|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Нужен ли нам общероссийский шрифт для AutoCAD? | |||
Однозначно "ЗА" |
![]() ![]() ![]() |
119 | 67.61% |
Однозначно "ПРОТИВ" |
![]() ![]() ![]() |
14 | 7.95% |
Однозначно "НЕ ВАЖО" |
![]() ![]() ![]() |
43 | 24.43% |
Голосовавшие: 176. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Общероссийский шрифт для AutoCAD
Проектирование
Тюмень
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 48
|
||
Просмотров: 84913
|
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Цитата:
Только он должен устанавливаться вместе с Атокадом сразу. Тогда он будет единым де-факто. И технически это сделать совсем не сложно. Но насколько это просто, настолько же это практически невозможно. Автодеск такой Автодеск. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
А вот то, что на безбрежных просторах Страны конструкторы используют десятки (если не сотни) программ в которых делаются проекты вас не смущает?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Запретить все кроме gost.shx
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Profan, зачем сюда законодательство приплетать. . .
Makswell, зачем сюда Autodesk приплетать. . . пока Возможно, получится начать процесс через dwg.ru и подобные сайты ... Вот мой вариант шрифта-кандидата, его "+"-ы: 1. это шрифт ГОСТовский 2. при переходе на него с других шрифтов буквы, слова и предложения не распозаются, а наоборот чуть-чуть сжимаются ))) "-"-сы: 1. нет всех символов типа "двутавр" и п.т.
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Я вроде всё понятно написал. Первым и необходимым условием, чтобы шрифт стал общероссийским является 100%-е наличие его у всех пользователей Автокада. Не зависимо ни от чего. Есть Автокад - есть этот шрифт. И только так. Без этого условия ничего не выйдет, как бы все здесь не старались, я уверен в этом.
Твои плюсы и минусы - это слабая мотивация, тем более что все пользуются етрансмитом и так или иначе решают эти проблемы совместимости. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Цитата:
. . .. думаю, если будет много желающих, то будет шанс реализовать хотелки ))
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Это каким же образом? За 20 лет это не удалось. И теперь не удастся. Тупиковый это разговор. Причем, разговор не в первый раз, и тебе, коллега, это хорошо известно. За прошедших ЧЕТЫРЕ-то года.
И не желание тут нужно желающих (сбор подписей, панимаш), а воля тех, кто выпускает продукты.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
1. Крякозябров хотите?
2. Напоминаю, новый гост, который было обещано ввести в марте, не обязывает писать одинаковыми буквами. Вам придется поднять общественное мнение на создание нового госта, регулирующего буквы. 3. Опять предлагается России идти собственным путем. Назовите другую страну где-бы законодательно определался одинаковый шрифт для чертежей 4. Хотите сломать архитекторов, которые традиционно пишут другими, нежели по госту, буквами. 5. Топикстартеру, внесшему предложение об едином шрифте: а что, были двусмысленности при прочтении примечаний, написанных не по госту? Это привело к трагическим последствиям? 6. Традиционное для недавнего прошлого предложение одеть всех в единый мундир и стричь под одну гребенку |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
.... не нужно стричь, кто не хочет - может стоять в стороне
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Да ну вас нафиг с такими пожеланиями.
ГОСТ Р 21.1001-2009 раздел 5: Цитата:
А вот шрифты Arial и Times New Roman являются стандартными, и читаются у ВСЕХ пользователей. Вот их и используйте (либо другие, стандартные общедоступные). А заставлять ВСЕХ писать одним шрифтом - это бред. У изыскателей и картографов свои правила оформления топографических планов, со своими шрифтами, и они ни за что не согласятся писать строительными шрифтами. У архитекторов - тоже свои шрифты. А мы - пишем как нам удобнее. НА ПРОЧНОСТЬ - НЕ ВЛИЯЕТ! ![]() P.S. Зато сколько времени теряется, когда "гениальные" чертежи прочесть невозможно, из-за того что разработчик каким-то своим "ГОСТовским" шрифтом в чертеже писал... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Серёга - Bilder, ага, всех на виндовые, шоб у всех проблемы были. Мало тут тем с проблемами шрифтов. Одни выноски чего стоят!!!
Да ну вас нафик, с идеей глобализации и анархии. Смежников только не забывайте, ладно? Корпоративные всякие дела тоже, электронные чертежи заказчикам тоже. Вы, господа, не одни в мире живете. Для себя - да хоть китайским-с, если нравится. А единый для СССР электронно-кадовый шрифт должОн быть. Пусть им не пользуются, но быть должОн! Другое дело, не заводить его в ранг Закона. Но он должОн быть в дистрибутиве. Сейчас txt есть? Есть! Тогда почему такие редкие, но ярые всплески? За "пишем, как удобнее" во времена ватмана каралось, между прочим. Сначала НОРМОКОНТРОЛЕРОМ! И последнее! Серёга - Bilder, а если бы я там смайлик поместил, сарказм понял бы? И опять. Неужели кому-то в проекте аж тысячи листов приятно видеть разношерстие шрифтовое? Я бы первый запретил бы приказом по конторе и лишал бы пайки шоколада на три дня за такую любовь к самовыражению и прочим таймс-красотам! Кому не лень, полистайте хотя бы половину тем, посвященных проблемам шрифтовым и мнений об их применении. Эта тема - продолжение уже измочаленных тем. Или пусть каждый остается при своем. Убеждать по n-ому кругу уже неинтересно. Всё давно сказано - это для автора сей темы. Хмм, едва не пропустил. Цитата:
Не "нафикствовать" надо бы, а изучить эту проблему методично и досконально и решить, какой единственный шрифт для таких подмен станет универсально читаемым на всех версиях КАДа. Мне как-то давно пришлось в соседней конторе на плоттере срочно распечатать генплан с gost.shx. На бумаге было всё по-русски но заехал на графику - кошмаррр (я еще не знал, что он не в составе КАДа). Дал им этот шрифт - нэт_проблэм. И впредь мы никогда не имели зябров и наездов на графику.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 12.04.2010 в 20:57. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Товарищи !!! не надо паники и резких слов .. . . а то атмосфера что-то накаляется .. .
Я не собираюсь никого не в чем убеждать. Я просто задал вопрос, в этом вопросе фраза ".... Как вы относитесь... " ключевая. Вот я например, положительно отношусь к такой идее .. . .))) А Вы-то как относитесь к этой идее ??.. . .по подавляющему большинству постов не понятно....про отношение к сложности вопроса понятно - неподъемной тяжести тема, а про отношение к идее - не понятно... А тут (на форуме) можно голосование устроить ??
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
vanfil, а какие варианты ответов планируешь написать?
А варианты ответов сочинить не так просто, как может показаться. А кто за единообразие, кто против единообразия уже ясно и без опроса. Как создать опрос, где-то то ли в факе, то ли в правилах - погляди, в общем. Только из поста №1. В расширенном, кажется, режиме.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 12.04.2010 в 22:13. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Кнопка Опции темы над первым постом
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Я против этой идеи не возражаю, но понимая её бесперспективность, а по большому счету ненужность. Могу только предложить решение, которое может быть устроит всех. Дабы в будущем избежать трудностей с прочтением всевозможных различных шрифтов и специальных символов, предлагаю включить в дистрибутив функционал, позволяющий любой установленный шрифт при сохранении файла преобразовывать в кривые, благо таковые программы есть и широко известны. Причем с возможностью обратного кодирования, /и таковые программы есть кстати/. Вот и не надо будет заботиться о том есть ли у вашего партнера нужный шрифт или нет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 12.04.2010 в 22:36. |
||||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 03.04.2010
Днепр
Сообщений: 17
|
хе-хе
наши компьютерщики как-то решают проблему передачи РКД за бугор людям, у которых русские шрифты вобще не распознаются - было бы желание повторюсь: главное сами документы, а на каком языке (шрифте) они написаны - мелочь |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220
|
Автодеск, позорники эдакие, до сих пор не сделали возможности прямого внедрения шрифта прямо в файл. Пока этого не сделают, от шрифтовых проблем не избавиться.
