Общероссийский шрифт для AutoCAD
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Общероссийский шрифт для AutoCAD

Общероссийский шрифт для AutoCAD

Результаты опроса: Нужен ли нам общероссийский шрифт для AutoCAD?
Однозначно "ЗА" 119 67.61%
Однозначно "ПРОТИВ" 14 7.95%
Однозначно "НЕ ВАЖО" 43 24.43%
Голосовавшие: 176. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2010, 14:39 #1
Общероссийский шрифт для AutoCAD
vanfil
 
Проектирование
 
Тюмень
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 48

Уважаемые дамы и господа !!! Как вы относитесь к использованию единого шрифта AutoCAD для всех российских проектов.

p.s. ... сильно не бить )))).....
__________________
! ! !
Просмотров: 84913
 
Непрочитано 12.04.2010, 14:45
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


txt.shx
Для начала не мешало бы законодательно установить AutoCAD в качестве стандартного графического редактора на территории России.

Последний раз редактировалось Profan, 12.04.2010 в 14:54.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 14:49
#3
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа !!! Как вы относитесь к использованию единого шрифта AutoCAD для всех российских проектов.
Прекрасно!
Только он должен устанавливаться вместе с Атокадом сразу. Тогда он будет единым де-факто. И технически это сделать совсем не сложно. Но насколько это просто, настолько же это практически невозможно. Автодеск такой Автодеск.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:03
1 | #4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
txt.shx
Адский шрифт. Надо Артемию Лебедеву его на рецензию отправить.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:05
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Зато он всегда есть.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:09
#6
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа !!! Как вы относитесь к использованию единого шрифта AutoCAD для всех российских проектов.
p.s. ... сильно не бить )))).....
А что Autodesk уже по Российским законам стал жить? Это так между прочим.
А вот то, что на безбрежных просторах Страны конструкторы используют десятки (если не сотни) программ в которых делаются проекты вас не смущает?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:09
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Запретить все кроме gost.shx
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2010, 15:10
#8
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Profan, зачем сюда законодательство приплетать. . .
Makswell, зачем сюда Autodesk приплетать. . . пока

Возможно, получится начать процесс через dwg.ru и подобные сайты ...

Вот мой вариант шрифта-кандидата, его "+"-ы:
1. это шрифт ГОСТовский
2. при переходе на него с других шрифтов буквы, слова и предложения не распозаются, а наоборот чуть-чуть сжимаются )))

"-"-сы:
1. нет всех символов типа "двутавр" и п.т.
Вложения
Тип файла: zip RUS Standard.zip (4.1 Кб, 434 просмотров)
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:12
#9
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


simplex и txt ....других не знаю
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:12
#10
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Шрифт SHX не годится - буржуйский.
Шрифт TTF не годится - буржуйский.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:21
#11
burdyugov

Зам. директора строительной компании.
 
Регистрация: 11.04.2010
Пермь
Сообщений: 49
Отправить сообщение для burdyugov с помощью Skype™


Предпочитаю ISOCPEUR он больше похож на тот который от меня требовал Препод по Инж. графике и Архитектуре...
burdyugov вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:25
#12
S_Misha

специалист широкого профиля
 
Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 128


Arial Narrow, есть на каждом ПК, хорошо читается, немного сжат изначально, похож отдаленно на Гостовский. Хорошо передается из программы в программу.
S_Misha вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:27
#13
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Умиляет требование от машинных чертежей соответствие корявому рукописному шрифту из прошлого века. Лучше бы спасли букву Ё.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:29
#14
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Makswell, зачем сюда Autodesk приплетать. . . пока
Я вроде всё понятно написал. Первым и необходимым условием, чтобы шрифт стал общероссийским является 100%-е наличие его у всех пользователей Автокада. Не зависимо ни от чего. Есть Автокад - есть этот шрифт. И только так. Без этого условия ничего не выйдет, как бы все здесь не старались, я уверен в этом.
Твои плюсы и минусы - это слабая мотивация, тем более что все пользуются етрансмитом и так или иначе решают эти проблемы совместимости.
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2010, 15:38
#15
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
чтобы шрифт стал общероссийским является 100%-е наличие его у всех пользователей Автокада
. . . .да , наверно ты прав. . .. но, я задал вопрос не о том как доставить шрифт всем пользователям, а об отношении народа-проектировщика к такому предложению ))
. . .. думаю, если будет много желающих, то будет шанс реализовать хотелки ))
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:44
#16
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
будет шанс реализовать хотелки
Это каким же образом? За 20 лет это не удалось. И теперь не удастся. Тупиковый это разговор. Причем, разговор не в первый раз, и тебе, коллега, это хорошо известно. За прошедших ЧЕТЫРЕ-то года.
И не желание тут нужно желающих (сбор подписей, панимаш), а воля тех, кто выпускает продукты.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2010, 15:54
#17
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


блин. . .. тоскливо...
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 15:57
#18
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


GOST type A в курсиве из "Компса". более "гостовского" шрифта не бывает
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 16:38
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


1. Крякозябров хотите?
2. Напоминаю, новый гост, который было обещано ввести в марте, не обязывает писать одинаковыми буквами. Вам придется поднять общественное мнение на создание нового госта, регулирующего буквы.
3. Опять предлагается России идти собственным путем. Назовите другую страну где-бы законодательно определался одинаковый шрифт для чертежей
4. Хотите сломать архитекторов, которые традиционно пишут другими, нежели по госту, буквами.
5. Топикстартеру, внесшему предложение об едином шрифте: а что, были двусмысленности при прочтении примечаний, написанных не по госту? Это привело к трагическим последствиям?
6. Традиционное для недавнего прошлого предложение одеть всех в единый мундир и стричь под одну гребенку
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2010, 19:40
#20
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Топикстартеру, внесшему предложение об едином шрифте: а что, были двусмысленности при прочтении примечаний, написанных не по госту? Это привело к трагическим последствиям?
нет, не бывало такого ...

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Напоминаю, новый гост, который было обещано ввести в марте, не обязывает писать одинаковыми буквами
.. .. . правда ?? не знал .. . .по-моему бред какой-то .. .. . чем дальше , тем больше выпячивается наружу импотенция сегодняшнего законодательства (норм-х документов)..


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
и стричь под одну гребенку
.... не нужно стричь, кто не хочет - может стоять в стороне
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 19:55
#21
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


ARIAL рулит. Есть во всех программах. Архитекторы его любят. Дешево и сердито
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 20:18
#22
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Запретить все кроме gost.shx
Да ну вас нафиг с такими пожеланиями.
ГОСТ Р 21.1001-2009 раздел 5:
Цитата:
"При выполнении документации применяются шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при условии доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении тектовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифтов Arial или Times New Roman."
gost.shx - не является доступным пользователям документов (потому как не входит в стандартный пакет установленных шрифтов), а значит соответствует ГОСТу данному лишь с оговоркой: шрифт передавать вместе с комплектом электронных чертежей.
А вот шрифты Arial и Times New Roman являются стандартными, и читаются у ВСЕХ пользователей. Вот их и используйте (либо другие, стандартные общедоступные). А заставлять ВСЕХ писать одним шрифтом - это бред. У изыскателей и картографов свои правила оформления топографических планов, со своими шрифтами, и они ни за что не согласятся писать строительными шрифтами. У архитекторов - тоже свои шрифты.
А мы - пишем как нам удобнее. НА ПРОЧНОСТЬ - НЕ ВЛИЯЕТ!

P.S. Зато сколько времени теряется, когда "гениальные" чертежи прочесть невозможно, из-за того что разработчик каким-то своим "ГОСТовским" шрифтом в чертеже писал...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 20:27
#23
seul

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.04.2010
Днепр
Сообщений: 17


я против
работать приходится в разных прогах, они не всегда локализованы...
главное чтоб читабельно было, а там - с наклоном или нет - не важно
seul вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 20:52
#24
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Серёга - Bilder, ага, всех на виндовые, шоб у всех проблемы были. Мало тут тем с проблемами шрифтов. Одни выноски чего стоят!!!
Да ну вас нафик, с идеей глобализации и анархии.
Смежников только не забывайте, ладно?
Корпоративные всякие дела тоже, электронные чертежи заказчикам тоже.
Вы, господа, не одни в мире живете. Для себя - да хоть китайским-с, если нравится. А единый для СССР электронно-кадовый шрифт должОн быть. Пусть им не пользуются, но быть должОн!
Другое дело, не заводить его в ранг Закона. Но он должОн быть в дистрибутиве. Сейчас txt есть? Есть! Тогда почему такие редкие, но ярые всплески?
За "пишем, как удобнее" во времена ватмана каралось, между прочим. Сначала НОРМОКОНТРОЛЕРОМ!
И последнее! Серёга - Bilder, а если бы я там смайлик поместил, сарказм понял бы?

И опять. Неужели кому-то в проекте аж тысячи листов приятно видеть разношерстие шрифтовое? Я бы первый запретил бы приказом по конторе и лишал бы пайки шоколада на три дня за такую любовь к самовыражению и прочим таймс-красотам!
Кому не лень, полистайте хотя бы половину тем, посвященных проблемам шрифтовым и мнений об их применении. Эта тема - продолжение уже измочаленных тем.
Или пусть каждый остается при своем. Убеждать по n-ому кругу уже неинтересно. Всё давно сказано - это для автора сей темы.

Хмм, едва не пропустил.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
"гениальные" чертежи прочесть невозможно, из-за того что разработчик каким-то своим "ГОСТовским" шрифтом в чертеже писал...
А вот не потому ли невозможно, что АКАД при отсутствии в своих закромах этого гостовского, ругается нехотя и автоматом подставляет свой (не знаю, по какому алгоритму). И тогда такие зябры вижу (лично я), что подмены на тхт даже не решает проблему.

Не "нафикствовать" надо бы, а изучить эту проблему методично и досконально и решить, какой единственный шрифт для таких подмен станет универсально читаемым на всех версиях КАДа.
Мне как-то давно пришлось в соседней конторе на плоттере срочно распечатать генплан с gost.shx. На бумаге было всё по-русски но заехал на графику - кошмаррр (я еще не знал, что он не в составе КАДа). Дал им этот шрифт - нэт_проблэм. И впредь мы никогда не имели зябров и наездов на графику.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 12.04.2010 в 20:57.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2010, 21:32
#25
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Товарищи !!! не надо паники и резких слов .. . . а то атмосфера что-то накаляется .. .

Я не собираюсь никого не в чем убеждать. Я просто задал вопрос, в этом вопросе фраза ".... Как вы относитесь... " ключевая.

Вот я например, положительно отношусь к такой идее .. . .)))
А Вы-то как относитесь к этой идее ??.. . .по подавляющему большинству постов не понятно....про отношение к сложности вопроса понятно - неподъемной тяжести тема, а про отношение к идее - не понятно...

А тут (на форуме) можно голосование устроить ??
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 21:37
#26
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Ладно, пошутил - и хватит.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 21:46
#27
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


vanfil, а какие варианты ответов планируешь написать?
А варианты ответов сочинить не так просто, как может показаться.
А кто за единообразие, кто против единообразия уже ясно и без опроса.
Как создать опрос, где-то то ли в факе, то ли в правилах - погляди, в общем. Только из поста №1. В расширенном, кажется, режиме.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 12.04.2010 в 22:13.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 22:17
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Кнопка Опции темы над первым постом
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 22:28
#29
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Товарищи !!! не надо паники и резких слов .. . . а то атмосфера что-то накаляется ...
Я не собираюсь никого не в чем убеждать. Я просто задал вопрос, в этом вопросе фраза ".... Как вы относитесь... " ключевая.
Вот я например, положительно отношусь к такой идее .. . .)))
А Вы-то как относитесь к этой идее ??.. . .по подавляющему большинству постов не понятно....про отношение к сложности вопроса понятно - неподъемной тяжести тема, а про отношение к идее - не понятно...
Раз не понятно, попробую свою позицию обрисовать без околичностей.
Я против этой идеи не возражаю, но понимая её бесперспективность, а по большому счету ненужность. Могу только предложить решение, которое может быть устроит всех.
Дабы в будущем избежать трудностей с прочтением всевозможных различных шрифтов и специальных символов, предлагаю включить в дистрибутив функционал, позволяющий любой установленный шрифт при сохранении файла преобразовывать в кривые, благо таковые программы есть и широко известны. Причем с возможностью обратного кодирования, /и таковые программы есть кстати/.
Вот и не надо будет заботиться о том есть ли у вашего партнера нужный шрифт или нет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 12.04.2010 в 22:36.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 23:02
#30
seul

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.04.2010
Днепр
Сообщений: 17


хе-хе
наши компьютерщики как-то решают проблему передачи РКД за бугор людям, у которых русские шрифты вобще не распознаются - было бы желание
повторюсь: главное сами документы, а на каком языке (шрифте) они написаны - мелочь
seul вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 00:37
#31
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Автодеск, позорники эдакие, до сих пор не сделали возможности прямого внедрения шрифта прямо в файл. Пока этого не сделают, от шрифтовых проблем не избавиться.
Только вот проблемы со шрифтами вряд ли стоят где-либо вообще, кроме как на постсоветском пространстве.
И это реально идиотизм. Идиотизм — когда люди так убеждённо выступают за откровенно плохой шрифт, имея главным аргументом то, что в документе 50-летней давности буковки были написаны именно так.

Кстати, действительно классная фраза из нового ГОСТа:
"При выполнении документации применяются шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при условии доступности этих шрифтов пользователям документов"
Прислан документ со шрифтом GOST A без шрифта GOST A.ttf — извольте-с — шрифт не ГОСТовский.
vawer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 07:39
#32
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Голосуем !! )))
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 07:52
#33
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Причем, блин, здесь AutoCAD? Надо избавляться от него.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 07:55
#34
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Вопрос в опросе некорректный всё-таки. Он ни о чем не говорит, мягко говоря.
Спрашивать было бы точнее и разумнее о единообразии применения шрифта при оформлении чертежей средствами AutoCAD?
Т.е., вовремя приведенная цитата из нового ГОСТа вполне разумна:
Цитата:
Сообщение от vawer Посмотреть сообщение
При выполнении документации применяются шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при условии доступности этих шрифтов пользователям документов
И вопрос следовало бы переформулировать именно с позиций выделенного мной в этой цитате.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 08:01
#35
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Спрашивать было бы точнее и разумнее о единообразии применения шрифта при оформлении чертежей средствами AutoCAD?
пусть будет так вопрос сформулирован - суть не меняется )))
Итак ясно, народ на эту тему задумывается ))
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 08:06
#36
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


ещё одна утопия
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 08:18
#37
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Голосуем !! )))
Категорически убери слово AutoCAD и напиши nanoCAD. Это наша общеросссийская САПР. Вот в ней и будем голосовать шрифт.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 08:22
#38
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Итак ясно, народ на эту тему задумывается ))
Я вообще не спал всю ночь, ворочался.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 08:37
#39
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Я вообще не спал всю ночь, ворочался.
))) бедняга (

to Profan. Я не в курсях просто, а nanoCAD поддерживат *.shx и *.ttf ? Или у него свой формат файлов для шрифтов ?
__________________
! ! !

