровне ниши сильно изгибает, по типу: положите книгу (в жестком переплете) на край стола и поставте на свес книги - стакан -> упадет вместе с книгой.

Спасибо. А как же второй этаж, 2-а метра стены над нишей в этом этаже, опирание плит на полную кладку с одной стороны и на балку шириной 38см с другой? Ширина ниши всего 1 метр + с другой стороны 1 метр, а вся длина стены 10 метров. Неужели сила на изгиб будет больше силы сопротивлению изгиба?

[Alex_PKU]

Суммарная нагрузка приходит почти на край (это без учета "пилончика"), а это не допустимо для кладки (см. пост 26). Чтоб сместить N, к центру необходимо еще 3-4 эт. добавить.
Для учета "пилончика" необходимо делать точные расчеты по "полной картине" (схема всего здания) + контроль марок кирпича и раствора, а также повышенное качество кладки.
Решите делать перемычку (из постов 25, 29), то необходимо кладку под ней (последние ряды) выполнять после того, как нагрузите перемычку почти полностью иначе картинка сильно не измениться.

[victorizorla]

Большое спасибо за ответы. Как же это все сложно. Не думал я, что тут необходимы расчеты по сопромату и термеху. Спасибо еще раз. Буду еще чесать затылок и считать пока еще есть время. Если у кого есть еще соображения, то пишите. Буду очень признателен за любую информацию.

Чтоб сместить N, к центру необходимо еще 3-4 эт. добавить.

Так получается, что если добавить еще 4е этажа в верх, то все будет нормально?

Кто-нибудь может сказать сколько может примерно стоить такой расчет, дающий полную картину и где его можно сделать. Проектным институтам как-то не доверяю после их ответов. Спасибо.

[victorizorla]

Уже начали делать ниши и опять говорят, что я слишком переживаю и все будет хорошо. Будет сделано как на рисунке. Напишите, пожалуйста пока не поздно можно или нет. Уже меня эта проблема достала. Все мнения очень противоречивые. В институте конкретно считать не хотят. Ну очень я хочу такие ниши для радиаторов.

[Alex_PKU]

А что проектный институт один, и в нем только один конструктор?
"Красная балка" 220х380 поможет только если опоры будут за пределами ниш (см. посты 25, 29).
Как вариант можно раму сварить из уголков, по размерам ниш.

[victorizorla]

Нет. Я был в 2х. В обоих мне сказали, посмотрев на рисунок, проблем нет все хорошо, но считать отказываются. Тут и так все видно и без расчетов, что делать можно. Каменщики тоже говорят из практики все хоршо, а на форуме есть ответы, что нет. Вот я и ломаю голову, а сам не специалист. Я по связи и электрике.

[Alex_PKU]

По началу такие же мысли были, 2 эт., кладка в кирпич - должно сработать. Но прикинув, без перераспределения нагрузки на смежные участки кладки - получается так не допустимо. Понятно, что часть нагрузки уйдет на смежный участок, сколько-то понесет "пилончик", на плиты может никогда не будет полной расчетной нагрузки и т.д., но где гарантия?

[victorizorla]

Вся кладка в 1,5 кирпича, а где ниши в 1 кирпич, а глубина ниши в стену 0,5 кирпича.
Извините, но я не строитель и этой фразы не понял: "Понятно, что часть нагрузки уйдет на смежный участок, сколько-то понесет "пилончик", на плиты может никогда не будет полной расчетной нагрузки и т.д., но где гарантия?"

[Alex_PKU]

Сообщение от victorizorla и этой фразы не понял

Если вся кладка в 1.5 кирпича - нормально, а если ниша будет на всю стену - то не понесет. Но ниша не на всю стену и участок стены с нишей будут "поддерживать": с одной стороны цельная стена, с другой - "пилончик", а смогут-ли удержать? - без расчета, сказать нельзя.

[victorizorla]

Спасибо за ответ. Убедительная просьба посмотреть еще раз внимательно и вынести свой вердикт можно такие ниши делать или надо точно расчитывать и есть опасения. Спасибо.

[Alex_PKU]

Мой вердикт уже давно озвучен!
Для принятия решения - точный расчет.
Без расчета: балка или рамка или усиленный "пилончик" -> спокойный сон.

[victorizorla]

Большое спасибо за советы. Буду, наверно, принимать решение.