Только вот проблемы со шрифтами вряд ли стоят где-либо вообще, кроме как на постсоветском пространстве. И это реально идиотизм. Идиотизм — когда люди так убеждённо выступают за откровенно плохой шрифт, имея главным аргументом то, что в документе 50-летней давности буковки были написаны именно так. Кстати, действительно классная фраза из нового ГОСТа: "При выполнении документации применяются шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при условии доступности этих шрифтов пользователям документов" Прислан документ со шрифтом GOST A без шрифта GOST A.ttf — извольте-с — шрифт не ГОСТовский. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Вопрос в опросе некорректный всё-таки. Он ни о чем не говорит, мягко говоря.
Спрашивать было бы точнее и разумнее о единообразии применения шрифта при оформлении чертежей средствами AutoCAD? Т.е., вовремя приведенная цитата из нового ГОСТа вполне разумна: И вопрос следовало бы переформулировать именно с позиций выделенного мной в этой цитате.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Цитата:
Итак ясно, народ на эту тему задумывается ))
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
))) бедняга (
to Profan. Я не в курсях просто, а nanoCAD поддерживат *.shx и *.ttf ? Или у него свой формат файлов для шрифтов ?
__________________
! ! ! Последний раз редактировалось vanfil, 13.04.2010 в 08:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Очередная чехарда со шрифтами. Причем, много раз повторяемая. Тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50386.
Это к варианту ответа "Не важно" Offtop: (буковки там по-прежнему не хватает, однако)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598
|
Цитата:
Если б аффтар в опросе исправил ошибку в названии третьей позиции, то голосую за "не важНо" |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 34
|
Цитата:
Мне лучше пользоваться romans с уплотнением 0.8. И еще одно преимущество над другими текстами там цифра 3 и буква З отличаются и не возникает путаницы в названии 3ЕР-110 кВ. или simplex без уплотнения |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
Я его не пользую со времен 14-го КАДа и доволен, как слон. Но когда получаю с мтекстом, гемор решается, но зачем мне-то это надо? Не уверен, что шрифты shx тормозят. Покажите примером, если не очень в тягость? Просто интересно.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 34
|
во-первых на счет взрывания мтекстов:
Я бы запретил пользоваться Кадом 5 лет и раздал бы всем умникам ватманы и линейки за это!!! ![]() Или я чего-то не догоняю... Ну вот как например редактировать примечание если у тебя куча несвязанных строк? или как выравнивать текст в таблице? или или или да можно бесконечно перечислять преимущества мтекста. И в чем его недоделанность, даже опечатки исправляет... -------------------------- По поводу примера откройте вложенный файл и прокутите колесиком над текстом с обычным типом шрифта и над векторным (сильно приблизьте - отдалите). Должны почувствовать разницу. И кстати переделав его в однострочный ничего не поменялось)). И файл с 1стр весит больше чем мтекст |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Тем, кто сказал Однозначно, ДА!
Вы выступаете за то, чтобы с каждой отправкой файлов в стороннюю организацию согласно ГОСТ Цитата:
У вас теперь всегда в кармане должен быть анальгин, чтобы унять головную боль от невыполнения госта. Поздравляю вас со взятыми на себя добровольными обязательствами запудрить мозги себе и смежникам за ту-же зарплату. Выигрывают фармацефты, проигрывают инженеры. Последний раз редактировалось Солидворкер, 13.04.2010 в 18:47. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Vova, ты придумал себе проблему и пытаешься в каждом втором посте всем доказать, что она нерешаема. Она не нерешаема, она просто неверно тобой сформулирована.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Может я слишком приватно понимаю, но судя по вашему посту, те кто проголосовал "ЗА" - проигрывают, т.е. они инженеры. А те кто "ПРОТИВ" выигрывают - значит они фармацевты !!!! Вопрос: что на этом сайте делают люди медицинской специальности ???
![]() Солидарен с Солидворкер проблема не нерешаема, все зависит от взгяда людей на проблему
__________________
! ! ! Последний раз редактировалось vanfil, 13.04.2010 в 20:46. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Солид, тешу себя мыслью что в итогах голосования (на сейчас) есть и доля от моих аргументов. Счет всего-лишь 13:10 в пользу ортодоксов. Сам я не голосовал
Дело в том, что я (как и другие, связанные с проектированием за бугром) лучше вас всех знаю, что от красоты и одинаковости букв ничего в качестве проектирования не изменяется. Так зачем-же лишние оковы? Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Я сказал "Не важно", поскольку проблемы общероссийской унификации шрифтов, производителей американской программы из фирмы Autodesk абсолютно не касаются. Вот когда Сбербанк будет пытаться покупать не Дженерал моторс, а Autоdesk, тогда может быть и появиться нужда.
А пока это пустопорожние разговоры. ![]()
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 12
|
ГОСТовский шрифт, не ГОСТовский - какая разница, у каждый мало-мальски считающей себя серьёзной конторы - свой суперГОСТовский шрифт. Я вот сейчас посмотрел, сколько у меня в системе этих супер...шрифтов: ESKD, RUSS, gost, gost_A, gost_B, gost2304, gost2930, gost_ant, gost_bnt, mipgost, rucad и ещё хренова туча их вариаций. И большинство из них нужны были один-единственный раз. Вот поэтому я и голосовал за "общероссийский шрифт для AutoCAD".
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Vova, а каким шрифтом пишут у вас в конторе?
|
|||
![]() |
|
||||
пианист Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418
|
Цитата:
![]()
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2 |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
RomanC для текстов, степень сжатия 0.625, RomanD сжатие 0.7 для заголовков
Цитата:
А пост 55 это ваще классика. Прочитав его любой здравомыслящий автокадчик должен был проголосовать за то, чтобы пользовались только внутренними шрифтами автокада-ими пользуется весь остальной мир. Счет уже 17:17, то есть идея единого самодельного шрифта проваливается |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
К чему эти оковы с RomanC... |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
А что улыбнуло? У нас значительно больше слов по полю чертежа, чем у вас и чертежи значительно гуще. Иногда сложно дырочку найте для слова. Я неоднократно показывал, и это отмечалось на форуме. Писать без сжатия не получается-слова будут наезжать на объекты. Текст при этом читается нормально
|
|||
![]() |
|
||||
Я вам даже больше скажу. Не имеет значение не только шрифт и сжатие, но даже в каком порядке идут буквы в слове. Главное, чтобы первая и последняя буквы стояли на своих местах
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14) |
||||
![]() |
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Общероссийский не уверен, а вот один шрифт в компании точно должен быть, только вот все никак не можем внедрить
![]() Кстати в адт такая штука хорошая есть как нормоконтроль, вот только настраивать его замучаешься на нужные вещи, а если не настроишь, то надоедает с ним ругаться.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Предлагаю флешмоб. Давайте дружно голосовать "Однозначно "ПРОТИВ", чтобы Vova обрёл душевный покой. А то хрен знает этих американцев... Ведь мы проектируем не так, как они.
Шутка типа, ага. Последний раз редактировалось Солидворкер, 14.04.2010 в 08:30. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
![]() Вообще-то обсуждаемые здесь "проблемы" надуманные. Надо просто уметь правильно использовать AutoCAD. То есть передавать чертежи вместе со шрифтами, используя штатные средства AutoCAD. Кроме того, для любителей собственных гарнитур есть возможность использовать карты замены шрифтов. Реальная же проблема в том, чтобы в шрифте были все необходимые специальные символы, причем на тех местах кодовой таблицы, где им и положено быть. Это уже обсуждалось на форуме. "Общероссийский" стандарт - утопия. А вот "стандарты" рабочих групп или предприятий давно реально действуют. Как правило, с привязкой к используемым програмным продукта. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Цитата:
Я бы не сказал, что это занимает много времени и сил
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Ну не совсем, просто проблема неправильно сформулирована.