Последний раз редактировалось vanfil, 13.04.2010 в 08:42.
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 08:44
#40
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Еще в Word'e тоже надо проголосовать шрифт. К сожалению, общероссийского текстового редактора типа Word нет, поэтому предлагаю шрифт txt____.ttf.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 09:39
#41
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Очередная чехарда со шрифтами. Причем, много раз повторяемая. Тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50386.
Это к варианту ответа "Не важно"
Offtop: (буковки там по-прежнему не хватает, однако)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 10:17
#42
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


А почему только "общероссийский"? Обидно даже. А мы? А с нами что будет? Даёшь Общемировой!
p.s. А Autodesk (и Microsoft заодно) пусть заткнутся и не вякают...
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 12:32
#43
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Даёшь Общемировой!
... мелковато. . . . МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЙ даёшЬ!!!
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 12:42
#44
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


про утопии:
Еще хчется общероссийской (общехалявной) операционки, офиса, мощной чертилки и считалки!!!
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 14:12
#45
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
gost.shx - не является доступным пользователям документов (потому как не входит в стандартный пакет установленных шрифтов), а значит соответствует ГОСТу данному лишь с оговоркой: шрифт передавать вместе с комплектом электронных чертежей.
А вот шрифты Arial и Times New Roman являются стандартными, и читаются у ВСЕХ пользователей. Вот их и используйте (либо другие, стандартные общедоступные). А заставлять ВСЕХ писать одним шрифтом - это бред.
+1. В нашей организации принят за стандарт Times New Roman, никогда ни у кого никаких вопросов не возникало (ну не считая вновь нанятых сотрудников, привыкших работать в других шрифтах).
Если б аффтар в опросе исправил ошибку в названии третьей позиции, то голосую за "не важНо"
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 15:28
#46
murik1602


 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
GOST type A в курсиве из "Компса". более "гостовского" шрифта не бывает
Все не векторные шрифты очень сильно ТОРМОЗЯТ если вбивать большой мтекст!!!

Мне лучше пользоваться romans с уплотнением 0.8. И еще одно преимущество над другими текстами там цифра 3 и буква З отличаются и не возникает путаницы в названии 3ЕР-110 кВ.

или simplex без уплотнения
murik1602 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 16:38
#47
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от murik1602 Посмотреть сообщение
Все не векторные шрифты очень сильно ТОРМОЗЯТ если вбивать большой мтекст
А вот мтехтом ввиду его несовершенства следует вообще пренебрегать, как "классом"
Я его не пользую со времен 14-го КАДа и доволен, как слон. Но когда получаю с мтекстом, гемор решается, но зачем мне-то это надо?

Не уверен, что шрифты shx тормозят. Покажите примером, если не очень в тягость? Просто интересно.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 18:12
#48
murik1602


 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 34


во-первых на счет взрывания мтекстов:
Я бы запретил пользоваться Кадом 5 лет и раздал бы всем умникам ватманы и линейки за это!!!
Или я чего-то не догоняю...
Ну вот как например редактировать примечание если у тебя куча несвязанных строк? или как выравнивать текст в таблице? или или или да можно бесконечно перечислять преимущества мтекста. И в чем его недоделанность, даже опечатки исправляет...
--------------------------
По поводу примера откройте вложенный файл и прокутите колесиком над текстом с обычным типом шрифта и над векторным (сильно приблизьте - отдалите). Должны почувствовать разницу. И кстати переделав его в однострочный ничего не поменялось)). И файл с 1стр весит больше чем мтекст
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Шрифты2.dwg (37.0 Кб, 1766 просмотров)
murik1602 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 18:17
#49
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Тем, кто сказал Однозначно, ДА!
Вы выступаете за то, чтобы с каждой отправкой файлов в стороннюю организацию согласно ГОСТ
Цитата:
"При выполнении документации применяются шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при условии доступности этих шрифтов пользователям документов"
отправлять и шрифт с ценными указаниями-куда его прикрутить. Кроме того, вы должны отслеживать чтобы те в случае отправки ваших файлов дальше также в свою посылку добавили и буквы. Иначе в этой третьей конторе тень ляжет на вас.
У вас теперь всегда в кармане должен быть анальгин, чтобы унять головную боль от невыполнения госта. Поздравляю вас со взятыми на себя добровольными обязательствами запудрить мозги себе и смежникам за ту-же зарплату. Выигрывают фармацефты, проигрывают инженеры.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 13.04.2010 в 18:47.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 18:48
#50
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Vova, ты придумал себе проблему и пытаешься в каждом втором посте всем доказать, что она нерешаема. Она не нерешаема, она просто неверно тобой сформулирована.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 20:04
#51
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Выигрывают фармацефты, проигрывают инженеры.
Может я слишком приватно понимаю, но судя по вашему посту, те кто проголосовал "ЗА" - проигрывают, т.е. они инженеры. А те кто "ПРОТИВ" выигрывают - значит они фармацевты !!!! Вопрос: что на этом сайте делают люди медицинской специальности ???

Солидарен с Солидворкер проблема не нерешаема, все зависит от взгяда людей на проблему
__________________
! ! !

Последний раз редактировалось vanfil, 13.04.2010 в 20:46.
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 20:50
#52
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Солид, тешу себя мыслью что в итогах голосования (на сейчас) есть и доля от моих аргументов. Счет всего-лишь 13:10 в пользу ортодоксов. Сам я не голосовал
Дело в том, что я (как и другие, связанные с проектированием за бугром) лучше вас всех знаю, что от красоты и одинаковости букв ничего в качестве проектирования не изменяется. Так зачем-же лишние оковы?

Цитата:
Сообщение от vawer Посмотреть сообщение
Только вот проблемы со шрифтами вряд ли стоят где-либо вообще, кроме как на постсоветском пространстве.
И это реально идиотизм. Идиотизм — когда люди так убеждённо выступают за откровенно плохой шрифт, имея главным аргументом то, что в документе 50-летней давности буковки были написаны именно так.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 21:33
#53
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А тут даже кто-то голосовал? По такому нелепому поводу? Тьфу, блин...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 21:44
#54
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я сказал "Не важно", поскольку проблемы общероссийской унификации шрифтов, производителей американской программы из фирмы Autodesk абсолютно не касаются. Вот когда Сбербанк будет пытаться покупать не Дженерал моторс, а Autоdesk, тогда может быть и появиться нужда.
А пока это пустопорожние разговоры.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 22:56
#55
Griz


 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 12


ГОСТовский шрифт, не ГОСТовский - какая разница, у каждый мало-мальски считающей себя серьёзной конторы - свой суперГОСТовский шрифт. Я вот сейчас посмотрел, сколько у меня в системе этих супер...шрифтов: ESKD, RUSS, gost, gost_A, gost_B, gost2304, gost2930, gost_ant, gost_bnt, mipgost, rucad и ещё хренова туча их вариаций. И большинство из них нужны были один-единственный раз. Вот поэтому я и голосовал за "общероссийский шрифт для AutoCAD".
Griz вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 23:16
#56
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Насчет общероссийского - это конечно загнули
Тут хотя бы два смежных отдела попробовать заставить писать одним шрифтом!
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 23:24
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Vova, а каким шрифтом пишут у вас в конторе?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 00:34
#58
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от burdyugov Посмотреть сообщение
Предпочитаю ISOCPEUR он больше похож на тот который от меня требовал Препод по Инж. графике и Архитектуре...
+1. Тоже кроме него ничего никогда не использую. Различия от гостовского есть. Иногда он глючит при определённых размерах букв (становится ни с того ни с сего то жирным при печати, то нормальным). Иногда расстояния между букв тоже увеличивает сам при определённых высотах. Но зато при пересылке он всегда у всех есть!
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 00:38
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Vova, а каким шрифтом пишут у вас в конторе?
RomanC для текстов, степень сжатия 0.625, RomanD сжатие 0.7 для заголовков

Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Тут хотя бы два смежных отдела попробовать заставить писать одним шрифтом!
Тебе в тему, где Евгений Елпанов ищет работу
А пост 55 это ваще классика. Прочитав его любой здравомыслящий автокадчик должен был проголосовать за то, чтобы пользовались только внутренними шрифтами автокада-ими пользуется весь остальной мир.
Счет уже 17:17, то есть идея единого самодельного шрифта проваливается
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 00:43
#60
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
степень сжатия 0.625
Nike вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 00:54
#61
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
RomanC для текстов, степень сжатия 0.625, RomanD сжатие 0.7 для заголовков
Это в корне неверно, каждый должен использовать не менее 15-20 шрифтов в каждом документе. Лучше всего, если у каждого сотрудника этот набор будет индивидуальным. ТоГДА ДОКуменТ воспринимается значительНО луЧШе ПрИ чТЕнИИ.
К чему эти оковы с RomanC...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 01:30
#62
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vova
степень сжатия 0.625
А что улыбнуло? У нас значительно больше слов по полю чертежа, чем у вас и чертежи значительно гуще. Иногда сложно дырочку найте для слова. Я неоднократно показывал, и это отмечалось на форуме. Писать без сжатия не получается-слова будут наезжать на объекты. Текст при этом читается нормально
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 04:12
#63
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,536
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Текст при этом читается нормально
Я вам даже больше скажу. Не имеет значение не только шрифт и сжатие, но даже в каком порядке идут буквы в слове. Главное, чтобы первая и последняя буквы стояли на своих местах
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 06:36
#64
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Общероссийский не уверен, а вот один шрифт в компании точно должен быть, только вот все никак не можем внедрить ...
Кстати в адт такая штука хорошая есть как нормоконтроль, вот только настраивать его замучаешься на нужные вещи, а если не настроишь, то надоедает с ним ругаться.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 08:24
#65
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Предлагаю флешмоб. Давайте дружно голосовать "Однозначно "ПРОТИВ", чтобы Vova обрёл душевный покой. А то хрен знает этих американцев... Ведь мы проектируем не так, как они.

Шутка типа, ага.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 14.04.2010 в 08:30.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 09:42
#66
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Предлагаю флешмоб. Давайте дружно голосовать "Однозначно "ПРОТИВ", чтобы Vova обрёл душевный покой. А то хрен знает этих американцев... Ведь мы проектируем не так, как они.

Шутка типа, ага.
Тогда уж завести тему про Общеамериканский шрифт для AutoCAD. Имеем право порассуждать, так же как Vova лезет в каждую дырку, где расейские проблемы со шрифтами упоминаются.

Вообще-то обсуждаемые здесь "проблемы" надуманные. Надо просто уметь правильно использовать AutoCAD. То есть передавать чертежи вместе со шрифтами, используя штатные средства AutoCAD.

Кроме того, для любителей собственных гарнитур есть возможность использовать карты замены шрифтов.

Реальная же проблема в том, чтобы в шрифте были все необходимые специальные символы, причем на тех местах кодовой таблицы, где им и положено быть. Это уже обсуждалось на форуме.

"Общероссийский" стандарт - утопия. А вот "стандарты" рабочих групп или предприятий давно реально действуют. Как правило, с привязкой к используемым програмным продукта.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2010, 10:05
#67
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
один шрифт в компании точно должен быть, только вот все никак не можем внедрить
Знаю как минимум две конторы, где используют единый шрифт. В одной внедрили до меня, в другой я сам постарался. И люди работают в едином текстовом стиле. Подходил я к этому так: сначала договорился с руководителем о переходе на единый шрифт, он был не против и дал все полномочия по этой теме, затем сказал проектантам, что по инициативе руководства (что очень важно) будет легкая перетряска, сделал шаблоны файлов и проводя нормоконтроль, обращал внимание не "не соответствующие корпоративным стандартам" шрифта (народ раза с 3-го начал набирать текст нужным шрифтом). И все теперь пишут как надо . .. .
Я бы не сказал, что это занимает много времени и сил
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 10:23
#68
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Общероссийский" стандарт - утопия.
Ну не совсем, просто проблема неправильно сформулирована.

