[Vitush Kraft]

Попросили проверить конструкцию фундамент в посёлке. Удивился конструкции фудамента. Обычный мелкозаглубленный ростверк (типа мзф), но под ним шагом 2-2,5 метра понатыканы асбестоцем. трубы, в них арматурный каркас. Удивило, что могут нести такие сваи если они не забивные, не набивные. Устраиваются как правило буром бурят основание на гл. 1,8 м., засовывают (не забивают) трубу, армируют, бетонируют. На вопрос зачем так делать. ответили все так делают.
Чего ответить заказчику на его конструкцию?

[ДУЛЯ]

а чему Вы удивляетесь? получается трубы-несъемная опалубка, и сваи работают как стойки.

[Vitush Kraft]

Сообщение от ДУЛЯ а чему Вы удивляетесь? получается трубы-несъемная опалубка, и сваи работают как стойки.

Ну про опалубку я и сам понял. А вот стойки то для чего. Нести очень много они не могут. Опора у них маленькая (труба 200 мм), трения бокового нет. Зачем они там.
А вот зимой их скорей всего будет выпучивать, тем более дом деревянный.

[Stitch]

Сообщение от Vitush Kraft Чего ответить заказчику на его конструкцию?

Проверить расчетом шаг свай при таком диаметре. Надеюсь, геология у вас есть. И уже исходя из полученного результата говорить с Заказчиком.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Stitch Проверить расчетом шаг свай при таком диаметре. Надеюсь, геология у вас есть. И уже исходя из полученного результата говорить с Заказчиком.

Так я и спрашиваю зачем сваи нужны если фундамент как МЗФ на всех подготовках (200 мм песчаногравийная подготовка+200 мм песка). Сваи то уже по логике не нужны. Дом деревянный, нагрузка мала, основание под ростверком 300 мм.
А если считать просто сваи, то они не пройдут. Да и как им пройти на гл.1,8 метра, при ширине их опоры 314 см.кв.

[Stitch]

Можете узел фундамента приложит, чтобы вопросов лишних не было?

[Sarman]

Сообщение от Vitush Kraft А если считать просто сваи, то они не пройдут. Да и как им пройти на гл.1,8 метра, при ширине их опоры 314 см.кв.

Одна свая понесет 450кг. (считал на самые плохие грунты)

[Vitush Kraft]

Сообщение от Sarman Одна свая понесет 450кг. (считал на самые плохие грунты)

Ну и вот сваи через 2-а метра. Нагрузка от дома на фундамент приблизительно
3 тонны на метр. Не выходит, в 14 раз аж.
Но что не выходит оно и сразу было понятно. Я к тому что может сваи эти нужны для чегото ещё. Тут , я повторюсь, ростверк как МЗФ. Сваи то зачем. Может кто уже сталкивался. Просто я надзорю их впервыи, а так уже лет 5 в подмосковье на соседних участках вижу такие фундаменты и они действительно широко распространены.

[SerStar]

Offtop: откуда вообще пошла мода на свайные фундаменты под деревянные дома и т.п... Под таке дома вообще бетонных столбиков с шагом 2 метра и по углам достаточно...

просто надо же как-то подтребителю продавать фундамент с наценкой 100-200%

[Stitch]

Проектировал фундаменты под деревянный коттедж. Решено было делать свайные фундаменты с высоким ростверком (да и по гелогии), чтобы не делать фундаменты мелкого заложения и не зарывать из на глубину промерзания. Так как под домам не было подвала, а холодное техподполье свайный фундамент оказался более выгодным. Вот узел фундамента:

[Vitush Kraft]

Сообщение от Stitch Проектировал фундаменты под деревянный коттедж. Решено было делать свайные фундаменты с высоким ростверком (да и по гелогии), чтобы не делать фундаменты мелкого заложения и не зарывать из на глубину промерзания. Так как под домам не было подвала, а холодное техподполье свайный фундамент оказался более выгодным. Вот узел фундамента:

Вот я про него родимого. Так на что ты считал столбики. У них опора 700 см.кв. Просто сомнительно что они чегото несут. их тем более делают то по углам и с шагом 2-2,5. На один столб от 2-х этажного котеджа приходится как минимум тонн 6-7.

[SerStar]

Сообщение от Stitch Проектировал фундаменты под деревянный коттедж. Решено было делать свайные фундаменты с высоким ростверком (да и по гелогии), чтобы не делать фундаменты мелкого заложения и не зарывать из на глубину промерзания. Так как под домам не было подвала, а холодное техподполье свайный фундамент оказался более выгодным. Вот узел фундамента:

Чем Ваш "свайный" фундамент отличается от мелкозаглубленного? такие сваи не сработают на выдергивание, они лишь воспринимают часть вертикальной нагрузки от дома, а эту нагрузку легко понесет приведенная лента и без свай.

200мм на узле - это техподполье или плита ж/б?

[mainevent100]

Сообщение от Vitush Kraft Сваи то зачем.

а что, типичный КСП получился

[shnn]

Сообщение от kfrdfylf Чем Ваш "свайный" фундамент отличается от мелкозаглубленного? такие сваи не сработают на выдергивание, они лишь воспринимают часть вертикальной нагрузки от дома, а эту нагрузку легко понесет приведенная лента и без свай. 200мм на узле - это техподполье или плита ж/б?

А они и нужны чтобы воспринять чать вертикальной нагрузки. Откуда взяться выдергиванию сваи в фундаменте коттеджа?

[Stitch]

Сообщение от kfrdfylf 200мм на узле - это техподполье или плита ж/б?