"Общероссийский" стандарт на шрифты в продуктах от Аскона, например, не утопия, а суровая реальность. Там надо приложить определенные усилия, чтобы использовать "свой" шрифт. Если бы в продуктах Автодеска был зашит нормальный красивый и хорошо читаемый шрифт, а не убожище типа txt вопросов бы вообще не возникало. Но вот это уже утопия... |
|||
![]() |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598
|
Offtop: Опять камрад Profan пиарит нанокад
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Вот-вот, зашитым, нормальным и красивым. А "потусторонние" усилия "карались" бы корпоративным стандартом.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А давайте предложим аудиошрифт. На месте текста помещаем некую рамку с треугольничком "воспроизведение". Подводим к ней грызуна и из динамика кампутера звучит тёплый женский тембр: "Обработать совместно с деталью ...".
Убъем сразу двух зайцев - услышит любой неглухой и "перлов от проектантов" не будет. ... И сторонники сыты и противники целы ![]() Или пускай будет текст на любом языке фу, шрифте, а для тех, у кого он крякисто-зябристым будет, вместо текста провучит его "аудиоальтернатива"
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Это если густой мужской голос потом включится, когда после женского прослушивания будет нажата кнопка второй раз. Мол, не расслышал с первого раза
![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]()
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А если мягким, певуче-сладким голосом? Хотя, тоже не годится - ко сну потянет, а там и до катастрофы недалеко
![]() Profan! +2^1024! Причем, при попадании грызуна на любое место любого текста! А при повторе крепким мужским, по-нашему! С неизбежной (автоматической) перезагрузкой и сразу тайным format d:\ My_all_Drawing\ ![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 14.04.2010 в 13:30. |
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
Offtop:
И нормативную документацию перевести в звуковой формат, по дороге на работу слушать. Попытки уже были: Аудио-Записи Нормативных Документов по ПБ Пример озвучки фрагментов СП 5.13130.2009 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ну тогда уж и чертежно-векторную графику тоже в аудио перегнать. И прорабам не надо ноутбуки ударостойкие покупать. Воткнул в ухи пару заглушек и валяй ори крановщику координаты посадки плит! Дык, опять беда, у крановщика ветер в ушах часто свистит и кран крутится - не поймет ведь координаты и север с югом перепутает.
I not will give to other (я сам жадный)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
И одноименный автомобиль в подарок.
![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
С флудом завязываем!
Offtop: Видимо, тема себя исчерпала... В 57 раз... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Тогда будем молча ждать тех, кто о КАД-шрифтах ничего тут не читал - вдруг новый (интересный) аспект на проблему выскажет
![]() И круг замкнётся без решения. Может, сразу тему закрыть? А если кто с новым взглядом придет, пусть постучится в дверь кабинета модератора.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Здесь я не понимаю. Если дается оценка -1000 за применение самодельных шрифтов, то почему моим аргументам незачет? Я ведь именно за вшитые в акад шрифты, чтобы ничего не надо было досылать вместе с файлами чертежей.
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() ![]()
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Здесь некоторых насмешило сжатие 0.625 которое применяется у нас для RomanC (я ошибочно сказал выше RomanS). Здесь фрагмент нашего рядового чертежа, он сейчас в работе. План труб, в них кабели на фоне конфигурации здания. Масштаб 1:48, размер листа 36х54 дюйма, больше некуда. Слова при сжатии 0.625 на бумаге читаются. Чтобы повысить читабельность чертежа выполняется следущее:
Подоснова выполнена цветами н-р 8, 9 и 15. Они выдают вес линии 0.18-0.20 и интенсивность (screening) 40-50%. Тексты желтые, вес 0.25. Размеры цвет н-р 30, вес 0.20. Большинство основных линий имеют вес 0.35, для нашего плоттера в самый раз. Если линии сближаются, их вес уменьшаем, то есть понятия, мол, основные линии д. б. такими-то, не существует. Главное-читабельность. У многих чертежей с форума я заметил, размеры и слова выполнены утолщенно. Поэтому, наверное, наше сжатие вас удивило -у вас наши тексты прератились-бы в кляксы. А теперь представьте себе этот чертеж, его слова выполнены самодельным шрифтом ГОСТ, он попал к вам и ваш автокад заменил его на что-то, что это была-бы за каша. Поэтому я горой стою за использование только встроенных шрифтов. Все-же шрифт RomanS вполне красив, непонятно, что вас отталкивает от кучи встроенных в автокад в пользу самоделки, которую надо посылать отдельно. |
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Кириллица - отвратительно ![]() Последний раз редактировалось Nike, 15.04.2010 в 02:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
sbi, а я-то тут причём?
![]() ![]() А вот экзотический вопросец задам, однако. Есть ли способ запихнуть один *shx в тело dwg-файла? Идея такова: послал по мылу двг, чтобы там распечатали, и у них их КАД его из этого файла проглотил (чихнув при этом, чтобы знать, что проглотил без косточки) и распечатал с этим шрифтом. Какого века такое пожелание? ![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Программы на VBA можно встроить в файл dwg, возможно и фонт примонтировать используя инструменты этого языка. Но заниматься этим пустопорожнее дело. Спец, который не в состоянии инсталлировать фонт, не сможет работать с файлами сторонних разработчиков. Вот Vova пишет, что RomanC (S) решает проблему. Он или лукавит или недопонимает, умалчивая что решается только в англоязычной ОС. А если я работаю на итальянском или польском языке? Мне, что заниматься кодовыми страницами? Или как?
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Ну что, . . . .судя по результатам опроса 2/3 респондентов будут рады единому шрифту. Думаю это хороший показатель.
Теперь, логичен вопрос о возможности практической реализации. Может CSoft к этому не будет равнодушен...
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,600
|
CSoft давно уже со своими продуктами (даже с бесплатным СПДС Enabler'ом) поставляет замечательный шрифт с говорящим за себя названием - GOST2304.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Поправлю Вас,. .
CSoft давно уже со своими продуктами, а точнее с каждым их них поставляет РАЗНЫЕ базовые шрифты. . . . в СПДС один, в Прожект Студио другой, в Геониксе третий . . и т.д. Помимо этого, для текстовой части различных объектов этих систем, по умолчанию используются также различный стили текста, базирующимися на разных шрифтах Бардак полный...
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,600
|
Не знал, имеется только СПДС. Скверно, если так, но упомянутый шрифт действительно гостовский безо всяких сжатий.