"Общероссийский" стандарт на шрифты в продуктах от Аскона, например, не утопия, а суровая реальность. Там надо приложить определенные усилия, чтобы использовать "свой" шрифт. Если бы в продуктах Автодеска был зашит нормальный красивый и хорошо читаемый шрифт, а не убожище типа txt вопросов бы вообще не возникало. Но вот это уже утопия...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 10:26
#69
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Ха - Аскон. Это "общероссийская" фирма.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 10:28
#70
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Ха - Аскон. Это "общероссийская" фирма.
Offtop: Опять камрад Profan пиарит нанокад
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 10:30
#71
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,499


Мы на работе приняли решение, что все чертежи должны выполняться шрифтом romans, он наиболее близко похож на гостовский. А со всякими не акадоскими шрифтами постоянно зморочки какие-то возникают.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 10:38
#72
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Вот-вот, зашитым, нормальным и красивым. А "потусторонние" усилия "карались" бы корпоративным стандартом.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 11:37
#73
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Arial и Isocpeur +100
Применение нестандартных не "вшитых" в акад шрифтов -1000, Vovиным аргументам незачет, тем кто против них ... Я с вами!
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 11:58
#74
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
Arial и Isocpeur
в топку Arial и Isocpeur!
Уж лучше уродский txt или дурацкий romans со сжатием 0,6253658264573
Nike вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 12:10
#75
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А давайте предложим аудиошрифт. На месте текста помещаем некую рамку с треугольничком "воспроизведение". Подводим к ней грызуна и из динамика кампутера звучит тёплый женский тембр: "Обработать совместно с деталью ...".
Убъем сразу двух зайцев - услышит любой неглухой и "перлов от проектантов" не будет.
... И сторонники сыты и противники целы

Или пускай будет текст на любом языке фу, шрифте, а для тех, у кого он крякисто-зябристым будет, вместо текста провучит его "аудиоальтернатива"
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 12:54
#76
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
...и "перлов от проектантов" не будет.
И какие ещё "перлы" на крепком русском языке будут! Их никаким Googl´ом ни на на какой arial не переведёшь.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:07
#77
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Это если густой мужской голос потом включится, когда после женского прослушивания будет нажата кнопка второй раз. Мол, не расслышал с первого раза
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:17
#78
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А давайте предложим аудиошрифт. На месте текста помещаем некую рамку с треугольничком "воспроизведение". Подводим к ней грызуна и из динамика кампутера звучит тёплый женский тембр: "Обработать совместно с деталью ..."
В авиации женский голос в динамиках, это признак крайней степени опасности ситуации. Может не будем так уж рисковать.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:20
#79
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


А ещё я хочу фрактальный шрифт, чтобы все букы были похожими но неодинаковыми.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:20
#80
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Подводим к ней грызуна и из динамика кампутера звучит тёплый женский тембр: "FATAL ERROR, BLIN!"
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:22
#81
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А если мягким, певуче-сладким голосом? Хотя, тоже не годится - ко сну потянет, а там и до катастрофы недалеко.
Profan! +2^1024! Причем, при попадании грызуна на любое место любого текста! А при повторе крепким мужским, по-нашему! С неизбежной (автоматической) перезагрузкой и сразу тайным format d:\ My_all_Drawing\
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 14.04.2010 в 13:30.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:25
#82
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А в другой точке чертежа грызун пищит "Сделай мне Reset, сделай мне Reset!".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:29
#83
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Offtop:
И нормативную документацию перевести в звуковой формат, по дороге на работу слушать.
Попытки уже были: Аудио-Записи Нормативных Документов по ПБ
Пример озвучки фрагментов СП 5.13130.2009
Nike вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:32
#84
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


А ещё во фрактальном шрифте должны быть субстили: старец, младенец, блонди...
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:33
#85
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


All my drawings
I will send to you
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:34
#86
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ну тогда уж и чертежно-векторную графику тоже в аудио перегнать. И прорабам не надо ноутбуки ударостойкие покупать. Воткнул в ухи пару заглушек и валяй ори крановщику координаты посадки плит! Дык, опять беда, у крановщика ветер в ушах часто свистит и кран крутится - не поймет ведь координаты и север с югом перепутает.

I not will give to other (я сам жадный)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:40
#87
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Даёшь AudioCAD!!!
Nike вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:43
#88
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


И одноименный автомобиль в подарок.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 13:59
#89
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И одноименный автомобиль в подарок.
Audio?
Тогда ещё штаны Adidos!
Nike вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 14:04
#90
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Offtop:
Или штаны Nike
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 14:06
#91
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


С флудом завязываем!
Offtop: Видимо, тема себя исчерпала... В 57 раз...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 14:47
#92
murik1602


 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 34


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЯ ПЛИЗЗЗ НА ПОСТЫ 46-48
murik1602 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 14:47
#93
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Тогда будем молча ждать тех, кто о КАД-шрифтах ничего тут не читал - вдруг новый (интересный) аспект на проблему выскажет
И круг замкнётся без решения.
Может, сразу тему закрыть? А если кто с новым взглядом придет, пусть постучится в дверь кабинета модератора.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 17:15
#94
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
Применение нестандартных не "вшитых" в акад шрифтов -1000, Vovиным аргументам незачет, тем кто против них ... Я с вами!
Здесь я не понимаю. Если дается оценка -1000 за применение самодельных шрифтов, то почему моим аргументам незачет? Я ведь именно за вшитые в акад шрифты, чтобы ничего не надо было досылать вместе с файлами чертежей.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 21:35
#95
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Тогда будем молча ждать тех, кто о КАД-шрифтах ничего тут не читал - вдруг новый (интересный) аспект на проблему выскажет
И круг замкнётся без решения.
Может, сразу тему закрыть? А если кто с новым взглядом придет, пусть постучится в дверь кабинета модератора.
Как так закрыть? Такая неубиваемая тема, уже сколько раз топили, мне даже интересно стало, сколько можно столько воды без толку лить из пустого в порожнее, и все равно находятся желающие примкнуть к этому технологическому процессу конторы "Рога и Копыта"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 01:34
#96
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Здесь некоторых насмешило сжатие 0.625 которое применяется у нас для RomanC (я ошибочно сказал выше RomanS). Здесь фрагмент нашего рядового чертежа, он сейчас в работе. План труб, в них кабели на фоне конфигурации здания. Масштаб 1:48, размер листа 36х54 дюйма, больше некуда. Слова при сжатии 0.625 на бумаге читаются. Чтобы повысить читабельность чертежа выполняется следущее:
Подоснова выполнена цветами н-р 8, 9 и 15. Они выдают вес линии 0.18-0.20 и интенсивность (screening) 40-50%. Тексты желтые, вес 0.25. Размеры цвет н-р 30, вес 0.20. Большинство основных линий имеют вес 0.35, для нашего плоттера в самый раз. Если линии сближаются, их вес уменьшаем, то есть понятия, мол, основные линии д. б. такими-то, не существует. Главное-читабельность. У многих чертежей с форума я заметил, размеры и слова выполнены утолщенно. Поэтому, наверное, наше сжатие вас удивило -у вас наши тексты прератились-бы в кляксы. А теперь представьте себе этот чертеж, его слова выполнены самодельным шрифтом ГОСТ, он попал к вам и ваш автокад заменил его на что-то, что это была-бы за каша. Поэтому я горой стою за использование только встроенных шрифтов.
Все-же шрифт RomanS вполне красив, непонятно, что вас отталкивает от кучи встроенных в автокад в пользу самоделки, которую надо посылать отдельно.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
TIGHT-TEXT.dwg (353.7 Кб, 1507 просмотров)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 01:45
#97
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Масштаб 1:48

Цитата:
Слова при сжатии 0.625 на бумаге читаются.
Vova, вам замечательно подошёл бы шрифт по ГОСТ 2.304-81 тип А без всякого сжатия! Рекомендую
Цитата:
Все-же шрифт RomanS вполне красив,
Латиница этим шрифтом выглядит замечательно
Кириллица - отвратительно

Последний раз редактировалось Nike, 15.04.2010 в 02:08.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:22
#98
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
у нас для RomanC
Так RomanS или RomanC ? Запутал уже окончательно.


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
я горой стою за использование только встроенных шрифтов.
Что такое встроеные шрифты? Куда и как они встроены?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:34
#99
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А вот попробуй удалить из AutoCAD'а папку Fonts и запустить AutoCAD...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:40
#100
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А вот попробуй удалить из AutoCAD'а папку Fonts и запустить AutoCAD...
Удалил, запустил и что?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:43
#101
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Если теперь попробовать написать что-то, то увидим, что присутствует только один шрифт txt.shx (ttf не в счет). А где находится этот шрифт, если папки Fonts нету? Встроенный шрифт?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:51
#102
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Пользуется фонтами инсталлированными в ОС.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:55
#103
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Согласен с любым шрифтом, который выберет BM60
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 11:24
#104
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


sbi, а я-то тут причём? За инициативную "законодательность" обычно "угрожают" Но меня устраивает gost.shx, который еще во втором Механиксе был.
А вот экзотический вопросец задам, однако.
Есть ли способ запихнуть один *shx в тело dwg-файла?
Идея такова: послал по мылу двг, чтобы там распечатали, и у них их КАД его из этого файла проглотил (чихнув при этом, чтобы знать, что проглотил без косточки) и распечатал с этим шрифтом.
Какого века такое пожелание?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 11:25
#105
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Есть ли способ запихнуть один *shx в тело dwg-файла.
Можно попробовать через VBA.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 11:46
#106
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Можно попробовать через VBA.
Например?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 11:58
#107
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Например?
Программы на VBA можно встроить в файл dwg, возможно и фонт примонтировать используя инструменты этого языка. Но заниматься этим пустопорожнее дело. Спец, который не в состоянии инсталлировать фонт, не сможет работать с файлами сторонних разработчиков. Вот Vova пишет, что RomanC (S) решает проблему. Он или лукавит или недопонимает, умалчивая что решается только в англоязычной ОС. А если я работаю на итальянском или польском языке? Мне, что заниматься кодовыми страницами? Или как?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 12:18
#108
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Или как.
Практически всё, что ты сказал, вряд ли можно назвать правдой.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 12:35
#109
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Практически всё, что ты сказал, вряд ли можно назвать правдой.
Обоснуй.

Или вот тема. Реши проблему.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45638
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:19
#110
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Ну что, . . . .судя по результатам опроса 2/3 респондентов будут рады единому шрифту. Думаю это хороший показатель.

Теперь, логичен вопрос о возможности практической реализации.
Может CSoft к этому не будет равнодушен...
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:20
#111
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


А чего сам-то не решишь? Ведь...
Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Спец, который не в состоянии инсталлировать фонт, не сможет работать с файлами сторонних разработчиков.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:22
#112
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Ликвидировать тему на фиг.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:25
#113
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
А чего сам-то не решишь?
Я то как раз и решил.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:37
#114
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,600


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
Может CSoft к этому не будет равнодушен...
CSoft давно уже со своими продуктами (даже с бесплатным СПДС Enabler'ом) поставляет замечательный шрифт с говорящим за себя названием - GOST2304.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:48
#115
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Поправлю Вас,. .
CSoft давно уже со своими продуктами, а точнее с каждым их них поставляет РАЗНЫЕ базовые шрифты. . . . в СПДС один, в Прожект Студио другой, в Геониксе третий . . и т.д. Помимо этого, для текстовой части различных объектов этих систем, по умолчанию используются также различный стили текста, базирующимися на разных шрифтах
Бардак полный...
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:27
#116
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,600


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
с каждым их них поставляет РАЗНЫЕ базовые шрифты
Не знал, имеется только СПДС. Скверно, если так, но упомянутый шрифт действительно гостовский безо всяких сжатий.
Передаю чертежи в основном в pdf, но не вижу проблем приложить к dwg еще 1-2 файла. Смогут установить, не смогут, - проблема получателя.
Почему не пользоваться единым шрифтом? Читается хорошо, картридж не ест, да и в энлакомах всяких сидит полно пенсионеров, привыкших к ГОСТу. Оно мне надо с ними бодаться? А лепить свой любимый шрифт в чертеж - это как вместо гудков в телефон мелодии ставить, - нравится тебе, а слушают другие.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 16:41
#117
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Так RomanS или RomanC ? Запутал уже окончательно.
Ответ был давно
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
....которое применяется у нас для RomanC (я ошибочно сказал выше RomanS).
Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Смогут установить, не смогут, - проблема получателя
А если новые заказы и будущая работа зависят от получателя?

Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Латиница этим шрифтом выглядит замечательно
Кириллица - отвратительно
Вот об этом я думал давно, иначе не объяснимо упорство применять самоделку вместо штатных шрифтов. Но почему никто раньше не приводил этот аргумент? И насколько это соответствует истине?
Мог-бы ты привести примерное сравнение, написав однострочную фразу разными шрифтами в столбик на автокадовском файле? Проверим эстетический уровень спорящих сторон. Ведь почти половина из них так не считает
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 17:11
#118
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ответ был давно
Значит все- таки RomanC. Ну и шрифтец вы выбрали. Это ж надо так усложнить себе жизнь. Интересно, а как вы специальные символы в текст подставляете? Врукопашную рисуете что- ли?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 18:34
#119
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Очень осторожно хотел бы выразить мысль/предположение, что наклон шрифта создаёт проблемы. Вот картинка. В оригинале оно не много больше. Читать трудно. Сам применяю ISOCP.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip0001.jpg
Просмотров: 182
Размер:	48.0 Кб
ID:	37477  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 20:08
#120
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Приплету сюда опять T-flex В нем вообще изначально проблем нет со шрифтами, потому что там по умолчанию гостовский стоит.
А что вот Vova не нравится, чтоб один единый стандарт по шрифтам был? Говорит, под одну гребенку всех... Вы картины что ли рисуете в своих проектах? Давайте еще чертежи разукрашивать розовым гламурным светом будем... Фон изменим чертежа... Цветочки нарисуем... розочки с одуванчиками... Голых женщин, чтоб отвлекали...
Кто за такую идею?
Да и чем строители от машиностроителей отличаются? Почему одним ГОСТов придерживаться обязательно, а другим нет? Эта тема уже неоднократно поднималась...
 
 
Непрочитано 15.04.2010, 20:45
#121
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А что вот Vova не нравится, чтоб один единый стандарт по шрифтам был?
Да ради бога, я не против, но ввиду полной неподъемности этой затеи я за нее никогда не выступал. Вот иллюстрация
Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
CSoft давно уже со своими продуктами, а точнее с каждым их них поставляет РАЗНЫЕ базовые шрифты. . .
То есть у кого есть софт от CSoft-a, уже покрутят пальцем у виска в ответ на требования единых букв. Надо-же быть реалистами, а не мечтателями.
Я выступаю против применения ничем не оправданных самоделок, в результате чего у одних появляются крякозябры, у других текст ползет, и у всех головная боль-не забыть отправить шрифт, иначе нарушишь гост. Выступаю всегда за единый шрифт по конторе, это сделать реально. И показываю, что в других странах нет единого стандарта на буквы. Никто не привел ни одного примера наличия таких стандартов, и тем не менее там все проектируется без ненужных заморочек с одинаковостью. А у российских инженеров, видите-ли, руки опускаются, когда увидят в чужом чертеже другие буквы.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 21:08
#122
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А у российских инженеров, видите-ли, руки опускаются, когда увидят в чужом чертеже другие буквы.
Они не опускаются... А просто противно на такой... даже чертежом назвать трудно.
Есть такое понятие - взаимозаменяемость. Не я его придумал. Суть его в том, если по простому, если есть гайка с резьбой, то и болт на нее накрутится. И не зависимо это от производителя болта и гайки... Может один на Камчатке, а другой в Калининграде...
Здесь тоже самое. Ведь для деловой переписки на сколько я знаю есть же определенные требования - шрифт Times New Roman 14. Хотя он буржуйский. Да и печатные машинки буржуйские изначально им печатали.
Да и не понимаю, чем ГОСТовский шрифт такой плохой, что все кому не лень его хают? Его же не просто так придумали в свое время. Он строгий, лаконичный, без всяких там закорючек. Мы наоборот радоваться должны, что у нас шрифт такой имеется.
Повторюсь, чертеж - это не картина, где каждый изгаляется как может. Основное требование чертежа - это информативность и читабельность. Все остальные требования - от лукавого.
 