200 мм это техподполье. Конструкция деревянного пола показана условно.

[SerStar]

Сообщение от shnn А они и нужны чтобы воспринять чать вертикальной нагрузки. Откуда взяться выдергиванию сваи в фундаменте коттеджа?

одна из основных проблемм при проектировании фундаментов под коттеджи - силы морозного пучения на незаглубленный фундамент, есичо.

а что, типичный КСП получился

типичный КСП заложен ниже глубины промерзания, а в данном случае уж очень сомнительная конструкция.

Про вертикальную нагрузку. Тут уже привели расчет, что подобные сваи несут 500кг, а нагрузка на нее приходится в несколько тонн, т.о. при такой нагрузке свая просто "утекает" в грунт и все...Потом наступает зима, фундамент (только монолитную ленту) выпучивает на 10 см вверх, а свая так и остается в грунте в предыдущем положении, т.е. лента может просто-напросто попрощаться со сваей.

ну это так, теория...

[Клименко Ярослав]

Выдергиванию-то неоткуда взяться, а вот выпучивать по весне их будет касательными силами. Наверное. 6 тонн пригруза может и хватит.
kfrdfylf, вот-вот. У моего друга дачный домик. Там было сделано такое решение - в грунте труба, а сверху на ней кирпичный столб. Постепенно, с каждой весной, "свая" поднималась все выше, а столбик наклонялся, пока домик с него почти не съехал, вернее наоборот. Пришлось переделывать эту мега-конструкцию.
В топку такие технические решения - вот мое мнение!

[Vitush Kraft]

Сообщение от Клименко Ярослав Выдергиванию-то неоткуда взяться, а вот выпучивать по весне их будет касательными силами. !

Я весьма удивлён. Силы они же косательные силы морозого пучения. Тогда уж по зиме. Наверное
Да и в толк не возьму. Почему сваи то не выпрет? Выпрет. Да ещё из-за плохо провибрированой подготовки образуется щель под ростверком (видел это на каждом втором доме в подмосковье).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vitush Kraft Я весьма удивлён. Силы они же косательные силы морозого пучения. Тогда уж по зиме. Наверное Да и в толк не возьму. Почему сваи то не выпрет? Выпрет. Да ещё из-за плохо провибрированой подготовки образуется щель под ростверком (видел это на каждом втором доме в подмосковье).

Пик морозного пучения часто приходится на начало весны.
Если не будут пригружены, конечно же выпрет.

[SerStar]

Если делаете незаглубленную ленту, то вариаанты, ИМХО, только такие:
1. утеплять грунт вокруг дома, чтобы он не промерзал.
2. Заменять пучинистый грунт на непучинистый, при этом необходимо исключить суффозию подушки, например, геотекстилем.
3. Допустить пучение, но делать конструкцию нечувствительной к неравномерным деформациям (а это, например, бревенчатый дом - он весь податливый), но все равно двери по весне открываться не будут.

[shnn]

>kfrdfylf

Сообщение от Клименко Ярослав Выдергиванию-то неоткуда взяться, а вот выпучивать по весне их будет касательными силами.

Вот что я имел ввиду.

[SerStar]

shnn , какую нагрузку в Вашем проекте приложили на сваю?

[Vitush Kraft]

Сообщение от shnn А они и нужны чтобы воспринять чаcть вертикальной нагрузки.

От себя добавлю. А какую такую часть нагрузки вы передаёте. Свая то у Вас не забивная. Трения бокового нет. Она снимит какуюто часть в случае, если грунт под пяткой сваи более прочный чем под ростверком.

[shnn]

>kfrdfylf
По-разному, но больше 30т не делал. Обычные забивные сваи.

>Vitush Kraft
Я лично не одобряю принятого решения. Сколько(в процентах) возьмет на себя свая, а сколько ленточный ростверк не берусь сказать, считать нужно. В Вашем случае думаю самым правильным будет считать что у Вас обычный ленточных фундамент.

[Vitush Kraft]

Прошу прощения думал это там на стр.1 Ваш шедевр изображен.

[lit01]

На подобных сваях стоит процентов 90 индивидуальных домов, построенных в Литве в течении последних 5-7 лет.У нас даже были выпущены специальные нормы для расчета подобных свай.(Сейчас, правда, отмененные)
Подобные, потому что есть отличия:
1. Сваи строго набивые - т.е бетон укладывается в пробуренную скважину без всяких там труб.
2. Глубина заложения не менее 2,5 метров.

В пылеватых песках подобная свая по СНИПовским расчетам несет около 6 тонн. Сколько по литовским СП не могу сказать, т.к. там расчет ведется по результатам зондирования. На практике сравнивал результаты, получалось что по литовским нормам допустимая нагрузка от30 до 50% выше. Кстати, пробовал проверить то же по Еврокодам. Значение получилось еще примерно на 20% выше.
Насчет выдергивания при промерзании. В наших условиях глубина промерзания 120 см. Т.е. без учета пригруза анкеровка сваи - около 1,5 метра. Думаю (специально не считал) сопротивление выдергиванию в этом случае составляет примерно 1-1,5 тонны. Но на такую глубину реально грунт практически не промерзает. Более того, чаще всего промерзания под зданием вообще нет, а около ростверка - 20-30 см за счет теплопотока черех пол. Влияние сил пучения компенсируется укладыванием под ростверк слоя пенополистирола толщиной 5 см.
В случае же описаном выше строители, видимо, знали о чем-то подобном. Но решили , как это часто бывает, улучшить и сэкономить. Т.. по замыслу - вполне нормальная и даже экономичная конструкция. В натуре - то что есть...