Передаю чертежи в основном в pdf, но не вижу проблем приложить к dwg еще 1-2 файла. Смогут установить, не смогут, - проблема получателя. Почему не пользоваться единым шрифтом? Читается хорошо, картридж не ест, да и в энлакомах всяких сидит полно пенсионеров, привыкших к ГОСТу. Оно мне надо с ними бодаться? А лепить свой любимый шрифт в чертеж - это как вместо гудков в телефон мелодии ставить, - нравится тебе, а слушают другие.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Ответ был давно
А если новые заказы и будущая работа зависят от получателя? Вот об этом я думал давно, иначе не объяснимо упорство применять самоделку вместо штатных шрифтов. Но почему никто раньше не приводил этот аргумент? И насколько это соответствует истине? Мог-бы ты привести примерное сравнение, написав однострочную фразу разными шрифтами в столбик на автокадовском файле? Проверим эстетический уровень спорящих сторон. Ведь почти половина из них так не считает |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Приплету сюда опять T-flex
![]() А что вот Vova не нравится, чтоб один единый стандарт по шрифтам был? Говорит, под одну гребенку всех... Вы картины что ли рисуете в своих проектах? Давайте еще чертежи разукрашивать розовым гламурным светом будем... Фон изменим чертежа... Цветочки нарисуем... розочки с одуванчиками... Голых женщин, чтоб отвлекали... Кто за такую идею? Да и чем строители от машиностроителей отличаются? Почему одним ГОСТов придерживаться обязательно, а другим нет? Эта тема уже неоднократно поднималась... |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
Я выступаю против применения ничем не оправданных самоделок, в результате чего у одних появляются крякозябры, у других текст ползет, и у всех головная боль-не забыть отправить шрифт, иначе нарушишь гост. Выступаю всегда за единый шрифт по конторе, это сделать реально. И показываю, что в других странах нет единого стандарта на буквы. Никто не привел ни одного примера наличия таких стандартов, и тем не менее там все проектируется без ненужных заморочек с одинаковостью. А у российских инженеров, видите-ли, руки опускаются, когда увидят в чужом чертеже другие буквы. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Есть такое понятие - взаимозаменяемость. Не я его придумал. Суть его в том, если по простому, если есть гайка с резьбой, то и болт на нее накрутится. И не зависимо это от производителя болта и гайки... Может один на Камчатке, а другой в Калининграде... Здесь тоже самое. Ведь для деловой переписки на сколько я знаю есть же определенные требования - шрифт Times New Roman 14. Хотя он буржуйский. Да и печатные машинки буржуйские изначально им печатали. Да и не понимаю, чем ГОСТовский шрифт такой плохой, что все кому не лень его хают? Его же не просто так придумали в свое время. Он строгий, лаконичный, без всяких там закорючек. Мы наоборот радоваться должны, что у нас шрифт такой имеется. Повторюсь, чертеж - это не картина, где каждый изгаляется как может. Основное требование чертежа - это информативность и читабельность. Все остальные требования - от лукавого. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.10.2006
Тюмень
Сообщений: 48
|
Владимир...Vova . .если бы все и всегда были реалистами, то человечество, возможно до сих пор находилось бы в каменном веке (в техническом плане)...
__________________
! ! ! |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Важно не как голосуют, а как считают (С)
6 -это почти половина от 32-х? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Неголосовавшие тоже считают как-то, но о себе не скажу специально, чтобы не спровоцировать новый виток.
И вообще, мне кажется, 6 от чего-то - это "шесть из сорока девяти" (или вероятность 6/49)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Рекомендую txt.shx . Самый "встроеный" фонт AutoCAD-a. Можно использовать даже плоттер без круговой интерполяции.
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Остается только подглядеть, а что в самом распространенном неСАПРовском программном пакете творится.
![]() Если наши добрые люди от MS в очередном 2010 офисе опять новые форматы файлов вводят ![]() ![]() То все наши пересуды по поводу шрифтов в чертежах, покажутся детским лепетом, по сравнению с конвертацией баз документов всех фирм работающих с офисом от MS.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 15.04.2010 в 23:31. |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Если человек сказал, что для него не имеет значения каким шрифтом написаны буквы, и его назначат нормоконтролером, то сами понимаете, проверяемые им инженеры не станут заморачиваться. Если такой нормоконтролер увидит в чертеже шрифт ГОСТ, и он предупредит выпускающего чертеж, чтоб не забыл приложить файл шрифта, тот скорее переделает буквы, чем будет разыскивать нужный файл, или файлы, так как оказалось, шрифтов с именем ГОСТ много.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Vova, в первоначальном вопросе нет ни слова ни про ГОСТ, ни про нормоконтроль. Непонятно, к чему твоя реплика.
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Теперь идем дальше. Если нормоконтролером окажется кто-то из проголосовавших ВАЖНО, то его попросят показать гост, где это написано. А дальше, на нашем форуме возникнет вопрос-как обойти зарвавшегося контролера.
Что мы будем ему советовать? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Что- то мне подсказывает, что ты не из конструкторских будешь. Я своих нормоконтролеров, а их было трое, вспоминаю с благодарностью. Многому они меня научили и, вылавливая мои же ошибки, уберегали от большой беды. Сейчас уж нет нормоконтролеров, так я прошу жену что бы проверила иногда мои чертежи. По нормам я то могу свои чертежи проверять не ранее двух недель. А где их взять при современных скоростях.
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
– Неблагоприятное расположение звезд Сад-ад-Забих… – затянул Ходжа Насреддин свою старую песню, еще бухарских времен. Л.Соловьев Очарованный принц |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ага, и ссоры ввиду споров...
(а то: "народ, хорош ф..."(с) ![]()
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Первое апреля проехали уже
![]() ![]() Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
<...> /kpblc/
P.S. Ну, как мой бывший начальник, без "романа" не обойдешься, в Питер тянет.
__________________
С уважением sbi Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.04.2010 в 15:50. |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
На сайте Правительства такого постановления нет. 11 сентября 2009 года постановления были с 914 по 919 номер. Сайт Правительства
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 26
|
Цитата:
Вы сами себе противоречите, что-кто-то вас хочеть вернуть в старый век и т.д. Очень просто что-то критиковать, посмотрите на себя со стороны... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 93
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Перепробовал несколько шрифтов (проблема доступности заказчику - это проблема прямых рук, изучайте матчасть и подшивки).
Итак Ariall Narrow входит в поставку даже не форточек, а офиса. *.TTF - отпал по причине тормозов. *.SHX - тоже не все одинаково полезны, но в любом случаеб лучше *.ttf Одно время пользовался mipgost.shx ( очень хороший шрифт но по ряду причин отказался) cs_gosta.shx из комплекта СПДС графикс - пользуюсь до сих пор. Как ни странно планирую перейти на txt.shx Причина - скорость обработки этого шрифта приближается к скорости обработки простейших примитивов. (одна из причин именно в его корявости - минимум кривых) Есть еще масса нюансов которые могут свалить производительность даже с этим шрифтом, так что поверьте на слово. На самом деле разница в скорости с другими достойными *.shx и txt.shx не так уж и велика, но если другие более приближенные к рукописному мерзко мелко дергаются при зуме (недостаточно fps) то txt.shx елозит так же плавно как полилинии с нулевой толщиной. Вывод - здоровье (зрение) дороже красоты шрифта. Кроме прочего у txt.shx интересное соотношение его можно сжать до 0,453 и он все равно прекрасно читается, ни с одним другим у меня такого не проходило, тут он по убористости переплевывает Ariall Narrow, хотя это экстрим конечно для стесненных условий, для адекватности Ariall Narrow - достаточно 0,653 Одна из причин по которым корректно не удается заменой шрифта в стиле поменять шрифт во всем проекте динь в динь - разная ширина пробела у различных шрифтов, т.е можно ужать строку алфавита (*.SHX) динь в динь с например Ariall Narrow, но при замене на другой стиль во всем проекте (лиспом ессно, спасибо форуму) надписи все равно поплывут, т.к. у Ariall Narrow минимальная ширина пустого пробела. Пользуюсь logitech g13, zoom назначен на джойстик, вращая колесо крысы адекватно оценить скорость того или иного шрифта у вас не выйдет. P.S. карта GTS250 Последний раз редактировалось perpetule, 20.06.2011 в 21:48. |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Полное отсутствие, а не минимум