 
Непрочитано 15.04.2010, 21:50
#123
seul

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.04.2010
Днепр
Сообщений: 17


в нашей конторе на базе шрифта simplex создали свой шрифт (добавили спецсимволы)
seul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 21:54
#124
vanfil

Проектирование
 
Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
о есть у кого есть софт от CSoft-a, уже покрутят пальцем у виска в ответ на требования единых букв. Надо-же быть реалистами, а не мечтателями.
Я выступаю против применения ничем не оправданных самоделок,
Владимир...Vova . .если бы все и всегда были реалистами, то человечество, возможно до сих пор находилось бы в каменном веке (в техническом плане)...
__________________
! ! !
vanfil вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 22:19
#125
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ведь почти половина из них так не считает
Важно не как голосуют, а как считают (С)
6 -это почти половина от 32-х?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 22:24
#126
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Неголосовавшие тоже считают как-то, но о себе не скажу специально, чтобы не спровоцировать новый виток.
И вообще, мне кажется, 6 от чего-то - это "шесть из сорока девяти" (или вероятность 6/49)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 22:52
#127
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Рекомендую txt.shx . Самый "встроеный" фонт AutoCAD-a. Можно использовать даже плоттер без круговой интерполяции.



Цитата:
Сообщение от seul Посмотреть сообщение
в нашей конторе на базе шрифта simplex создали свой шрифт (добавили спецсимволы)
Я в своих разработках оттягиваюсь на diacad.shx из SputCAD-a. В нем есть практически все символы потребные машиностроителю: обозначения сварки, конусности и прочее. Горя не знаю при написании Т.Т.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 23:24
#128
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Остается только подглядеть, а что в самом распространенном неСАПРовском программном пакете творится.
Если наши добрые люди от MS в очередном 2010 офисе опять новые форматы файлов вводят, причем с еще большим гимором при конвертации от старых файлов к новым.
То все наши пересуды по поводу шрифтов в чертежах, покажутся детским лепетом, по сравнению с конвертацией баз документов всех фирм работающих с офисом от MS.
Вложения
Тип файла: rar Office2010rus.rar (214.0 Кб, 86 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 15.04.2010 в 23:31.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 00:54
#129
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Важно не как голосуют, а как считают (С)
6 -это почти половина от 32-х?
Если человек сказал, что для него не имеет значения каким шрифтом написаны буквы, и его назначат нормоконтролером, то сами понимаете, проверяемые им инженеры не станут заморачиваться. Если такой нормоконтролер увидит в чертеже шрифт ГОСТ, и он предупредит выпускающего чертеж, чтоб не забыл приложить файл шрифта, тот скорее переделает буквы, чем будет разыскивать нужный файл, или файлы, так как оказалось, шрифтов с именем ГОСТ много.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 00:58
#130
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Vova, в первоначальном вопросе нет ни слова ни про ГОСТ, ни про нормоконтроль. Непонятно, к чему твоя реплика.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 01:01
#131
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Теперь идем дальше. Если нормоконтролером окажется кто-то из проголосовавших ВАЖНО, то его попросят показать гост, где это написано. А дальше, на нашем форуме возникнет вопрос-как обойти зарвавшегося контролера.
Что мы будем ему советовать?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 01:07
#132
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Vova, в первоначальном вопросе нет ни слова...
В теме вообще вопроса нет О чем базарим?
 
 
Непрочитано 16.04.2010, 01:13
#133
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
вопрос-как обойти зарвавшегося контролера.
Что- то мне подсказывает, что ты не из конструкторских будешь. Я своих нормоконтролеров, а их было трое, вспоминаю с благодарностью. Многому они меня научили и, вылавливая мои же ошибки, уберегали от большой беды. Сейчас уж нет нормоконтролеров, так я прошу жену что бы проверила иногда мои чертежи. По нормам я то могу свои чертежи проверять не ранее двух недель. А где их взять при современных скоростях.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 08:20
#134
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Теперь идем дальше. Если нормоконтролером окажется кто-то из проголосовавших ВАЖНО, то его попросят показать гост, где это написано.
Я еще раз повторяю, что разговор шел не о ГОСТах или нормоконтроле.

– Неблагоприятное расположение звезд Сад-ад-Забих… – затянул Ходжа Насреддин свою старую песню, еще бухарских времен.
Л.Соловьев Очарованный принц
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 11:37
#135
murik1602


 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 34


Ну все теперь споры, надеюсь, закончатся...
murik1602 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 11:53
#136
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ага, и ссоры ввиду споров...
(а то: "народ, хорош ф..."(с))
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 12:04
#137
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от murik1602 Посмотреть сообщение
Ну все теперь споры, надеюсь, закончатся...
Первое апреля проехали уже, опоздали!!! Хотя бы номера похожие сделали.
Цитата:
Постановление от 11 ноября 2009 г. №919 О внесении изменения в пункт 1 Правил подготовки и заключения договора пользования водными биологическими ресурсами, которые отнесены к объектам рыболовства и общий допустимый улов которых не устанавливается

Правительство Российской Федерации постановляет:
...

«Настоящие Правила не применяются в отношении анадромных видов рыб, регулирование добычи (вылова) которых осуществляется
в соответствии со статьей 291 Федерального закона «О рыболовстве
и сохранении водных биологических ресурсов».».

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 12:07
#138
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Ага, и ссоры ввиду споров...
(а то: "народ, хорош ф..."(с))
<...> /kpblc/

P.S. Ну, как мой бывший начальник, без "романа" не обойдешься, в Питер тянет.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.04.2010 в 15:50.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 12:08
#139
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от murik1602 Посмотреть сообщение
Ну все теперь споры, надеюсь, закончатся...
На сайте Правительства такого постановления нет. 11 сентября 2009 года постановления были с 914 по 919 номер. Сайт Правительства
 
 
Непрочитано 16.04.2010, 12:10
#140
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Закрыть на фиг тему.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2010, 15:40 Вот как-раз вы хотите чтобы все пользовлись только Автокадом!
#141
Владимир_Д


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от vanfil Посмотреть сообщение
нет, не бывало такого ...


.. .. . правда ?? не знал .. . .по-моему бред какой-то .. .. . чем дальше , тем больше выпячивается наружу импотенция сегодняшнего законодательства (норм-х документов)..



.... не нужно стричь, кто не хочет - может стоять в стороне
А что делать бедному крестьянину, если он пишет проекты не для строительства зданий, а проектирует слаботочные сети....
Вы сами себе противоречите, что-кто-то вас хочеть вернуть в старый век и т.д. Очень просто что-то критиковать, посмотрите на себя со стороны...
Владимир_Д вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 22:34
#142
znatok


 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от burdyugov Посмотреть сообщение
Предпочитаю ISOCPEUR он больше похож на тот который от меня требовал Препод по Инж. графике и Архитектуре...
Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
+1. Тоже кроме него ничего никогда не использую. Различия от гостовского есть. Иногда он глючит при определённых размерах букв (становится ни с того ни с сего то жирным при печати, то нормальным). Иногда расстояния между букв тоже увеличивает сам при определённых высотах. Но зато при пересылке он всегда у всех есть!
'Но зато при пересылке он всегда у всех есть!' есть у тех, кто устанавливавал "Автокад", он мне тоже больше нравится, главно, чтоб не был курсивом, та как у других то буква Ё не, то знака № нет. Буква Ё нужная в сновном для написания ФИО, ведь есть фамили Шме́лев и Шмелёв, Ще́кин и Щёкин, а вообщем слчае придерживаться ГОСТа Р 21.1001-2009 раздел 5:

Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Да ну вас нафиг с такими пожеланиями.

gost.shx - не является доступным пользователям документов (потому как не входит в стандартный пакет установленных шрифтов), а значит соответствует ГОСТу данному лишь с оговоркой: шрифт передавать вместе с комплектом электронных чертежей.
А вот шрифты Arial и Times New Roman являются стандартными, и читаются у ВСЕХ пользователей. Вот их и используйте (либо другие, стандартные общедоступные).
znatok вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2011, 21:35 Вставлю 5 копеек
#143
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Перепробовал несколько шрифтов (проблема доступности заказчику - это проблема прямых рук, изучайте матчасть и подшивки).
Итак Ariall Narrow входит в поставку даже не форточек, а офиса.
*.TTF - отпал по причине тормозов.
*.SHX - тоже не все одинаково полезны, но в любом случаеб лучше *.ttf
Одно время пользовался mipgost.shx ( очень хороший шрифт но по ряду причин отказался)
cs_gosta.shx из комплекта СПДС графикс - пользуюсь до сих пор.

Как ни странно планирую перейти на txt.shx
Причина - скорость обработки этого шрифта приближается к скорости обработки простейших примитивов.
(одна из причин именно в его корявости - минимум кривых)

Есть еще масса нюансов которые могут свалить производительность даже с этим шрифтом, так что поверьте на слово.

На самом деле разница в скорости с другими достойными *.shx и txt.shx не так уж и велика, но если другие более приближенные к рукописному мерзко мелко дергаются при зуме (недостаточно fps) то txt.shx елозит так же плавно как полилинии с нулевой толщиной.

Вывод - здоровье (зрение) дороже красоты шрифта. Кроме прочего у txt.shx интересное соотношение его можно сжать до 0,453 и он все равно прекрасно читается, ни с одним другим у меня такого не проходило, тут он по убористости переплевывает Ariall Narrow, хотя это экстрим конечно для стесненных условий, для адекватности Ariall Narrow - достаточно 0,653

Одна из причин по которым корректно не удается заменой шрифта в стиле поменять шрифт во всем проекте динь в динь - разная ширина пробела у различных шрифтов, т.е можно ужать строку алфавита (*.SHX) динь в динь с например Ariall Narrow, но при замене на другой стиль во всем проекте (лиспом ессно, спасибо форуму) надписи все равно поплывут, т.к. у Ariall Narrow минимальная ширина пустого пробела.

Пользуюсь logitech g13, zoom назначен на джойстик, вращая колесо крысы адекватно оценить скорость того или иного шрифта у вас не выйдет.

P.S. карта GTS250

Последний раз редактировалось perpetule, 20.06.2011 в 21:48.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 12:39
#144
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
(одна из причин именно в его корявости - минимум кривых)
Полное отсутствие, а не минимум
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 14:30
#145
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,701
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
*.TTF - отпал по причине тормозов.
Какие же у вас компьютеры, что тормозят от TTF шрифтов? Я на своем тормозов не ощущаю. С такой логикой нужно установить DOS, потому что WINDOWS много жрет системных ресурсов
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 20:53 Do$
#146
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Какие же у вас компьютеры, что тормозят от TTF шрифтов?
Проблема не в железе (Core 2 duo 3.06 ГГц 3G памяти GTS250), а в организации файлов, пользуюсь подшивкой, но все равно предпочитаю держать два раздела в одном dwg файле, специализация КИПиА, поскольку ЭМ и АК тесно переплетены, и по сути это один раздел, а 60 листов в одной модели по любому будут тормозить, ессно если у вас один лист один файл вы и разницы не заметите, к сожалению я пол рабочего дня буду терять перескакивая от одного файла-листа к другому.
Тяжелые листы из этих разделов вынес в другие файлы, а вот наследие за несколько лет работы фирмы - это два раздела в одном файле вместе с планами, и шрифтом arial.ttf
Зуммирование от одного листа до другог занимает до 30 секунд.
То же с шрифтом shx практически без тормозов.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 23:47
#147
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
ессно если у вас один лист один файл вы и разницы не заметите, к сожалению я пол рабочего дня буду терять перескакивая от одного файла-листа к другому.
А скролить модель, выискивая нужное место?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 02:01
#148
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А скролить модель, выискивая нужное место?
Named Views...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 02:49
#149
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Именованные виды хороши когда надо достаточно часто возвращаться в одни и те-же места. Это бывает не часто. У меня есть две пары кнопок для оперативного запоминания двух мест и возврата к ним. Но у perpetule весь проект в одном файле, кнопок не напасешься
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 18:49 vova
#150
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Но у perpetule весь проект в одном файле, кнопок не напасешься
Ну во первых я как то так решил проблему zoom (a):

zoomfactor можно выставить погрубее - тогда можно быстро зуммировать, но подогнать что-то поточнее - нужен zoomfactor достаточно нежный, тогда замучаешься колесо крутить даже на А1, налицо противоречие...

Решилось следующим образом - купил геймерскую дополнительную клавиатуру не сочтите за рекламу их много и других аналогичных ( Logitech g13 ), на джойстик повесил макрос колесо вверх / ввниз с минимальной задержкой (пробовал и вправо влево, но лучше оставить эту затею). Теперь я имею плавный zoom колесом и очень быстрый джойстиком под левую руку (причем такой же плавный насколько вообще позволяет машина и не использование *.ttf).

Для не имеющих такой клавиатуры, есть zoom рамкой и именованный вид где показано все, именно вид а не двойной щелчок по колесу, так быстрее, даже 60 листов показанных на 1600x1200 (eccно если они не в один ряд а используют всю площадь экрана) сохраняют узнаваемые контуры - как бы аналог превьюшек, ярлыков, далее зум рамкой.
Автодеску хочется сказать ай ай ай за невозможность ПЛАВНО менять размер ВЭ в модели. Но и так можно подогнать 2 ВЭ на два монитора, в одном один лист чертежа скажем 2 (Функциональная схема ) в другом скажем 15 (принципиальная N-го блока), кроме того имеется возможность быстро вызывать такие комбинации экранов, виды на них поменять это уже вообще секунды зумом. Такой стиль требует некоторых телодвижений по изучению всех возможностей интерфейса, причем большинство и не подозревает о возможности нескольких ВЭ в пространстве модели.

Именнованные виды тоже неплохи но при назначении более 30 появляется справа лента прокрутки а с ней работать неудобно.
Кроме того чехарда с именами видов, коротко назовешь сам не вспомнишь что это а длинно интерфейс не позволит.