[Botan]

Сообщение от victorizorla опирание плит на полную кладку с одной стороны и на балку шириной 38см

Это в глубину или как!??! Плита на стену с нишами укладывается как на рисунке в посте № 33 или на весь внутренний слой кладки шириной 380 мм(1,5 кирпича) !?!?

[victorizorla]

Спасибо за ответы.

Сообщение от Botan Сообщение от victorizorla опирание плит на полную кладку с одной стороны и на балку шириной 38см

Это высказывание относится к ширине положенных плит. Тоесть по ширине одна плита справа опирается на полноценную кладку и на часть балки и ниша получается внутри плиты. А слева шов плит приходится на середину ниши как на рисунке. Это приблизительно я посчитал учитывая ширину помещения и ширину укладываемых плит перекрытия.
Если брать в глубину опирания на стену, то все плиты будут опираться на пол кирпича (12-15 см) На правой проекции рисунка.

[victorizorla]

Доброго времени. Если кому не составит труда посчитать здесь нагрузки, то помогите, пожалуйста.

[Lev_37]

Как я понял из отдельных фраз автора темы он является одновременно архитектором и конструктором своего дома при отсутствии начальных знаний строителя. Это обстоятельство ведет к серъезному риску проживания в этом строении.
Автору:
1. Приложите эскизики планов 1-го и 2-го этажа с размерами.
2. План плит перекрытия.
3. Габаритные размеры кирпича и марку прочности по сертификату.
4. Точные размеры премычки над проемом 2100мм.
5. Для чего нужен такой проем в наружной стене? Балкон? Лоджия? Витраж?
6. На каких грунтах и на каком фундаменте строится дом?

[9161728639]

Что тут страшного? не пойму. стена в районе ниши 250 мм - совершенно достаточно для конструкции двух этажного дома. Пилон при высоте 900 мм и ширине 120 имеет пропорцию меньше 1/9 - совершенно нормальная пропорция, при этом он еще частью стены является. Что тут считать и сомневаться - мне лично ясно что все будет стоять и никуда не денется.

[victorizorla]

Спасибо за ответы. Да, вы правы я совсем далек от строительства. Я занимаюсь эл. током, но в жизни приходится много делать чего не знаешь, но надо. Проекта нет. Есть участок, где идет строительство и огромное желание сделать такие ниши. Вот я и спрашиваю о возможности такого строительства ибо сам не знаю и чтение литературы не дает мне ответа на этот вопрос. Однако, ответы на форуме приходят практически противоположные, что заставляет меня искать точное решение и не позволяет отказаться от своего намерения.
Просмотров много, а советов мало и противоречивые. Как быть?

[victorizorla]

Доброго времени. Так я и не могу придти к однозначному мнению по этому поводу. Как я понимаю и у специалистов одинакового мнения нет без расчета. Может кто поможет с расчетом. В институтах говорят тут нечего считать все нормально. Делай. Я уже запутался во всех коэффициентах и поправках в различных формулах. Не специалист я в строительстве. Помогите, пожалуйста.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от victorizorla А в случае не сильного землетрясения? Спасибо за ответы.

В сейсмических зонах так не строят

[victorizorla]

Спасибо. А центральночерноземный (Тульская, Орловская, Курская область) это сейсмическая зона?

[Forrest_Gump]

конечно сейсмическая. без шуток. посмотрите карты ОСР-97. 8-)

[victorizorla]

Спасибо. Значит ваш ответ нельзя так сделать ниши?

[Forrest_Gump]

лично мое мнение - можно сделать ниши.

[victorizorla]

Спасибо. Хотелось бы еще услышать мнений для убедительности.

[GIP]

Сообщение от victorizorla Спасибо. Хотелось бы еще услышать мнений для убедительности.

Ниши 0.5 кирпича ? Можно делать.

[victorizorla]

Спасибо за ответы. Так же мне говорят и в проектных институтах. А как насчет поста №33. Он меня очень сильно смущает.

[Forrest_Gump]

не заморачивайтесь на том сообщении (№33), он расписан, да не до конца (не всё учтено - вес вышестоящей стены тоже не копеечный, вес кровли не учтен).

[victorizorla]

Спасибо. Это придает уверенности в правильности моего выбора и советах других.

[victorizorla]

Доброго времни. Ниши сделали. Вроде получилось нормально. Буду смотреть теперь когда положат плиты. Надеюсь на лучшее.