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
Тяжелые листы из этих разделов вынес в другие файлы, а вот наследие за несколько лет работы фирмы - это два раздела в одном файле вместе с планами, и шрифтом arial.ttf Зуммирование от одного листа до другог занимает до 30 секунд. То же с шрифтом shx практически без тормозов. |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Именованные виды хороши когда надо достаточно часто возвращаться в одни и те-же места. Это бывает не часто. У меня есть две пары кнопок для оперативного запоминания двух мест и возврата к ним. Но у perpetule весь проект в одном файле, кнопок не напасешься
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
zoomfactor можно выставить погрубее - тогда можно быстро зуммировать, но подогнать что-то поточнее - нужен zoomfactor достаточно нежный, тогда замучаешься колесо крутить даже на А1, налицо противоречие... Решилось следующим образом - купил геймерскую дополнительную клавиатуру не сочтите за рекламу их много и других аналогичных ( Logitech g13 ), на джойстик повесил макрос колесо вверх / ввниз с минимальной задержкой (пробовал и вправо влево, но лучше оставить эту затею). Теперь я имею плавный zoom колесом и очень быстрый джойстиком под левую руку (причем такой же плавный насколько вообще позволяет машина и не использование *.ttf). Для не имеющих такой клавиатуры, есть zoom рамкой и именованный вид где показано все, именно вид а не двойной щелчок по колесу, так быстрее, даже 60 листов показанных на 1600x1200 (eccно если они не в один ряд а используют всю площадь экрана) сохраняют узнаваемые контуры - как бы аналог превьюшек, ярлыков, далее зум рамкой. Автодеску хочется сказать ай ай ай за невозможность ПЛАВНО менять размер ВЭ в модели. Но и так можно подогнать 2 ВЭ на два монитора, в одном один лист чертежа скажем 2 (Функциональная схема ) в другом скажем 15 (принципиальная N-го блока), кроме того имеется возможность быстро вызывать такие комбинации экранов, виды на них поменять это уже вообще секунды зумом. Такой стиль требует некоторых телодвижений по изучению всех возможностей интерфейса, причем большинство и не подозревает о возможности нескольких ВЭ в пространстве модели. Именнованные виды тоже неплохи но при назначении более 30 появляется справа лента прокрутки а с ней работать неудобно. Кроме того чехарда с именами видов, коротко назовешь сам не вспомнишь что это а длинно интерфейс не позволит. Но в любом случае именованные виды обновляются на 2 порядка быстрее нежели чем листы лайауты, кроме того остается возможность бить модель на два или сколько пожелаете ВЭ. В листах тоже можно но их нужно создавать и они имеют соотношение сторон как при создании, и работать с ними оперативно не получается, и все равно это всего лишь гляделка в модель того же файла (вот если бы другого ...). Вообще распечатка пакетом через подшивку имеет смысл только с предустановленнными наборами параметров листа и готовой подшивкой рыбой где уже набиты несколько десятков штампов в связке с листами подшивки, вот тогда работа по компоновке проекта превращается в одно удовольствие с возможностью быстро сдвинуть нумерацию листов (добавить исключить лист) и массой других возможностей, штампы в моем варианте вставлены внешней ссылкой без пути. Но такой подход нужен не всем, я это прекрасно понимаю, просто в автоматике все так переплетено и взаимосвязано, что нужно именно два раздела в одной модели, ну или крайне желательно. Огроменное спасибочки создателю лиспа TTC.LSP - (программа копирует текст из: DTEXT, Мтекста, блоков где текст вставлен,из полей и вообще кажется из всего где присутствует текст, в другой текст мтекст атрибут блока, но работает только в одном файле). Большинство позиций мною переносится именно этим лиспом из одного ВЭ в другой ВЭ в модели, а позиции эти сквозные если появился где нибудь скажем датчик BP1 то мелькать он будет на 3-x 4x листах. Есть и минусы - огромная база блоков в одном файле делает тормознутым редактирование и создание блоков, вплоть до того что легче блок создать в боковом новом файле и отработать именно там. (спасибо корейцам за iDWG tab). Последний раз редактировалось perpetule, 24.06.2011 в 18:14. |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Здесь полный текст поста из одного форума. Мне показалось интересным:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конечно шиза. :-)
В любом их этих ГОСТов есть ссылка на ГОСТ: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось MCAD, 16.08.2011 в 07:33. |
||||
![]() |
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Что касается процитированного вопроса, то не все однозначно. Похоже он из древних постов вытащен, или автор мало что знает. Цитата:
С кем это он согласовывает рабочую документацию? Неизвестно. Может со своим же руководителем - тот просто обязан носом натыкать. Может с какой-то сторонней организацией (бывает такое дело), но им абсолютно наплевать на шрифты. Могла бы быть госэкспертиза, но она рабочую документацию давно не проверяет и, тем более не "согласовывает". Да и за шрифты сроду не цеплялась. Цитата:
Уж если по такому вопросу замечания всплывают, значит автор просто "достал" даже каких то согласовальщиков. Бывает у некоторых авторов (особенно известной специальности) такая шиза. Цитата:
Собственно про это и вся эта ветка. Вроде всё обсосано, но тролли не спят... Последний раз редактировалось Солидворкер, 16.08.2011 в 10:29. Причина: ShaggyDoc, я же просил... |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
http://www.caduser.ru/forum/index.ph...D=30&TID=48685 Как видно, вполне (для данного форума) свежая. Почему-же наши знатоки не ответили? Насчет единообразности проекта, которая якобы должна быть. Проект состоит из разных разделов, которые вполне могут выполняться не только разными отделами одной конторы, но и разными конторами. экспертизу, очевидно, делают разные спецы, каждый свой раздел. Все вместе читает какой-то один менеджер. Вот для своего удобства (единообразия) он и заставляет напрягать авторов проекта. Это не техническая экспертиза, а нормоконтролерская. Так что полная шиза |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Но осталось в головах. 68 человек-участников данной темы мечтают о единообразии
Яков, а вы за какой пункт голосовали? Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Естественно за первый. Я по, секрету, даже могу сказать за какой именно шрифт.
Цитата:
Опять же не понял. Обидеть хотели :-) Или это скрытый комплимент, что у 68 человек остались головы? Последний раз редактировалось MCAD, 16.08.2011 в 16:08. |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Вторая фраза противоречит первой
|
|||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Первое требование к оформлению чертежа - его удобочитаемость.
Открываю чертеж с надписью "горох", выполненной шрифтом по ГОСТ. Одеваю очки - оказывается это "гараж". Шрифт по ГОСТ - самый не читаемый в мире. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Яков и Солид
Вы отвечайте по-очередно тем 38 человекам, которые либо однозначно против, либо им безразлично. Я ведь не на пустом месте возражаю против единого шрифта (кстати, я был-бы 39-й, если бы голосовал). А на основе опыта, показывающего, во первых, что борьба с ветряными мельницами бесполезна, а во вторых единый шрифт ничего не добавляет к инженерному качеству проекта. Я работал как при госте, так и при полном его отсутствии. (В отличие от всех проголосовавших ЗА). И то-же самое говорили несколько иностранных участников. (Солид, искать цитаты не буду. Спроси у Мюллера.) Другой шрифт читается? Да. Двоякий смысл от другого шрифта появляется? (именно против этого настроен гост). Нет. Возня с Etransmit среди не очень опытных пользователей это что, нормальная практика пересылки файлов? Да большая часть получателей чертежей в электронном виде увидев кучу вывалившихся файлов сразу поскучнеет, не зная что с ними делать |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Первая фраза опять противоречит второй. И мне хотелось бы все-таки услышать комментарий к посту 163. К этому посту тоже.