Но в любом случае именованные виды обновляются на 2 порядка быстрее нежели чем листы лайауты, кроме того остается возможность бить модель на два или сколько пожелаете ВЭ. В листах тоже можно но их нужно создавать и они имеют соотношение сторон как при создании, и работать с ними оперативно не получается, и все равно это всего лишь гляделка в модель того же файла (вот если бы другого ...).

Вообще распечатка пакетом через подшивку имеет смысл только с предустановленнными наборами параметров листа и готовой подшивкой рыбой где уже набиты несколько десятков штампов в связке с листами подшивки, вот тогда работа по компоновке проекта превращается в одно удовольствие с возможностью быстро сдвинуть нумерацию листов (добавить исключить лист) и массой других возможностей, штампы в моем варианте вставлены внешней ссылкой без пути.

Но такой подход нужен не всем, я это прекрасно понимаю, просто в автоматике все так переплетено и взаимосвязано, что нужно именно два раздела в одной модели, ну или крайне желательно. Огроменное спасибочки создателю лиспа
TTC.LSP - (программа копирует текст из: DTEXT, Мтекста, блоков где текст вставлен,из полей и вообще кажется из всего где присутствует текст, в другой текст мтекст атрибут блока, но работает только в одном файле). Большинство позиций мною переносится именно этим лиспом из одного ВЭ в другой ВЭ в модели, а позиции эти сквозные если появился где нибудь скажем датчик BP1 то мелькать он будет на 3-x 4x листах.

Есть и минусы - огромная база блоков в одном файле делает тормознутым редактирование и создание блоков, вплоть до того что легче блок создать в боковом новом файле и отработать именно там. (спасибо корейцам за iDWG tab).

Последний раз редактировалось perpetule, 24.06.2011 в 18:14.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 05:34
#151
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Здесь полный текст поста из одного форума. Мне показалось интересным:
Цитата:
Здравствуйте!
Я согласовываю рабочую документацию. И вот впервые за три года мне сделали замечание и не хотят согласовывать проект:
"Шрифт должен быть одинаковым во всем проекте"
со ссылкой на ГОСТ 21.101—97 "Основные требования к проектной и рабочей документации".
Но в этом ГОСТе я не нашел упоминаний, что шрифт должен быть одинаковым во всем проекте.
Также не дали ответов и другие ГОСТы:
ГОСТ 2.105-95 «Общие требования к текстовым документам»
ГОСТ 2.004-88 «Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода эвм»
Может подскажете кто прав кто виноват?
Шиза или все правильно и в соответствии с гостом?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 06:26
#152
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,715


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Шиза или все правильно и в соответствии с гостом?
Конечно шиза. :-)
В любом их этих ГОСТов есть ссылка на ГОСТ:
Цитата:
ШРИФТЫ ЧЕРТЕЖНЫЕ
Unified system for design documentation.
Letters for drawings
ГОСТ
2.304-81
В котором первой строкой:
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты, наносимые на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства.
Даже в дремучем ГОСТе 2.2004 от 88 года было:
Цитата:
1.8. Буквы, цифры и знаки в документах, получаемых на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304;на АЦПУ - определяются типом печатающего устройства.

Последний раз редактировалось MCAD, 16.08.2011 в 07:33.
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 08:23
#153
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Вот, что пишет ГОСТ:
Вложения
Тип файла: doc Шрифты.doc (26.0 Кб, 208 просмотров)
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 08:31
#154
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


И то только рекомендует.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 08:51
1 | #155
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Шиза или
Vova ходит по всем форумам, и везде выискивает про шрифты. Одинокий герой такой, спасающий мир от тоталитаризма.

Что касается процитированного вопроса, то не все однозначно. Похоже он из древних постов вытащен, или автор мало что знает.

Цитата:
Я согласовываю рабочую документацию
.
С кем это он согласовывает рабочую документацию? Неизвестно. Может со своим же руководителем - тот просто обязан носом натыкать. Может с какой-то сторонней организацией (бывает такое дело), но им абсолютно наплевать на шрифты. Могла бы быть госэкспертиза, но она рабочую документацию давно не проверяет и, тем более не "согласовывает". Да и за шрифты сроду не цеплялась.

Цитата:
мне сделали замечание и не хотят согласовывать проект
Что значит "сделали замечание"? В какой форме и по какому поводу? Мы же не видим этот "проект". Может там одна надпись шрифтом "Сказка", другая "Таймс" с наклоном, а двадцатая еще каким-то шрифтом?

Уж если по такому вопросу замечания всплывают, значит автор просто "достал" даже каких то согласовальщиков. Бывает у некоторых авторов (особенно известной специальности) такая шиза.

Цитата:
Но в этом ГОСТе я не нашел упоминаний, что шрифт должен быть одинаковым во всем проекте.
И на старый ГОСТ ссылается, да и его читать не умеет. Что значит "одинаковым"? У любого шрифта есть гарнитура (начертание), размер, угол наклона, подчеркивание-зачеркивание и прочее. Разумеется, размеры в зависимости от назначения надписи могут быть разными. Гарнитура шрифта или должна быть стандартная (т.е. одинаковая), или, что давно уже предусмотрено стандартами - допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. Что все и делают - в разных организацих используются разные гранитуры. Где-то нравится Times, а где-то "похожие на чертежный". Но все оформление делают единообразно. А если у автора чертежа "тяму нет" и вкуса, то ему поможет только порка. Что, видимо, и было проделано.

Собственно про это и вся эта ветка. Вроде всё обсосано, но тролли не спят...

Последний раз редактировалось Солидворкер, 16.08.2011 в 10:29. Причина: ShaggyDoc, я же просил...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 14:13
#156
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Vova ходит по всем форумам, и везде выискивает про шрифты. ...... Похоже он из древних постов вытащен,
Вообше-то я хожу регулярно только в один форум, DWG.RU Нерегулярно на CadUSER.RU. Где эта тема и нашлась
http://www.caduser.ru/forum/index.ph...D=30&TID=48685
Как видно, вполне (для данного форума) свежая.
Почему-же наши знатоки не ответили?
Насчет единообразности проекта, которая якобы должна быть. Проект состоит из разных разделов, которые вполне могут выполняться не только разными отделами одной конторы, но и разными конторами. экспертизу, очевидно, делают разные спецы, каждый свой раздел. Все вместе читает какой-то один менеджер. Вот для своего удобства (единообразия) он и заставляет напрягать авторов проекта. Это не техническая экспертиза, а нормоконтролерская.
Так что полная шиза
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 14:16
#157
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Да нету у нас никакого единообразия. Кончилось оно уже давно..
Nike вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 14:37
#158
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,715


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Так что полная шиза
Vova, а автора этой темы вы тоже шизиком считаете?
Offtop: Я абсолютно не вижу никакого смысла в "красивых", "разных" "прикольных" и прочих шрифтах. Шрифт должен быть читаем, содержать все нужные спец символы, и кодовые страницы.
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 15:19
#159
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Насчет единообразности проекта, которая якобы должна быть. Проект состоит из разных разделов, которые вполне могут выполняться не только разными отделами одной конторы, но и разными конторами. экспертизу, очевидно, делают разные спецы, каждый свой раздел. Все вместе читает какой-то один менеджер. Вот для своего удобства (единообразия) он и заставляет напрягать авторов проекта. Это не техническая экспертиза, а нормоконтролерская.
Если отправлю чертежи в Германию, Францию или Голландию со шрифтом ГОСТ (курсив) - они меня не поймут.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 15:34
#160
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Да нету у нас никакого единообразия. Кончилось оно уже давно..
Но осталось в головах. 68 человек-участников данной темы мечтают о единообразии

Цитата:
Сообщение от Яков Посмотреть сообщение
Vova, а автора этой темы вы тоже шизиком считаете?
Яков, а вы за какой пункт голосовали?
Цитата:
Шрифт должен быть читаем, содержать все нужные спец символы, и кодовые страницы.
А также открываться без проблем, крякозябров и вопросительных знаков на любом компьюторе, на котором открываются чертежи. Включая заграничные
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 15:40
#161
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но осталось в головах. 68 человек-участников данной темы мечтают о единообразии
69
Я необдуманно проголосовал "Не важно".
Nike вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 15:58
#162
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,715


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Яков, а вы за какой пункт голосовали?
Естественно за первый. Я по, секрету, даже могу сказать за какой именно шрифт.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А также открываться без проблем, крякозябров и вопросительных знаков на любом компьюторе, на котором открываются чертежи. Включая заграничные
. А это вы о чем? Е-трансмит у вас не работает в NY?
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но осталось в головах. 68 человек-участников данной темы мечтают о единообразии
Опять же не понял. Обидеть хотели :-) Или это скрытый комплимент, что у 68 человек остались головы?

Последний раз редактировалось MCAD, 16.08.2011 в 16:08.
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 16:01
1 | #163
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
68 человек-участников данной темы мечтают о единообразии
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А также открываться без проблем, крякозябров и вопросительных знаков на любом компьюторе, на котором открываются чертежи. Включая заграничные
Вторая фраза противоречит первой
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 16:35
#164
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Первое требование к оформлению чертежа - его удобочитаемость.
Открываю чертеж с надписью "горох", выполненной шрифтом по ГОСТ.
Одеваю очки - оказывается это "гараж".
Шрифт по ГОСТ - самый не читаемый в мире.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 20:50
#165
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Яков и Солид
Вы отвечайте по-очередно тем 38 человекам, которые либо однозначно против, либо им безразлично. Я ведь не на пустом месте возражаю против единого шрифта (кстати, я был-бы 39-й, если бы голосовал). А на основе опыта, показывающего, во первых, что борьба с ветряными мельницами бесполезна, а во вторых единый шрифт ничего не добавляет к инженерному качеству проекта. Я работал как при госте, так и при полном его отсутствии. (В отличие от всех проголосовавших ЗА). И то-же самое говорили несколько иностранных участников. (Солид, искать цитаты не буду. Спроси у Мюллера.) Другой шрифт читается? Да. Двоякий смысл от другого шрифта появляется? (именно против этого настроен гост). Нет. Возня с Etransmit среди не очень опытных пользователей это что, нормальная практика пересылки файлов? Да большая часть получателей чертежей в электронном виде увидев кучу вывалившихся файлов сразу поскучнеет, не зная что с ними делать
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 21:15
#166
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Шрифт по ГОСТ - самый не читаемый в мире.
+1 Не в бровь, а в глаз))
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 23:02
1 | #167
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Я ведь не на пустом месте возражаю против единого шрифта
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Возня с Etransmit среди не очень опытных пользователей это что, нормальная практика пересылки файлов? Да большая часть получателей чертежей в электронном виде увидев кучу вывалившихся файлов сразу поскучнеет, не зная что с ними делать
Первая фраза опять противоречит второй. И мне хотелось бы все-таки услышать комментарий к посту 163. К этому посту тоже.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 00:55
#168
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Первая фраза опять противоречит второй. И мне хотелось бы все-таки услышать комментарий к посту 163. К этому посту тож
Твои реплики обычно настолько глубокомысленны что я их не понимаю. Об этом тебе однажды намекнул один новичек нашего форума. Объясни в чем протоворечие и я постараюсь ответить
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 01:09
#169
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Vova, нас, простых конструкторов-проетировщиков, за ГОСТы нужно постоянно дрючить? Или я я чего-то не понимаю? а может ты чего-то не понимаешь? Кем ты работал, перед тем, как покинул родную страну?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 02:00
#170
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Шрифт по ГОСТ - самый не читаемый в мире.
Истинно так! Ведь сочинялся этот шрифт, когда буковки рисовали карандашиком и потому упростили до предела, и в таком виде закачивают в комп. Зачем?
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 06:41
1 | #171
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,715


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Яков и Солид
Вы отвечайте по-очередно тем 38 человекам, которые либо однозначно против, либо им безразлично. Я ведь не на пустом месте возражаю против единого шрифта (кстати, я был-бы 39-й, если бы голосовал). А на основе опыта, показывающего, во первых, что борьба с ветряными мельницами бесполезна, а во вторых единый шрифт ничего не добавляет к инженерному качеству проекта. Я работал как при госте, так и при полном его отсутствии. (В отличие от всех проголосовавших ЗА). И то-же самое говорили несколько иностранных участников. (Солид, искать цитаты не буду. Спроси у Мюллера.) Другой шрифт читается? Да. Двоякий смысл от другого шрифта появляется? (именно против этого настроен гост). Нет. Возня с Etransmit среди не очень опытных пользователей это что, нормальная практика пересылки файлов? Да большая часть получателей чертежей в электронном виде увидев кучу вывалившихся файлов сразу поскучнеет, не зная что с ними делать
УУУ!!! :-) Скока буков :-)
Даже интереснее читать цитаты Сервантеса чем про шрифт.
Vova, я понимаю, что 170 ответов перечитать сложно, первый пост топик стратера читать нужно? Не хочется напрягаться и вымучивать фразы про "Новые Васюки", и "Космические корабли, которые бороздят просторы вселенной" - зачем привлекать иностранных участников? Тут тихий междусобойчик, и ВЫ совершенно правильно воздержались от голосования.

О читаемости шрифта по ГОСТ 2.304:
1. Меня он полностью устраивает;
2. До сих пор все мысли записываю на бумаге;
3. Писать предпочитаю карандашом;
4. Пишу ГОСТовским шрифтом (ну не получается по другому)
5. Цифру "ТРИ" пишу по ГОСТ 2.304-68 (как то в нашей конторе не прижилась она по новому от 81 года);
6. Карандаши точу перочинным ножиком (понимаю, что у каждого свои тараканы в голове).

Всё выше изложенное ИМХО ЯТД.
PS: Из темы ушел, но буду внимательно следить за развитием. Не имею возможности ответить все противникам. Да и не хочу.
Offtop: А что такого сказал Солидворкер непонятного? Пост #163 действительно справедлив
MCAD вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 07:47 Яков
#172
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Я абсолютно не вижу никакого смысла в "красивых", "разных" "прикольных" и прочих шрифтах. Шрифт должен быть читаем, содержать все нужные спец символы, и кодовые страницы
Такового не существует, кроме всего прочего шрифт, уже много раз об этом говорилось, существенно влияет на производительность зуммирования и регенерации.