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Твои реплики обычно настолько глубокомысленны что я их не понимаю. Об этом тебе однажды намекнул один новичек нашего форума. Объясни в чем протоворечие и я постараюсь ответить
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Даже интереснее читать цитаты Сервантеса чем про шрифт. Vova, я понимаю, что 170 ответов перечитать сложно, первый пост топик стратера читать нужно? Не хочется напрягаться и вымучивать фразы про "Новые Васюки", и "Космические корабли, которые бороздят просторы вселенной" - зачем привлекать иностранных участников? Тут тихий междусобойчик, и ВЫ совершенно правильно воздержались от голосования. О читаемости шрифта по ГОСТ 2.304: 1. Меня он полностью устраивает; 2. До сих пор все мысли записываю на бумаге; 3. Писать предпочитаю карандашом; 4. Пишу ГОСТовским шрифтом (ну не получается по другому) 5. Цифру "ТРИ" пишу по ГОСТ 2.304-68 (как то в нашей конторе не прижилась она по новому от 81 года); 6. Карандаши точу перочинным ножиком (понимаю, что у каждого свои тараканы в голове). Всё выше изложенное ИМХО ЯТД. PS: Из темы ушел, но буду внимательно следить за развитием. Не имею возможности ответить все противникам. Да и не хочу. Offtop: А что такого сказал Солидворкер непонятного? Пост #163 действительно справедлив |
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
Для себя, сменив несколько и в том числе *.shx, пришел к txt.shx, более производительного не нашел, но практически в нем ничего нет даже знака №. Сейчас встал вопрос с аннотативностью, для таких объектов завел другой стиль, шрифт выбрал romant.shx, ответьте кто нибудь - romant.shx входит в стандартную поставку автогада. ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Точнее, разжевываю до предела. Пост 163 В первой фразе ты журишь людей, которые ратуют за унификацию шрифтов Во второй фразе ты требуешь, чтобы шрифт открывался на любой машине, т.е. был максимально унифицирован Пост 167 В первой фразе ты заявляешь, что унификация шрифтов не нужна Во второй фразе ты журишь людей, которые плюют на унификацию шрифтов |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Цитата:
Наверное, в USA не принято повторно применять узлы, начерченные другими исполнителями. А у нас проекты делаются коллективно. И наработки - годами копятся. Попробуй, повставляй узлы с примечаниями от других исполнителей - получишь кашу. Ах да, в электрике же нет узлов! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
А почему нельзя включить в поставку русского "автогада" "дрянь ползучую" по ГОСТ? (как в "Компасе")
__________________
С уважением sbi |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Тула
Сообщений: 88
|
Тема называется "Общероссийский шрифт для AutoCAD". При чем тут шрифт по ГОСТ. Ариал почему не может стать общероссийским? Предалаю сделать голосование по шрифтам: напр. Какой из этих шрифтов нужно/можно сделать общероссийским? Варианты ответа ариал, таймс нью роман, ГОСТ такой-то. ГОСТ такой-то и т.д.
Последний раз редактировалось se.b, 17.08.2011 в 10:18. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Как приятно читать форум. Шрифт красивый, читается легко, однозначно, имеется практически в любых программах.
Любопытно, а есть ли ГОСТ на шрифт для написания официальных (государственных) документов. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор шкафов НКУ Регистрация: 18.10.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
![]() |
Я уже давно делаю Ариалом, Times New Roman слишком много места занимает своей красивостью и не всегда читабельно получается.
А с ГОСТовскими шрифтами я заметил косяк один - если многосторочный текст довольно большой (строчек 10-15), то если навести на него курсор, комп начинает жутко тупить.
__________________
Хочешь Жить - Умей Вертеться! |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220
|
Цитата:
наверно какая-то внутренняя инструкция есть == кстати ГОСТ 21.1101 5.1.3. При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Попробую ответить всем сразу. Будет много буков. В Союзе и в России я работал проектировщиком, проектировал гидро и атомные станции. Выпускал рабочие чертежи. Один из моих объектов здесь http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=88225&postcount=36 При мне ввели нормоконтроль в строительном проектировании. Наше начальство долго размышляло, но посчитало это излишеством. Назначили нормоконтролерами самых посредственных инженеров, и они просто подмахивали чертежи. В США работал сначала чертежником в инженерном консалтинге в электр. отделе, то есть непосредственно чертил и именно из под моего "пера" чертежи отправлялись заказчику и дальше по цепочке. А потом перешел в строительную компанию, то есть субподрядную электромонтажную. Это и было следущее звено проектной цепочки: рабочие чертежи (то, что мы выпускали в консалтинге походило на вашу стадию Проект). Теперь уже несколько лет я работаю инженером в проектном отделе. Выпускаю рабочие чертежи, идущие непосредственно на стройку. На форуме я неоднократно показывал свои чертежи, о них были только уважительные отзывы. Подымал тему о плотности чертежей. Все соглашались с тем что иностранные чертежи в своей массе более заполнены. Мы работаем с разными консалтингами, с разными архитектурными и конструкторскими фирмами. Через мои руки проходит масса чертежей разных фирм и разных специальностей. Унификация шрифтов встречается только в пределах одной фирмы. И это нас совершенно не напрягает. Никаких крякозябров, никаких Etransmit. Узлы с предыдущих проектов мы, конечно, применяем: в электрике больше компоновочных решений, чем схем.
Так вот. В сравнении мне видно что у вас затрачивается масса ненужных усилий на унификацию оформления. На нормоконтроль, на оформительские госты. Это одна из причин неэффективности процесса проектирования. На форуме была статья, показавшая что при сходных объемах строительства у вас почти в 10 раз больше проектировщиков. Но это же ужас!Конечно, унификация оформления не играет решающей роли в таком дисбалансе, но все-же... Все спорщики со мной думают только о личных удобствах: пусть кто-нибудь на всяких случай проверит мой чертеж еще разок. Пусть в штампе будет побольше подписей, чтобы разделить ответственность. В Америке, как и во многих странах только два человека отвечают за чертеж: кто рисовал и кто проверял. И от этого квалификация инженера растет быстрее. Он не боится ответственности |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Меня опять пропустил. Прошу прокомментировать пост 174
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Там нет противоречия. Чтобы любой текст читался на любом автокаде безо всяких etransmit надо использовать шрифты в нем заложенные, а не самодельные. Чтобы использовать схожие узлы, взятые с другого чертежа, надо чтобы в конторе было СТП, под которое подставлено свое корпоративное меню. (обязательное условие успеха). В масштабах конторы это возможно. За ее пределами-нет. Так что проголосовавшие за единый по всей стране шрифт-беспочвенные мечтатели. И если уж бороться за всероссийскую единость, то надо выбирать шрифт из линейки автокада, а не самодельный. Или просить автодеск встроить в автокад дополнительный шрифт. Но даже если он добавит шрифт в его имени не должно быть букв GOST, ибо слишком много государств покупает автокад. И опять-же, если добавит, придется ждать много версий прежде чем законодательно ввести этот шрифт как обязательный.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Цитата:
На форуме Аскона эта фраза вызывала бы приступы хохота. Кроме того, существовала огромная страна, в которой все чертили единым шрифтом. |
|||
![]() |
|
|||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Никто не ответил. Сделайте кто-нибудь, если действительно нет эстетики то будет дополнительный аргумент в пользу гостовских шрифтов. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Vova,
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Отсутсвие таких шрифтов меня не беспокоит, те кому могут предазначатся файлы такие шрифты есть, ну а заботиться о тех кто "сопрет" фАйлУ я не обязан ![]() ЗЫЖ по поводу единого шрифта на всю РАссею, скажу так, это явно не в ту дуду, чтобы такое вводить нужно во первых чтобы акад стал единой программой для всех кто выпускает чертежи в масштабах всей страны, ну а так как заметил Солидворкер есть еще и компас ну и ряд других конструкторских систем, так что говорить о таком шрифте как минимум преждевременно ![]() Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 18.08.2011 в 06:33. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251
|
Я считаю, что общероссийским не надо делать ни один шрифт, но В базу acada следовало бы внести хотя бы 2-3 часто используемых в России шрифта в том числе и ГОСТовский.
И хватит тут уже переливать из пустого в порожнее ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Кстати, число противников единого шрифта возросло, их теперь половина от числа сторонников, а еще совсем недавно была 1/3 |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
В каком именно посте? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
|
|||
![]() |
|
||||
mechanic engineer Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424
|
Цитата:
В остальном я с Вами согласен ибо сам никогда (после кульмана) не пользовался ГОСТ-овским шрифтом. И ничего, все изготовляется и работает, собственно, это главное. Вообще, в машиностроении всегда старались обходиться минимумом текста, т.е. максимально изложить свою работу при помощи графики, размеров и символов.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John) |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Я могу написать что у нас ПРОЕКТИРОВЩИКОВ в 10 раз меньше чем у вас, вопрос в названии, у вас считается, что инженер 3-й категории это чертежник, а у НАс он называется инженером проектировщиком. К тому же если по считать всех тех людей которые занимаются черчением и проектированием в ваших субподрядных организациях, то счет будет не вашу пользу.... Offtop: PS. Интересно, если вам все таки придется вернутся в Россию, вы так же будете поливать грязью их систему проектирования, или наоборот говорить, а вот у Нас в Америке... Кризис то еще не кончился, и самое веселое еще впереди....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 19.08.2011 в 13:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
mechanic engineer Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424
|
Коллега, я о том, что они (Autodesk) не просто "бросили", а сделали предварительные настройки шаблона и спецификаций. Т.е. пользователю уже не нужно устанавливать в спецификации, штампах, размерном стиле, стиле выноски именно шрифт GOST.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John) |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
ДЕМ, статья была с цифрами, которые шокируют. Имя автора названо. Если есть что опровергать, обычно это делают не голословно, как вы. В субподрядных америк. конторах действительно есть проектировщики. Об этом я и сказал в той теме в посте после приведенной статьи, мол, справедливости ради... и т. д. Но далеко не во всех есть проектные отделы, и таких контор мало. Если их учесть, разница в цифирях изменится ненамного. То что американцы работают больше, это известная статистика. Факты, которые на виду: рабочий стаж длинней (выход на пенсию в 66 лет). Отпуска вдвое-втрое короче. Больничных дней мало. Декретный отпуск короче. Нормоконтролеров и развитой экспертизы нет. Ну, наверное, еще можно нарыть. Все это позволяет сделать работу меньшими силами. |
|||
![]() |
|
|||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ Цитата:
При установке механикалс ты сам указываешь какие стандарты нужно установит DIN, ISO или ГОСТ, причем это довольно таки давно Цитата:
![]() Это уже твоя придумка ![]() |
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
[offtop] Цитата:
Вова форум вне политики и обсуждения национальных особенностей проектирования, ну замечательно у вас все мы верим, но живем по другому, ну менталитет у нас другой....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.08.2011 в 20:03. Причина: наоминаю про политику |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Vova, поверь, что когда работу можно сделать меньшими силами, и отпуска длиннее и пенсионный возраст ниже и т.д. Смысл из работников выжимать все соки, если работа делается с "меньшими силами". Видимо, имелось в виду, что там, где у нас спокойно работает десять человек у вас этот же объем перелопачивает 3 человека, надрывая задницу и кормя 7 безработных. Ну и в чем прелесть? Особенно умиляет гордость за короткие декретные отпуска... А впрочем, все это уже больше и больше отходит от шрифтов в политику... |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Солид, приведи расшифровку ISO и GOST Сколько каждая страна покупает автокадов искать неохота. Предположение что Россия навряд-ли в числе лидеров покупок зиждется на том что отделы "К" появились сравнительно недавно. Американцы не заостряют особого внимания на точность формулировок. Пример? Опция Previous, которая локализуется как текущий. Или команда Xplode (такого слова в англ нет). В русском-взорвать. Представьте себе что Аскон выводит свой продукт Компас на международный рынок. Думаю, они бы отточили названия, чтобы сделать их нейтральными для всех потенциальных стран-покупателей. Пример? Жигули-Лада. Статистику-кто больше работает-я лично читал, жаль не сохранил. Но ведь и вы уже не возражаете, мол, пусть американцы попу рвут. Но здесь нормально работают и отдыхают. Театров в NY не меньше чем в Москве. Работающие платят налоги, определенный процент идет на мой личный фонд безрааботицы. Его должно хватить на 6 месяцев безработицы, потом выплаты прекращаются. Другое дело, был период когда выплаты продлили, и это продолжалось два года. Сейчас как будто снова всего 6 мес. Насчет содержания войск в других странах не буду продолжать, замечу лишь что это некорректно со стороны моих оппонентов, которые могли-бы "посмотреть в зеркало". Раница в том что одна страна берет в долг а другая делает тоже, только усвоих потомков. Давайте об этом не будем больше говорить, посчитав что счет 1:1, а если модераторы почистят пост, то пусть уберут этот абзац и соотв. фразы у оппонентов |
|||
![]() |
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
![]() |
Vova, см. ниже
ISO GOST (ГОСТ) Судя по приведенным данным это ISO вышло из ГОСТ-а, во всяком случае СССР указан как один основатель сей организации.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Для того, чтобы определить какой шрифт применять в проектной и рабочей документации, нужно просто открыть ГОСТ Р 21.1101-2009 и посмотреть каким шрифтом оформляют чертежи умные люди.
Умные люди в этом ГОСТ чертежи оформляют шрифтом Arial. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() В ГОСТ Р21.1101-2009 пунк 4.7 "Документы на бумажных носителях с использованием устройств вывода ЭВМ выполняют в соответствии с ГОСТ 2.004-2009" В ГОСТ 2.004-2009 пункт 1.8 "Буквы, цифры и знаки в документах, получаемые на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304.." ![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Вы хотите сказать, что чертежи, выполненные в ГОСТ Р 21.1101-2009, сделаны неправильно, с нарушением каких-то ГОСТ? |
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
В рисунках штампов и таблиц в ГОСТ Р 21.1101-2009 мешанина шрифтов - там и Arial есть и Times, разной причем высоты.
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
|
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
|
|||
![]() |
|
||||
mechanic engineer Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424
|
Цитата:
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John) |
|||
![]() |
|
||||
Что написано пером - не вырубишь топором.
__________________
С уважением sbi |
||||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
В последних постах приведены сильные аргументы против единого шрифта, Кроме того на ссылке из Вики (пост 205) сказано:
"...в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей". Закончился-ли переходный период? Но даже если и не закончился, неодинаковость букв никак не повлияет на то, что записано в перечислении цитаты. Таким образом, если вернутся к тому посту выше, в котором экспертиза завернула проект по причине неодинаковости букв, то иначе чем шиза такое явление не назовешь Теперь, представим вероятность того, что, Россия совместно с теми странами, у которых действует система под названием ГОСТ, запросят автодеск ввести новый шрифт под названием ГОСТ. Но многие-ли из них пишут на кирилице? А ведь есть и такие, которые переходят на латиницу. Таким образом, коллективной просьбы к автодеску не получится. Это может быть индивидуальная просьба. Но даже если такой шрифт будет внедрен в автокад, никто не сможет ввести его как единственный законодательно. Ибо придется переписать действующий гост. Это сможет сделать только каждое предприятие индивидуально в своем корпоративном стандарте |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Еще раз отмечу, что "внедрен" в AutoCAD всего 1 шрифт - txt.shx. Любые другие шрифты любой пользователь может подгрузить самостоятельно, для этого совсем не надо пресмыкаться перед Autodesk. К тому же, можно считать, что в России есть свой национальный продукт - nanoCAD.
|
|||
![]() |
|
||||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Vova общество потеряло великого юриста
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Ну вот с этого и надо было начинать. ЗЫЖ. Vova вот будет смеху если вдруг Аутодеск вдруг возьмет да и внедрит шрифт с названием GOST, стандарты то гостовские он уже вшил ![]() |
|||||
![]() |
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
![]() |
Profan, в папке Fonts AutoCAD-а шрифты TTF тоже присутствуют, раз путь прописан, значит можно пользоваться.