Для себя, сменив несколько и в том числе *.shx, пришел к txt.shx, более производительного не нашел, но практически в нем ничего нет даже знака №.
Сейчас встал вопрос с аннотативностью, для таких объектов завел другой стиль, шрифт выбрал romant.shx, ответьте кто нибудь - romant.shx входит в стандартную поставку автогада.

perpetule вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 08:14
1 | #173
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


В стандартную поставку AutoCAD'а входят шрифты romanc.shx, romand.shx, romans.shx, romant.shx.
А в стандартную поставку автогада входит, надо полагать, всякая дрянь ползучая.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 08:51
#174
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Твои реплики обычно настолько глубокомысленны что я их не понимаю. Об этом тебе однажды намекнул один новичек нашего форума. Объясни в чем протоворечие и я постараюсь ответить
Намекаю.
Точнее, разжевываю до предела.
Пост 163
В первой фразе ты журишь людей, которые ратуют за унификацию шрифтов
Во второй фразе ты требуешь, чтобы шрифт открывался на любой машине, т.е. был максимально унифицирован

Пост 167
В первой фразе ты заявляешь, что унификация шрифтов не нужна
Во второй фразе ты журишь людей, которые плюют на унификацию шрифтов
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 08:57
#175
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


ГеКИР, это не мои слова
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 09:05
#176
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
во вторых единый шрифт ничего не добавляет к инженерному качеству проекта.
А отчего же Вы пишете единым шрифтом свои посты? Нет уж, пишите разными! И курсивчика добавьте!
Наверное, в USA не принято повторно применять узлы, начерченные другими исполнителями. А у нас проекты делаются коллективно. И наработки - годами копятся. Попробуй, повставляй узлы с примечаниями от других исполнителей - получишь кашу. Ах да, в электрике же нет узлов!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 09:20
#177
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
В стандартную поставку AutoCAD'а входят шрифты romanc.shx, romand.shx, romans.shx, romant.shx.
А в стандартную поставку автогада входит, надо полагать, всякая дрянь ползучая.
А почему нельзя включить в поставку русского "автогада" "дрянь ползучую" по ГОСТ? (как в "Компасе")
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 09:27
#178
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Потому что "автогад" - это что-то из зоологии и к проектированию никакого отношения не имеет.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 09:28
#179
Моссберг


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Кем ты работал, перед тем, как покинул родную страну?
Offtop: Куда интереснее, кем он работает сейчас.
Моссберг вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 09:45
#180
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Моссберг Посмотреть сообщение
Offtop: Куда интереснее, кем он работает сейчас.
Offtop: Еще интереснее, кем подрабатывает и за сколько
igorni вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:08
#181
se.b


 
Регистрация: 11.12.2008
Тула
Сообщений: 88


Тема называется "Общероссийский шрифт для AutoCAD". При чем тут шрифт по ГОСТ. Ариал почему не может стать общероссийским? Предалаю сделать голосование по шрифтам: напр. Какой из этих шрифтов нужно/можно сделать общероссийским? Варианты ответа ариал, таймс нью роман, ГОСТ такой-то. ГОСТ такой-то и т.д.

Последний раз редактировалось se.b, 17.08.2011 в 10:18.
se.b вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:22
#182
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Как приятно читать форум. Шрифт красивый, читается легко, однозначно, имеется практически в любых программах.
Любопытно, а есть ли ГОСТ на шрифт для написания официальных (государственных) документов.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:23
#183
Lesha86

Инженер-конструктор шкафов НКУ
 
Регистрация: 18.10.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
<phrase 1=


Я уже давно делаю Ариалом, Times New Roman слишком много места занимает своей красивостью и не всегда читабельно получается.
А с ГОСТовскими шрифтами я заметил косяк один - если многосторочный текст довольно большой (строчек 10-15), то если навести на него курсор, комп начинает жутко тупить.
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться!
Lesha86 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:27
#184
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Как приятно читать форум. Шрифт красивый, читается легко, однозначно, имеется практически в любых программах.
Любопытно, а есть ли ГОСТ на шрифт для написания официальных (государственных) документов.
у них там ариал и интервал полуторный, если не ошибаюсь.
наверно какая-то внутренняя инструкция есть
==
кстати ГОСТ 21.1101
5.1.3. При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:34
#185
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
При оформлении текстовых частей разделов проектной документации
Для автокада *.TTF - это яд, крякозябры и тормоза, впрочем если кому надо забашляют и его могут принять как обязательный, для графической части, а то что-то мы уже Ё-мобили собрались выпускать, что-то у нас автокад слишком быстро работает...
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 16:34
#186
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Попробую ответить всем сразу. Будет много буков. В Союзе и в России я работал проектировщиком, проектировал гидро и атомные станции. Выпускал рабочие чертежи. Один из моих объектов здесь http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=88225&postcount=36 При мне ввели нормоконтроль в строительном проектировании. Наше начальство долго размышляло, но посчитало это излишеством. Назначили нормоконтролерами самых посредственных инженеров, и они просто подмахивали чертежи. В США работал сначала чертежником в инженерном консалтинге в электр. отделе, то есть непосредственно чертил и именно из под моего "пера" чертежи отправлялись заказчику и дальше по цепочке. А потом перешел в строительную компанию, то есть субподрядную электромонтажную. Это и было следущее звено проектной цепочки: рабочие чертежи (то, что мы выпускали в консалтинге походило на вашу стадию Проект). Теперь уже несколько лет я работаю инженером в проектном отделе. Выпускаю рабочие чертежи, идущие непосредственно на стройку. На форуме я неоднократно показывал свои чертежи, о них были только уважительные отзывы. Подымал тему о плотности чертежей. Все соглашались с тем что иностранные чертежи в своей массе более заполнены. Мы работаем с разными консалтингами, с разными архитектурными и конструкторскими фирмами. Через мои руки проходит масса чертежей разных фирм и разных специальностей. Унификация шрифтов встречается только в пределах одной фирмы. И это нас совершенно не напрягает. Никаких крякозябров, никаких Etransmit. Узлы с предыдущих проектов мы, конечно, применяем: в электрике больше компоновочных решений, чем схем.
Так вот. В сравнении мне видно что у вас затрачивается масса ненужных усилий на унификацию оформления. На нормоконтроль, на оформительские госты. Это одна из причин неэффективности процесса проектирования. На форуме была статья, показавшая что при сходных объемах строительства у вас почти в 10 раз больше проектировщиков. Но это же ужас!Конечно, унификация оформления не играет решающей роли в таком дисбалансе, но все-же...
Все спорщики со мной думают только о личных удобствах: пусть кто-нибудь на всяких случай проверит мой чертеж еще разок. Пусть в штампе будет побольше подписей, чтобы разделить ответственность. В Америке, как и во многих странах только два человека отвечают за чертеж: кто рисовал и кто проверял. И от этого квалификация инженера растет быстрее. Он не боится ответственности
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 17:42
#187
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Попробую ответить всем сразу.
Меня опять пропустил. Прошу прокомментировать пост 174
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 20:47
#188
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Там нет противоречия. Чтобы любой текст читался на любом автокаде безо всяких etransmit надо использовать шрифты в нем заложенные, а не самодельные. Чтобы использовать схожие узлы, взятые с другого чертежа, надо чтобы в конторе было СТП, под которое подставлено свое корпоративное меню. (обязательное условие успеха). В масштабах конторы это возможно. За ее пределами-нет. Так что проголосовавшие за единый по всей стране шрифт-беспочвенные мечтатели. И если уж бороться за всероссийскую единость, то надо выбирать шрифт из линейки автокада, а не самодельный. Или просить автодеск встроить в автокад дополнительный шрифт. Но даже если он добавит шрифт в его имени не должно быть букв GOST, ибо слишком много государств покупает автокад. И опять-же, если добавит, придется ждать много версий прежде чем законодательно ввести этот шрифт как обязательный.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 21:00
#189
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Чтобы любой текст читался на любом автокаде безо всяких etransmit надо использовать шрифты в нем заложенные, а не самодельные
Т.е. использовать шрифты, заложенные в Автокад -идеологически верно, использовать шрифты, заложенные в Компас -идеологически неверно, ведь в них буквы GOST.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но даже если он добавит шрифт в его имени не должно быть букв GOST, ибо слишком много государств покупает автокад.
Т.е. буквы ISO в названии шрифтов государства не смущают, а буквы GOST будут смущать все подряд государства...

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
В масштабах конторы это возможно. За ее пределами-нет. Так что проголосовавшие за единый по всей стране шрифт-беспочвенные мечтатели.
На форуме Аскона эта фраза вызывала бы приступы хохота. Кроме того, существовала огромная страна, в которой все чертили единым шрифтом.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 21:18
#190
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Т.е. использовать шрифты, заложенные в Автокад -идеологически верно, использовать шрифты, заложенные в Компас -идеологически неверно, ведь в них буквы GOST.
Цитата:
Т.е. буквы ISO в названии шрифтов государства не смущают, а буквы GOST будут смущать все подряд государства...
Ответ:
Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Если отправлю чертежи в Германию, Францию или Голландию со шрифтом ГОСТ (курсив) - они меня не поймут
Цитата:
...существовала огромная страна, в которой все чертили единым шрифтом.
Неправда. Каждый писал своим подчерком, молодые поглядывали поначалу на образцы. Затем писали как у кого привыкла рука. Архитекторы вообще предпочитали другой специфический шрифт. Когда появились машины РЭМ , на чертежах стала появлятся смесь рукописного и машинописного
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 00:49
#191
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Шрифт по ГОСТ - самый не читаемый в мире.
Прошу пардону, Хмурый
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 02:16
#192
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nike
Латиница этим шрифтом выглядит замечательно
Кириллица - отвратительно

Вот об этом я думал давно, иначе не объяснимо упорство применять самоделку вместо штатных шрифтов. Но почему никто раньше не приводил этот аргумент? И насколько это соответствует истине?
Мог-бы ты привести примерное сравнение, написав однострочную фразу разными шрифтами в столбик на автокадовском файле? Проверим эстетический уровень спорящих сторон. Ведь почти половина из них так не считает
Это со стр н-р 6
Никто не ответил. Сделайте кто-нибудь, если действительно нет эстетики то будет дополнительный аргумент в пользу гостовских шрифтов.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 06:18
#193
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Vova,
Цитата:
Сообщение от Nike
Латиница этим шрифтом выглядит замечательно
Кириллица - отвратительно
Один из самых встроенных шрифтов txt, который есть во всех акадах, действительно коряв до невозможности, есть в акаде шрифты и получше, но лично намой взгляд все равно что-то не не то
Цитата:
Вот об этом я думал давно, иначе не объяснимо упорство применять самоделку вместо штатных шрифтов. Но почему никто раньше не приводил этот аргумент? И насколько это соответствует истине?
Мог-бы ты привести примерное сравнение, написав однострочную фразу разными шрифтами в столбик на автокадовском файле? Проверим эстетический уровень спорящих сторон. Ведь почти половина из них так не считает
Мерятся шрифтами не хочу, спорить тоже, ГОСТ разрешил пользоваться шрифтами, я этим воспользуюсь, сам пользуюсь шрифтом не из "стандартной" поставки акада, а совершенно сторонним, который взят из другой кадсистемы, практически 100% воспроизводящий гостовский шрифт, думаю он то как раз настраивает на привычный деловой лад
Отсутсвие таких шрифтов меня не беспокоит, те кому могут предазначатся файлы такие шрифты есть, ну а заботиться о тех кто "сопрет" фАйлУ я не обязан
ЗЫЖ по поводу единого шрифта на всю РАссею, скажу так, это явно не в ту дуду, чтобы такое вводить нужно во первых чтобы акад стал единой программой для всех кто выпускает чертежи в масштабах всей страны, ну а так как заметил Солидворкер есть еще и компас ну и ряд других конструкторских систем, так что говорить о таком шрифте как минимум преждевременно

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 18.08.2011 в 06:33.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 17:18
#194
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Я считаю, что общероссийским не надо делать ни один шрифт, но В базу acada следовало бы внести хотя бы 2-3 часто используемых в России шрифта в том числе и ГОСТовский.
И хватит тут уже переливать из пустого в порожнее . Раздули топик аж на 10 страниц.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 21:13
#195
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
И хватит тут уже переливать из пустого в порожнее . Раздули топик аж на 10 страниц.
4атланин, последние две с половиной страницы начались с поста 151. Ты считаешь что если экспертиза завернула проект из-за неодинакового шрифта, это не достойно обсуждения? Ты ведь сам против единого шрифта. А большинство заполнивших эти 2.5 страницы как раз ЗА. То есть они как бы говорят что эксперт прав, и на его месте поступили-бы также.
Кстати, число противников единого шрифта возросло, их теперь половина от числа сторонников, а еще совсем недавно была 1/3
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2011, 23:36
#196
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Кстати, число противников единого шрифта возросло, их теперь половина от числа сторонников, а еще совсем недавно была 1/3
Ну, если 12 -это половина от 87, то, конечно, да...

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
То есть они как бы говорят что эксперт прав, и на его месте поступили-бы также.
В каком именно посте?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 00:12
#197
msi


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
..........................
. Кроме того, существовала огромная страна, в которой все чертили единым шрифтом.
Не смешите мои тапочки. Пересмотрите типовые серии. Обнаружите множество нюансов понятия "единый".
msi вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 09:55
#198
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
... Или просить автодеск встроить в автокад дополнительный шрифт. Но даже если он добавит шрифт в его имени не должно быть букв GOST, ибо слишком много государств покупает автокад...
Коллега, я во всем с Вами согласен. Но справедливости ради стоит сказать, что для Autodesk встроить любой шрифт не проблема. И "обозвать" его компания может как попросят, хоть с "GOST"-ом в названии, хоть вообще назвать "no_name". Вот пример. Начиная с версии 2010г. в Inventor (AutoCAD Mechanical, в частности) встроен "GOST" как шаблон для оформления чертежей и спецификаций, естественно, с соотв. "наклонным" шрифтом. База стандартных изделий и резьб тоже называется "GOST" (кстати, эта база встроена с версии 2008г.). В самой программе присутствует не только "GOST", но и "DIN", "ISO", "CSN", "NF", "BS", "JIS", "UNI", "ASME" и др. (я назвал лишь те, которыми пользуюсь я). Предполагается, что во время установки вы вибираете те стандарты, которые вам нужны.
В остальном я с Вами согласен ибо сам никогда (после кульмана) не пользовался ГОСТ-овским шрифтом. И ничего, все изготовляется и работает, собственно, это главное. Вообще, в машиностроении всегда старались обходиться минимумом текста, т.е. максимально изложить свою работу при помощи графики, размеров и символов.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)
rocker вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 13:02
#199
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
На форуме была статья, показавшая что при сходных объемах строительства у вас почти в 10 раз больше проектировщиков. Но это же ужас!Конечно, унификация оформления не играет решающей роли в таком дисбалансе, но все-же...
Вова опять вы начинаете на эту ни чем не потдвержденную статью ссылаться....
Я могу написать что у нас ПРОЕКТИРОВЩИКОВ в 10 раз меньше чем у вас, вопрос в названии, у вас считается, что инженер 3-й категории это чертежник, а у НАс он называется инженером проектировщиком. К тому же если по считать всех тех людей которые занимаются черчением и проектированием в ваших субподрядных организациях, то счет будет не вашу пользу....
Offtop: PS. Интересно, если вам все таки придется вернутся в Россию, вы так же будете поливать грязью их систему проектирования, или наоборот говорить, а вот у Нас в Америке...
Кризис то еще не кончился, и самое веселое еще впереди....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 19.08.2011 в 13:59.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 13:43
#200
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Но справедливости ради стоит сказать, что для Autodesk встроить любой шрифт не проблема.
Никакой проблемы вообще нету. В AutoCAD'е единственный "встроенный шрифт" - txt.shx. Все остальные шрифты - подгружаемые. Бросил любой шрифт в папку \Fonts (shx) или в папку Windos\Fonts (ttf) - и вся недолга.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 15:14
#201
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Никакой проблемы вообще нету. В AutoCAD'е единственный "встроенный шрифт" - txt.shx. Все остальные шрифты - подгружаемые. Бросил любой шрифт в папку \Fonts (shx) или в папку Windos\Fonts (ttf) - и вся недолга.
Коллега, я о том, что они (Autodesk) не просто "бросили", а сделали предварительные настройки шаблона и спецификаций. Т.е. пользователю уже не нужно устанавливать в спецификации, штампах, размерном стиле, стиле выноски именно шрифт GOST.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)
rocker вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:37
#202
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от rocker Посмотреть сообщение
Коллега, я во всем с Вами согласен. Но справедливости ради стоит сказать, что для Autodesk встроить любой шрифт не проблема. И "обозвать" его компания может как попросят, хоть с "GOST"-ом в названии, хоть вообще назвать "no_name". Вот пример. Начиная с версии 2010г. в Inventor (AutoCAD Mechanical, в частности) встроен "GOST" как шаблон для....
А вот и ответ для тех, кому нужен одинаковый и привычный шрифт. Почему не поднимаете вопрос наверх, как это сделали, вероятно, механики? И все-же я думаю, названия GOST в программе, которая продается по всему миру, неверное. Ибо данный стандарт принадлежит только одному государству из многих, покупающих автокад. Причем вряд-ли количество покупок является рекордным в мире. Просто в автодеске не пошли столь далеко чтобы препарировать это слово и искать истиный смысл аббревиатуры. А если поискать смысл, получится недоразумение: какой-нибудь пуэрториканец подумает что у них в государстве появился новый стандарт. Тогда уж RGOST.


ДЕМ, статья была с цифрами, которые шокируют. Имя автора названо. Если есть что опровергать, обычно это делают не голословно, как вы. В субподрядных америк. конторах действительно есть проектировщики. Об этом я и сказал в той теме в посте после приведенной статьи, мол, справедливости ради... и т. д. Но далеко не во всех есть проектные отделы, и таких контор мало. Если их учесть, разница в цифирях изменится ненамного. То что американцы работают больше, это известная статистика. Факты, которые на виду: рабочий стаж длинней (выход на пенсию в 66 лет). Отпуска вдвое-втрое короче. Больничных дней мало. Декретный отпуск короче. Нормоконтролеров и развитой экспертизы нет. Ну, наверное, еще можно нарыть. Все это позволяет сделать работу меньшими силами.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:49
#203
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
То что американцы работают больше, это известная статистика
Vova, а нет ли ссылочки на "известную статистику".
igorni вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 17:02
#204
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208


я за шрифт isocpeur
до сих пор им пользуюсь
привычка с УрО ЦНИИЭП жилища
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 17:16
#205
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А вот и ответ для тех, кому нужен одинаковый и привычный шрифт. Почему не поднимаете вопрос наверх, как это сделали, вероятно, механики?
Очень просто механники не очень то уж от гостов и отходили, включая и шрифты
Цитата:
И все-же я думаю, названия GOST в программе, которая продается по всему миру, неверное. Ибо данный стандарт принадлежит только одному государству из многих, покупающих автокад.
Не правда, наданный момент ГОСТы поддерживает не одно государства, а практически все постсоветские республики
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ
Цитата:
Причем вряд-ли количество покупок является рекордным в мире. Просто в автодеске не пошли столь далеко чтобы препарировать это слово и искать истиный смысл аббревиатуры. А если поискать смысл, получится недоразумение: какой-нибудь пуэрториканец подумает что у них в государстве появился новый стандарт.
Очень сомнительное уверждение.
При установке механикалс ты сам указываешь какие стандарты нужно установит DIN, ISO или ГОСТ, причем это довольно таки давно
Цитата:
Тогда уж RGOST.

Это уже твоя придумка
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 18:42
#206
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Имя автора названо. Если есть что опровергать, обычно это делают не голословно, как вы.
Блин ну а че опровергать то если статья абсолютно голословная, откуда взяты эти цифры и т.д.
[offtop]
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
То что американцы работают больше, это известная статистика. Факты, которые на виду: рабочий стаж длинней (выход на пенсию в 66 лет). Отпуска вдвое-втрое короче. Больничных дней мало. Декретный отпуск короче. Нормоконтролеров и развитой экспертизы нет. Ну, наверное, еще можно нарыть. Все это позволяет сделать работу меньшими силами.
Да работайте Вы как хотите, хотите попу рвать за тех безработных которые сейчас на пособии сидят, хотите оплачивать присутствие американских военных в Афганистане и Ливии, дык флаг вам руки....
Вова форум вне политики и обсуждения национальных особенностей проектирования, ну замечательно у вас все мы верим, но живем по другому, ну менталитет у нас другой....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.08.2011 в 20:03. Причина: наоминаю про политику
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 20:08
#207
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
И все-же я думаю, названия GOST в программе, которая продается по всему миру, неверное. Ибо данный стандарт принадлежит только одному государству из многих, покупающих автокад. Причем вряд-ли количество покупок является рекордным в мире.
Еще раз повторюсь, что слово ISO в названиях шрифтов никого "по всему миру" не смущает.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все это позволяет сделать работу меньшими силами.
Vova, поверь, что когда работу можно сделать меньшими силами, и отпуска длиннее и пенсионный возраст ниже и т.д. Смысл из работников выжимать все соки, если работа делается с "меньшими силами". Видимо, имелось в виду, что там, где у нас спокойно работает десять человек у вас этот же объем перелопачивает 3 человека, надрывая задницу и кормя 7 безработных. Ну и в чем прелесть?

Особенно умиляет гордость за короткие декретные отпуска...

А впрочем, все это уже больше и больше отходит от шрифтов в политику...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 21:04
#208
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
ISO has developed over 18 500 International Standards on a variety of subjects and some 1100 new ISO standards are published every year
Взято отсюда http://www.iso.org/iso/iso_catalogue.htm
Солид, приведи расшифровку ISO и GOST
Сколько каждая страна покупает автокадов искать неохота. Предположение что Россия навряд-ли в числе лидеров покупок зиждется на том что отделы "К" появились сравнительно недавно. Американцы не заостряют особого внимания на точность формулировок. Пример? Опция Previous, которая локализуется как текущий. Или команда Xplode (такого слова в англ нет). В русском-взорвать. Представьте себе что Аскон выводит свой продукт Компас на международный рынок. Думаю, они бы отточили названия, чтобы сделать их нейтральными для всех потенциальных стран-покупателей. Пример? Жигули-Лада.
Статистику-кто больше работает-я лично читал, жаль не сохранил. Но ведь и вы уже не возражаете, мол, пусть американцы попу рвут. Но здесь нормально работают и отдыхают. Театров в NY не меньше чем в Москве. Работающие платят налоги, определенный процент идет на мой личный фонд безрааботицы. Его должно хватить на 6 месяцев безработицы, потом выплаты прекращаются. Другое дело, был период когда выплаты продлили, и это продолжалось два года. Сейчас как будто снова всего 6 мес.

Насчет содержания войск в других странах не буду продолжать, замечу лишь что это некорректно со стороны моих оппонентов, которые могли-бы "посмотреть в зеркало". Раница в том что одна страна берет в долг а другая делает тоже, только усвоих потомков. Давайте об этом не будем больше говорить, посчитав что счет 1:1, а если модераторы почистят пост, то пусть уберут этот абзац и соотв. фразы у оппонентов
Vova вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2011, 11:04
#209
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


AutoCAD в состоянии поставки не имеет арабских фонтов. Более того, он не "умеет" с ними работать. Явная дискриминация арабского мира по национальному и религиозному признаку!

p.s. Маразм крепчал, шиза народ косила
forMA вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2011, 14:21
1 | #210
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Да хватит кормить тролля, а то он так уже нажрался, что отрыжка пошла.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:36
#211
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
<phrase 1=


Vova, см. ниже
ISO
GOST (ГОСТ)
Судя по приведенным данным это ISO вышло из ГОСТ-а, во всяком случае СССР указан как один основатель сей организации.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 11:21
#212
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Для того, чтобы определить какой шрифт применять в проектной и рабочей документации, нужно просто открыть ГОСТ Р 21.1101-2009 и посмотреть каким шрифтом оформляют чертежи умные люди.
Умные люди в этом ГОСТ чертежи оформляют шрифтом Arial.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 11:59
#213
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Для того, чтобы определить какой шрифт применять в проектной и рабочей документации, нужно просто открыть ГОСТ Р 21.1101-2009 и посмотреть каким шрифтом оформляют чертежи умные люди.
Умные люди в этом ГОСТ чертежи оформляют шрифтом Arial.
Угу
В ГОСТ Р21.1101-2009 пунк 4.7
"Документы на бумажных носителях с использованием устройств вывода ЭВМ выполняют в соответствии с ГОСТ 2.004-2009"

В ГОСТ 2.004-2009 пункт 1.8
"Буквы, цифры и знаки в документах, получаемые на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304.."

Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 12:44
#214
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В ГОСТ Р21.1101-2009 пунк 4.7
"Документы на бумажных носителях с использованием устройств вывода ЭВМ выполняют в соответствии с ГОСТ 2.004-2009"

В ГОСТ 2.004-2009 пункт 1.8
"Буквы, цифры и знаки в документах, получаемые на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304.."


Вы хотите сказать, что чертежи, выполненные в ГОСТ Р 21.1101-2009, сделаны неправильно, с нарушением каких-то ГОСТ?
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 12:51
#215
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Для того, чтобы определить какой шрифт применять в проектной и рабочей документации, нужно просто открыть ГОСТ Р 21.1101-2009 и посмотреть каким шрифтом оформляют чертежи умные люди.
Умные люди в этом ГОСТ чертежи оформляют шрифтом Arial.
В рисунках штампов и таблиц в ГОСТ Р 21.1101-2009 мешанина шрифтов - там и Arial есть и Times, разной причем высоты.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 13:13
#216
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что чертежи, выполненные в ГОСТ Р 21.1101-2009, сделаны неправильно, с нарушением каких-то ГОСТ?
Я хочу сказать что примером оформления он не является, потому как оформлен он совершенно не так как в Ём написано
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 13:16
#217
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
В рисунках штампов и таблиц в ГОСТ Р 21.1101-2009 мешанина шрифтов - там и Arial есть и Times, разной причем высоты.

В рисунках чертежей и таблиц, обязательных к исполнению, все выполнено шрифтом Arial.
В рекомендуемых таблицах встречается Times.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 13:23
#218
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
В рисунках чертежей и таблиц, обязательных к исполнению, все выполнено шрифтом Arial.
В рекомендуемых таблицах встречается Times.
А в рисунках основных надписей и тот и другой, преимущественно Times.
В соседних графах тексты разными шрифтами. Хороший тяп-ляп-образец.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 13:32
#219
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Vova, см. ниже
ISO
GOST (ГОСТ)
Судя по приведенным данным это ISO вышло из ГОСТ-а,...
Весьма сомнительное заявление. Ибо еще 1979г. В.Д.Мягков в справочнике Допуски и посадки не догадывался об этом. Он утверждал обратное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ISO.jpg
Просмотров: 122
Размер:	156.3 Кб
ID:	64921  
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)
rocker вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 13:57
#220
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
А в рисунках основных надписей и тот и другой, преимущественно Times.
В соседних графах тексты разными шрифтами. Хороший тяп-ляп-образец.
Что написано пером - не вырубишь топором.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 14:12
#221
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
А в рисунках основных надписей и тот и другой, преимущественно Times.
В соседних графах тексты разными шрифтами. Хороший тяп-ляп-образец.
А мы тут о чем-то спорим, если в официальных документах такое.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 15:53
#222
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


В последних постах приведены сильные аргументы против единого шрифта, Кроме того на ссылке из Вики (пост 205) сказано:
"...в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей".
Закончился-ли переходный период? Но даже если и не закончился, неодинаковость букв никак не повлияет на то, что записано в перечислении цитаты.
Таким образом, если вернутся к тому посту выше, в котором экспертиза завернула проект по причине неодинаковости букв, то иначе чем шиза такое явление не назовешь
Теперь, представим вероятность того, что, Россия совместно с теми странами, у которых действует система под названием ГОСТ, запросят автодеск ввести новый шрифт под названием ГОСТ. Но многие-ли из них пишут на кирилице? А ведь есть и такие, которые переходят на латиницу. Таким образом, коллективной просьбы к автодеску не получится. Это может быть индивидуальная просьба. Но даже если такой шрифт будет внедрен в автокад, никто не сможет ввести его как единственный законодательно. Ибо придется переписать действующий гост. Это сможет сделать только каждое предприятие индивидуально в своем корпоративном стандарте
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 16:45
#223
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Еще раз отмечу, что "внедрен" в AutoCAD всего 1 шрифт - txt.shx. Любые другие шрифты любой пользователь может подгрузить самостоятельно, для этого совсем не надо пресмыкаться перед Autodesk. К тому же, можно считать, что в России есть свой национальный продукт - nanoCAD.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 16:46
#224
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Profan, какой в nanoCAD'e шрифт?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 16:57
#225
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


После установки nanoCAD в папке SHX присутствуют шрифты CS_Gost2304.shx, CS_Gost2304A.shx, Gost.shx, GOST 2.303-68.shx, Gost3.shx, russdos.shx, RUSSIAN_1251.shx, SPDS.shx, spdswin.shx, txt.shx.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 17:00
#226
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Profan, то есть, весь набор шрифтов СПДС
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 17:08
#227
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Добавлю еще, что в папке Fonts nanoCAD'а находятся еще 2 файла шрифтов - CSSTD.ttf и GOST2304A.ttf. Предполагаю, что новые шрифты TTF доступны из этой папки, минуя папку Windows\Fonts.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 18:13
#228
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Vova общество потеряло великого юриста
Цитата:
В последних постах приведены сильные аргументы против единого шрифта, Кроме того на ссылке из Вики (пост 205) сказано:
Vova вика не является официальным источником, а добровольной энциклопедией, в неё можешь писать например ты или я
Цитата:
"...в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей".
Т.е. когда введутся технические регламенты, шрифты отменят
Цитата:
Закончился-ли переходный период? Но даже если и не закончился, неодинаковость букв никак не повлияет на то, что записано в перечислении цитаты.
Цитата:
Таким образом, если вернутся к тому посту выше, в котором экспертиза завернула проект по причине неодинаковости букв, то иначе чем шиза такое явление не назовешь
Это можно назвать не соблюдением ГОСТа, ссылки я кажется уже выше приводил
Цитата:
...Но даже если такой шрифт будет внедрен в автокад, никто не сможет ввести его как единственный законодательно. Ибо придется переписать действующий гост. Это сможет сделать только каждое предприятие индивидуально в своем корпоративном стандарте
Гы-гы
Ну вот с этого и надо было начинать.

ЗЫЖ. Vova вот будет смеху если вдруг Аутодеск вдруг возьмет да и внедрит шрифт с названием GOST, стандарты то гостовские он уже вшил
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 18:17
#229
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
<phrase 1=


Profan, в папке Fonts AutoCAD-а шрифты TTF тоже присутствуют, раз путь прописан, значит можно пользоваться.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 18:34
#230
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


При установке AutoCAD'а никаких шрифтов TTF в папке Fonts нет. Наоборот, даже шрифты TTF типа romans (romans_.ttf) копируются в папку Windows\Fonts. Надо иметь в виду, что шрифты TTF - чуждые для AutoCAD'а шрифты. Сам он их обработать не может и передает обработку их графической подсистеме Windows. Поэтому и тормоза при использовании шрифтов TTF.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 19:08
#231
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Теперь, представим вероятность того, что, Россия совместно с теми странами, у которых действует система под названием ГОСТ, запросят автодеск ввести новый шрифт под названием ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
коллективной просьбы к автодеску не получится. Это может быть индивидуальная просьба. Но даже если такой шрифт будет внедрен в автокад
Шрифты по ГОСТ 2.304-81 GOST_Common.ttf и GOST_Common Italic.ttf входят в состав бесплатного приложения к AutoCAD Autodesk СПДС модуль для оформления чертежей по российским стандартам СПДС.
Ставьте и пользуйтесь.

Последний раз редактировалось Nike, 22.08.2011 в 19:17.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 19:14
#232
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Добавлю еще, что в папке Fonts nanoCAD'а находятся еще 2 файла шрифтов - CSSTD.ttf и GOST2304A.ttf
Пробовал CSSTD.ttf, он в полном объему поддерживает все символы shx_шрифтов СПДС: знаки швеллеров, двутавров, уголков и пр.
Причем в условиях строительной площадки чертеж с этим шрифтом читается гораздо легче
357 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 21:27
#233
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Простите, VOVA, а никто случаем не слышал про nano-ГОСТик?
Представляется доселе неслыханно-непаханное (доселе) поле деятельности: nano-СНиПики, nano-МГСНчики, nano-штрифтики...
Текст nano-конституции: nano-проектировщик несёт перед nano-буржуем (заказчиком - клиентом) nano-ответственность в условиях nano-реального nano-проетика.
Это - МЕНДЖМЕНТ!
Это я Вам говорю как специалист по менеджменту.
P.S. Просите, вырвалось.

Последний раз редактировалось kulvazab, 22.08.2011 в 21:40.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 21:27
#234
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Причем здесь нанокад?
Посмотрите название темы.
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Vova вика не является официальным источником, а добровольной энциклопедией, в неё можешь писать например ты или я
Ага, но почему ты не сказал таких слов Zenon-у, который привел эту ссылку? Потому что это было-бы невыгодно и прозвучало бы против твоих доказательств

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Vova вот будет смеху если вдруг Аутодеск вдруг возьмет да и внедрит шрифт с названием GOST, стандарты то гостовские он уже вшил
Ну об этом я говорил...:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Просто в автодеске не пошли столь далеко чтобы препарировать это слово и искать истиный смысл аббревиатуры.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 21:39
1 | #235
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


nanoCAD здесь при том, что время AutoCAD'а в России рано или поздно должно закончиться. Поскорее бы. И, как справедливо заметили здесь, дело вообще не в AutoCAD'е, а, собственно, в шрифте. И еще одно. Речь идет об общероссийском шрифте. При чем здесь пользователи from USA?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 21:56
#236
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


Vova, дайте мыло, я вышлю вам GOST_Common.ttf и GOST_Common Italic.ttf from Autodesk.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 21:57
#237
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411


Может, успокоитесь, а? И будете более конструктивны, без личностей?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 22:20
1 | #238
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не пойму Вас Вова, что вы так взъелись, ну есть ГОСТы и стандарты оформления..
Мне кажется это дает наоборот дает возможность нормально чертить и делать чертежи в одном стиле, тоже самое относится и к шрифтам...
Все таки когда чертежи оформлены в едином стиле это намного приятнее и выглядит лучше....
Вообще у меня такое ощущение, что Вы здесь просто тролите во всех темах связаных с системой проектирования и стандартами оформления, ну и куче других связаных темах...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 22:49
#239
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вообще у меня такое ощущение, что Вы здесь просто тролите во всех темах
У тебя ощущение, а у меня убеждение...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 22:50
#240
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411


Все, я предупреждал. Остываете неделю.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 23:45
#241
S_Misha

специалист широкого профиля
 
Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
При установке AutoCAD'а никаких шрифтов TTF в папке Fonts нет. Наоборот, даже шрифты TTF типа romans (romans_.ttf) копируются в папку Windows\Fonts. Надо иметь в виду, что шрифты TTF - чуждые для AutoCAD'а шрифты. Сам он их обработать не может и передает обработку их графической подсистеме Windows. Поэтому и тормоза при использовании шрифтов TTF.
Ничего подобного!

Специально сегодня сделал шесть стилей с SHX шрифтами, и столько-же с TTF.
ВСЕ(!) стили с SHX - тормозили, в отличие от TTF. И комьютер был НЕ СЛАБЫЙ, и WINDOWS настроен грамотно.

Сам использую ISOCPEUR и ArialNаrrow и еще буду использовать в ближайшие годы, т.к. привык и ни разу не было претензий.

Редко (по требованию Заказчика, если документация делается по СТП другой конторы) - Arial.
S_Misha вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2011, 00:46
#242
Puzon


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 7


За!!!! Надоело видеть бред буквы черт знает что. Использую шрифт GOST_A.TTF. Мне очень нравится. Кто будет использовать его, думаю оцените.
Puzon вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2011, 01:13 S_Misha
#243
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
ВСЕ(!) стили с SHX - тормозили, в отличие от TTF. И комьютер был НЕ СЛАБЫЙ, и WINDOWS настроен грамотно.
А вот в этом позвольте усомниться...

Дело даже не в Оси и не в автокаде, дело в самих шрифтах, ttf отображаются как фигуры, штриховки и т.д., а все что толще 1 пикселя - все тормозит в той или иной степени, такова уж природа вывода на монитор..., и чем больше пикс. надо обсчитать тем тяжелее это дается и процу и памяти и видюхе....

А был ли включен вес, а куда прописаны SHX, ну и т.д. еще пунктов 20...

Среди SHX, попадаются отрисованные как ttf, так вот они заметно более тормознутые.

С год назад, тоже сдуру ума, голосовал за единый шрифт, сейчас понял какая это была глупость, сожалею ...
Это все равно как в столовке - заставим всю страну хавать комплексный обед, мы лучше знаем что вам съесть, и плевать что у кого то язва, а кто чили живьем трескает, всех под общий знаменатель, и больше трех не собирайтесь...

Последний раз редактировалось perpetule, 03.09.2011 в 01:22.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2011, 02:00
#244
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Вот еще один аспект. Говорят что то-ли шрифты SNX то-ли TTF тормозят. Но сколько-же букв надо написать в файле, чтобы затормозить процесс рисования! В американских чертежах буков на порядок больше чем в российских, это отмечалось на форуме. Мы пишем по малейшему поводу прямо по полю чертежа, а примечаний с сторонке либо вообще нет, либо они дохлые, пару пунктиков. Тогда как у вас на поле чертежа несколько слов, а буквы в основном от размеров. Если так мало букв то стоит-ли заострять внимание на том, какой тип шрифта применен?
ЗЫ. Интересно, что ответят Рerpetule авторы постов 238 и 239, или они настроены только на меня ?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2011, 02:30 Vova
#245
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Все таки когда чертежи оформлены в едином стиле это намного приятнее и выглядит лучше....
из #238

Это утверждение бесспорно имеет основание, но все же - результат важнее, а он недостижим для всех в одном флаконе так сказать, кому то нужны спецсимволы и ему наплевать на скорость, кому то наплевать на спецсимволы (как мне) - мне нужна легкость модели.

Скорее нужно выработать в этой теме общепринятые коэфф. ужатия стандартных - наиболее распространенных/встроеных шрифтов - вот это было б дело, как минимум, название стиля должно содержать хотя бы намек какой был применен шрифт, и степень его ужатия до второго знака - шрифты ужимают все - только ariallnarrow из комплекта офиса не нуждается в ужатии, чем отчасти и объясняется его широкое распространение, несмотря на ttf и возможные (я бы добавил неизбежные) пляски с кракозябрами...(лечится, но для этого нужно хотя бы уметь пользоваться готовым лиспом).

Почему это необходимо - очень часто даже грамотно оформленный dwg, далее попадает не в те руки... После этого привести его в удобочитаемый вид не представляется возможным, в обозримом, так сказать, времени.

Последний раз редактировалось perpetule, 03.09.2011 в 02:38.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 17:17
#246
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
<phrase 1=


Попал в тему, потому как сам столкнулся с проблемой разных шрифтов. Проявил инициативу и решил ввести один шрифт во всей конторе. Теперь беда определиться с выбором шрифта. Я, как и Vova, за стандартный шрифт, который есть во всех программах, в которых выполняется ПСД (MS Word, Exel, AutoCAD). Мой выбор пал на Arial Narrow. Но к сожалению, у тех людей, кого не заботило соблюдение стандартов, резко стал вопрос использования НЕ ГОСТовского шрифта. И посыпались предложения установки дополнительных исокпеуров и гост_А и т.п. Вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем создавать геморой себе и другим (необходимость отправлять с файлом чертежа еще и файл шрифта, чтоб избежать возможных кракозябр)? Ведь можно пользоваться тем что уже встроено в ПО по умолчанию. Да, мой вариант не соответствует требованиям ГОСТа полувековой давности, но в том же ГОСТ 2.051-2006 есть примечание, которое допускает использование гарнитур, не удовлетворяющих ГОСТ. Поэтому, вижу единственно правильным использование шрифтов встроенных по умолчанию (в моем случае Arial Narrow), т.к. шрифт присутствует во всех программах, не возникает затыков с распознаванием шрифта, хорошая читаемость. А касаемо тех, кто за то чтоб устанавливать дополнительные шрифты, могу сказать так: сначала сами создаем себе проблему, потом ее героически решаем.
Магарыч вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 20:46
#247
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208


Цитата:
Сообщение от Магарыч Посмотреть сообщение
посыпались предложения установки дополнительных исокпеуров и гост_А
isopeur же ненужно дополнительно устанавливать
он и так есть в виндоусе
Я за ISOCPEUR - наиболее близкий к госту и есть во всех программах
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 21:08
#248
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Я за ISOCPEUR - наиболее близкий к госту и есть во всех программах
Может у нас криворукий специалист САПР в конторе, но ISOCPEUR читается не на всех копьютерах конторы, а где читается то со сбоями (почему то баква "т" наезжает на соседнюю букву и получается чехорда)
Магарыч вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 11:07
#249
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208


пардон, не встречал такого
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 11:45
#250
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 805
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Arial Narrow, есть на каждом ПК, хорошо читается, немного сжат изначально, похож отдаленно на Гостовский. Хорошо передается из программы в программу.
Только вот версий этого Arial Narrow как минимум три, см. вложение (до 2003, 2003, 2007 )

В приказном порядке, заставили использовать Arial Narrow, видимо в связи с разными версиями наблюдаются глюки, вот так то.

Региональные настройки оси - в норме (токмо русский).
DWGcodepage 1251

Ariall Narrow, изначально нет в оси, он появляется (комплект) Microsoft Office. В 2007 он перестал устанавливаться как отдельный шрифт - теперь он в семействе arial, кто бы еще рассказал что это такое и с чем употреблять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 000.gif
Просмотров: 246
Размер:	3.7 Кб
ID:	82922  
Вложения
Тип файла: zip C5.ZIP (1.03 Мб, 1266 просмотров)
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 17:02
#251
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


шрифты больная тема, уже сколько копий сломано
стараюсь пользоваться обычным ариалом
но недавно вылезли проблемы при передаче на другой комп - возможно там другой ариал

пс. эстетически не самый лучший шрифт, но пока самый надежный
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 22:40
#252
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


guliaevskij Доехали, Таймс не подходит. Сто лет с Таймс (корпеейками работаои (копейки не принеиают)0
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Общероссийский шрифт для AutoCAD



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
В русской версии AutoCAD 2010 SP1 32-bit файл Acad.PGP содержит ошибки. hwd Баги и пожелания в Autodesk 21 21.04.2010 20:27
Новый драйвер для Phantom AutoCAD OLE/ADI Printer. Как? CyberMan AutoCAD 4 26.04.2009 10:19
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16