![]()
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
При установке AutoCAD'а никаких шрифтов TTF в папке Fonts нет. Наоборот, даже шрифты TTF типа romans (romans_.ttf) копируются в папку Windows\Fonts. Надо иметь в виду, что шрифты TTF - чуждые для AutoCAD'а шрифты. Сам он их обработать не может и передает обработку их графической подсистеме Windows. Поэтому и тормоза при использовании шрифтов TTF.
|
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
Цитата:
Цитата:
Ставьте и пользуйтесь. Последний раз редактировалось Nike, 22.08.2011 в 19:17. |
|||
![]() |
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
![]() |
Цитата:
Причем в условиях строительной площадки чертеж с этим шрифтом читается гораздо легче |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Простите, VOVA, а никто случаем не слышал про nano-ГОСТик?
Представляется доселе неслыханно-непаханное (доселе) поле деятельности: nano-СНиПики, nano-МГСНчики, nano-штрифтики... Текст nano-конституции: nano-проектировщик несёт перед nano-буржуем (заказчиком - клиентом) nano-ответственность в условиях nano-реального nano-проетика. Это - МЕНДЖМЕНТ! Это я Вам говорю как специалист по менеджменту. P.S. Просите, вырвалось. Последний раз редактировалось kulvazab, 22.08.2011 в 21:40. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Причем здесь нанокад?
Посмотрите название темы. Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
nanoCAD здесь при том, что время AutoCAD'а в России рано или поздно должно закончиться. Поскорее бы. И, как справедливо заметили здесь, дело вообще не в AutoCAD'е, а, собственно, в шрифте. И еще одно. Речь идет об общероссийском шрифте. При чем здесь пользователи from USA?
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
Может, успокоитесь, а? И будете более конструктивны, без личностей?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Не пойму Вас Вова, что вы так взъелись, ну есть ГОСТы и стандарты оформления..
Мне кажется это дает наоборот дает возможность нормально чертить и делать чертежи в одном стиле, тоже самое относится и к шрифтам... Все таки когда чертежи оформлены в едином стиле это намного приятнее и выглядит лучше.... Вообще у меня такое ощущение, что Вы здесь просто тролите во всех темах связаных с системой проектирования и стандартами оформления, ну и куче других связаных темах...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
Все, я предупреждал. Остываете неделю.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
специалист широкого профиля Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 128
|
Цитата:
Специально сегодня сделал шесть стилей с SHX шрифтами, и столько-же с TTF. ВСЕ(!) стили с SHX - тормозили, в отличие от TTF. И комьютер был НЕ СЛАБЫЙ, и WINDOWS настроен грамотно. Сам использую ISOCPEUR и ArialNаrrow и еще буду использовать в ближайшие годы, т.к. привык и ни разу не было претензий. Редко (по требованию Заказчика, если документация делается по СТП другой конторы) - Arial. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Дело даже не в Оси и не в автокаде, дело в самих шрифтах, ttf отображаются как фигуры, штриховки и т.д., а все что толще 1 пикселя - все тормозит в той или иной степени, такова уж природа вывода на монитор..., и чем больше пикс. надо обсчитать тем тяжелее это дается и процу и памяти и видюхе.... А был ли включен вес, а куда прописаны SHX, ну и т.д. еще пунктов 20... Среди SHX, попадаются отрисованные как ttf, так вот они заметно более тормознутые. С год назад, тоже сдуру ума, голосовал за единый шрифт, сейчас понял какая это была глупость, сожалею ... Это все равно как в столовке - заставим всю страну хавать комплексный обед, мы лучше знаем что вам съесть, и плевать что у кого то язва, а кто чили живьем трескает, всех под общий знаменатель, и больше трех не собирайтесь... Последний раз редактировалось perpetule, 03.09.2011 в 01:22. |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Вот еще один аспект. Говорят что то-ли шрифты SNX то-ли TTF тормозят. Но сколько-же букв надо написать в файле, чтобы затормозить процесс рисования! В американских чертежах буков на порядок больше чем в российских, это отмечалось на форуме. Мы пишем по малейшему поводу прямо по полю чертежа, а примечаний с сторонке либо вообще нет, либо они дохлые, пару пунктиков. Тогда как у вас на поле чертежа несколько слов, а буквы в основном от размеров. Если так мало букв то стоит-ли заострять внимание на том, какой тип шрифта применен?
ЗЫ. Интересно, что ответят Рerpetule авторы постов 238 и 239, или они настроены только на меня ? |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Это утверждение бесспорно имеет основание, но все же - результат важнее, а он недостижим для всех в одном флаконе так сказать, кому то нужны спецсимволы и ему наплевать на скорость, кому то наплевать на спецсимволы (как мне) - мне нужна легкость модели. Скорее нужно выработать в этой теме общепринятые коэфф. ужатия стандартных - наиболее распространенных/встроеных шрифтов - вот это было б дело, как минимум, название стиля должно содержать хотя бы намек какой был применен шрифт, и степень его ужатия до второго знака - шрифты ужимают все - только ariallnarrow из комплекта офиса не нуждается в ужатии, чем отчасти и объясняется его широкое распространение, несмотря на ttf и возможные (я бы добавил неизбежные) пляски с кракозябрами...(лечится, но для этого нужно хотя бы уметь пользоваться готовым лиспом). Почему это необходимо - очень часто даже грамотно оформленный dwg, далее попадает не в те руки... После этого привести его в удобочитаемый вид не представляется возможным, в обозримом, так сказать, времени. Последний раз редактировалось perpetule, 03.09.2011 в 02:38. |
||||
![]() |
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
![]() |
Попал в тему, потому как сам столкнулся с проблемой разных шрифтов. Проявил инициативу и решил ввести один шрифт во всей конторе. Теперь беда определиться с выбором шрифта. Я, как и Vova, за стандартный шрифт, который есть во всех программах, в которых выполняется ПСД (MS Word, Exel, AutoCAD). Мой выбор пал на Arial Narrow. Но к сожалению, у тех людей, кого не заботило соблюдение стандартов, резко стал вопрос использования НЕ ГОСТовского шрифта. И посыпались предложения установки дополнительных исокпеуров и гост_А и т.п. Вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем создавать геморой себе и другим (необходимость отправлять с файлом чертежа еще и файл шрифта, чтоб избежать возможных кракозябр)? Ведь можно пользоваться тем что уже встроено в ПО по умолчанию. Да, мой вариант не соответствует требованиям ГОСТа полувековой давности, но в том же ГОСТ 2.051-2006 есть примечание, которое допускает использование гарнитур, не удовлетворяющих ГОСТ. Поэтому, вижу единственно правильным использование шрифтов встроенных по умолчанию (в моем случае Arial Narrow), т.к. шрифт присутствует во всех программах, не возникает затыков с распознаванием шрифта, хорошая читаемость. А касаемо тех, кто за то чтоб устанавливать дополнительные шрифты, могу сказать так: сначала сами создаем себе проблему, потом ее героически решаем.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208
|
isopeur же ненужно дополнительно устанавливать
он и так есть в виндоусе Я за ISOCPEUR - наиболее близкий к госту и есть во всех программах
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
![]() |
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
В приказном порядке, заставили использовать Arial Narrow, видимо в связи с разными версиями наблюдаются глюки, вот так то. Региональные настройки оси - в норме (токмо русский). DWGcodepage 1251 Ariall Narrow, изначально нет в оси, он появляется (комплект) Microsoft Office. В 2007 он перестал устанавливаться как отдельный шрифт - теперь он в семействе arial, кто бы еще рассказал что это такое и с чем употреблять. ![]() |
||||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220
|
шрифты больная тема, уже сколько копий сломано
стараюсь пользоваться обычным ариалом но недавно вылезли проблемы при передаче на другой комп - возможно там другой ариал пс. эстетически не самый лучший шрифт, но пока самый надежный |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
В русской версии AutoCAD 2010 SP1 32-bit файл Acad.PGP содержит ошибки. | hwd | Баги и пожелания в Autodesk | 21 | 21.04.2010 20:27 |
Новый драйвер для Phantom AutoCAD OLE/ADI Printer. Как? | CyberMan | AutoCAD | 4 | 26.04.2009 10:19 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |