[Borissofff]

Сообщение от Pum-purum Вопрос №1: как сделать нормальные высотные отметки в Revit

Хоть и не по теме, вот подробная инструкция

[dows]

Ответ на вопрос:

Сообщение от Pum-purum Вопрос №1: как сделать нормальные высотные отметки в Revit и ArchiCAD?

темы: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=560747#post560747

1. То, что по умолчанию в ArchiCAD 13 - картинка 01.
2. Вариант №1 от пользователя BeArt: http://cadstudio.ru/forum/index.php/topic,15956.0.html. Вот как работает - gif-анимация: http://cadstudio.ru/forum/index.php?....0;attach=7763
3. Вариант №2 от пользователя ValeryW: http://cadstudio.ru/forum/index.php/...7.html#msg7227

[Pum-purum]

Окей. Для себя ставлю 1 балл в пользу Арчика - там это уже готово, а в Ревите надо помучаться.
Вопрос №2: Как будем делать водосточную систему с желобами?
Offtop: dows, может быть, переименуете тему? Устроим тут разбор возможностей Ревита и Арчика, чтоб выяснить сильные и слабые стороны каждой программы?

[dows]

Offtop: а я не знаю как заголовок темы править :-) Может тогда новую тему создать? Правда, имхо, тут будет тупик - для себя найдете ответ, а остальные этот зачет не примут :-) Но забавно...

[Pum-purum]

Не не, плодить флудильни нехорошо. Давайте тут будем обсуждать. У меня с десяток вопросов, с которыми сталкивается каждый архитектор в своей деятельности, но ответов на них, пообщавшись с людьми из проектных контор, я не получил. Или получил, но это было извращение то еще. В общем, жду ответов на вопрос №2!

[Солидворкер]

Сообщение от dows Offtop: а я не знаю как заголовок темы править :-)

Как переименовать тему?

[Sett]

Сообщение от Pum-purum Окей. Для себя ставлю 1 балл в пользу Арчика - там это уже готово, а в Ревите надо помучаться. ...

А зачем мучаться, можно также использовать готовые отметки, которые идут в официальной русской поставке, или скачать мои. Можно без труда изменить, подправить или на крайний случай создать свои, которые показал Алексей в своем уроке. При этом сделать может каждый, а не только ГУРУ типа Valery W, BeArt)))

[Borissofff]

Сообщение от Pum-purum Вопрос №2: Как будем делать водосточную систему с желобами?

Урок водосток. Тоже можно помучиться или скачать готовый.

[Pum-purum]

Borissofff, видел, видел! Очень класно! Сложно, но после освоения можно творить чудеса! Интересно, как это можно сделать в Арчике. Есть тут Архикадчики кроме Дениса?

[dows]

Если честно, то никогда не делал водосточную систему с желобами в ArchiCAD. Но если бы делал, то пошел бы по этому пути:
1. Profiler, который создает отдельные библиотечные элементы: тянутые и тела вращения. Вот инструкция как пользоваться Profiler: http://www.archicad.ru/assets/docs/goodies/Profiler.htm.
2. Создал бы участки водостока, которые бы объединил бы операциями над объемными телами...

В любом случае в результате бы получил GSM-объект под конкретный проект.

[Borissofff]

Сообщение от dows В любом случае в результате бы получил GSM-объект под конкретный проект.

Это опечатка? В новом проекте делать снова!?

[Sett]

Денис, у тебя есть отличная возможность попробовать сделать и публично убедить нас в приемуществах Арчика. Это уже дело чести ! Можешь даже пригласить своих коллег в помощь. Нужен конечный результат, пошаговая инструкция по созданию и т.п. Удачи!

[dows]

нет - это честный ответ на то, как я бы решал эту задачу.
Я видел в вашем документе, что вы потом можете теоретически менять высоту крыши, менять высоту этажей, а труба у вас будет меняться вслед за высотой здания. Такого в ArchiCAD нет - это параметризация Revit.

Но объект в ArchiCAD создать средствами моделирования проще и быстрее: имея 2D чертеж водостока, я за 2 минуты выдавлю его по пути. Причем, наверное, не буду использовать все-таки Profiler :-) - воспользуюсь стандартными профильными стенами ArchiCAD, создам объем (крепеж и прочее) и сохраню как объект. Чтобы не потерять его - встрою в проект. Все...

Итак, эта задача распадается на две:
1. Моделирование объема. Тут ArchiCAD и Revit будут равны - тянутый профиль по пути, ничего особенного.
2. Превращение в объект. В Revit вы создаете параметризованное семейство: причем это отдельный файл, который вы потом встраиваете в проект. Не параметризованный вы делать не можете - параметризация, это часть сущности семейства. В ArchiCAD просто объект сохраняем в виде GSM-объекта. Причем саму модель объекта я сохраню в отдельном файле, чтобы потом быстро ее изменить и создать новый библиотечный элемент по новым размерам (по опыту в этом редко возникает необходимость - один раз сделал и больше не требуется :-) ).

Кстати, а в библиотеке ArchiCAD нет водостока? О, бинго. Смотрите приложение... И чего я сразу туда не заглянул? Наверное Revit смутил меня сложностью решения ;-)

Сообщение от Sett Денис, у тебя есть отличная возможность попробовать сделать и публично убедить нас в приемуществах Арчика. Это уже дело чести ! Можешь даже пригласить своих коллег в помощь. Нужен конечный результат, пошаговая инструкция по созданию и т.п. Удачи!

Если задача в пошаговой инструкции, то конечно "да" - только времени маловато будет, я все-таки тут работаю параллельно :-) Но идею ты подбросил хорошую... Предложу на форуме - может есть у кого идеи... :-)

P.S. Разместил тему на CADstudio.ru... Первая реакция:
"...вот я не воткнула - зачем их делать?...они же есть уже в арче..." (С) Nezerland
Валялся под столом ;-)))

[Pum-purum]

Так, похоже в этом конкурсе победил Ревит. Счет 1:1. Если дальше так пойдет, то придется приостановить выдачу очков - ибо слишком мало народу участвует в беседе, я видел потрясающие водостоки в Арчике - где их создатели, ау?! А пока вопрос, который я так и не смог решить за 3 года знакомства с архитектурным проектированием
Вопрос №3: как сделать разные угловые накладки, сложные формы стен, замысловатые карнизы, сложную кладку и прочие красивости?

[dows]

Pum-purum,
1) ты быстро считаешь! судью на мыло! :-)))
2) это все объекты и моделирование :-)
У Graphisoft есть целые учебники по этой теме:
- http://www.archicad.ru/support/ITG/#gdl
- http://www.archicad.ru/support/ITG/#modeling
и книги:
- http://www.archicad.ru/products/addo...860-002-3.html
- http://www.archicad.ru/products/addo...75-0357-0.html
- http://www.archicad.ru/products/addo...378-030-8.html
...или ты предлагаешь по быстрому и доходчиво пересказать их? :-)

В приложении проект Белова Алексея - то, что у меня под рукой оказалось. ArchiCAD 7.0. Сейчас многие вещи на порядок быстрее и проще делать.
Отель Ритц Карлтон (Ritz Carlton), центр Москвы, спроектирован в ArchiCAD. Проектировали в Моспроект, был пресс-релиз от Graphisoft по этому поводу. Думаешь, что врут? :-)
Набрал в поисковике "классические формы в ArchiCAD". Первая же ссылка на render.ru: http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=7154

В ArchiCAD 5.0 классические формы являлись проблемой. Я помню, тогда ходил по городам, смотрел на здания и придумывал как это сделать в ArchiCAD. Потом сообщество навалилось, разработчики подтянулись и родилось куча учебников по этой теме. Теперь большинство умеет работать и просто достаточно консультироваться на форумах, задавая конкретные вопросы как-что делать...

По опыту наибольшую проблему вызывают валюты и прочие прелести "классической" нелинейной архитектуры (те же самые угловые накладки - это просто прямоугольники растиражированные вверх). Тут обычно апроксимируют и упрощают. Тем более, что в реальности тебе достаточно просто показать идею отделочной мастерской, а они уж сами тебе из гипса все сделают - лучше всяких САПР :-)

Можно, конечно, заморачиваться и для угловых накладок прорабатывать бороздочки с учетом золотого сечения, можно делать их параметрическими. Но... в 99% случаев игра не стоит свечей. Достаточно набросать объем и все. А уж параметризацию в классических формах делать - это отдельное извращение. Такие проекты все равно штучные, большинство деталей не тиражируемые. Параметризация на уровне объектов практически не нужна.

Ну, и опять же - надо заглянуть в библиотеку ArchiCAD. Огромное число объектов из классики уже есть в составе.

[Pum-purum]

dows, да, быстро считаю. Ну если кто-то подтянется, пусть отвечают на вопросы. Буду очень рад. Цель данной темы - выявить сильные и слабые стороны программ, как я уже говорил. И очень неприятно видеть откровенно вызывающие посты некоторых форумчан

Добавлено 17:36:
А вот и водосток появился!

[alex_rem]

Сообщение от Sett Денис, у тебя есть отличная возможность попробовать сделать и публично убедить нас в приемуществах Арчика. Это уже дело чести ! Можешь даже пригласить своих коллег в помощь. Нужен конечный результат, пошаговая инструкция по созданию и т.п. Удачи!

С АС9, точно, в библиотеке этот элемент предусмотрен...

[Borissofff]

Архитектурные излишества — Карниз и кирпичная кладка.
Архитектурные излишества — Семейства - Руст
Это уроки для начинающих! С высокой степенью параметризации... Сразу скажу это не единственный способ создания чего либо...

Если сделать по быстрому, только здесь, есть специальные инструменты:
Карнизы на стенах и компоненты (модель в проекте) тот же редактор семейств только внутри проекта, в результате получается индивидуальный объект с нужной категорией, будь то стены, окна или сантехника. А значит также учитывается в спецификации...

Но объект в ArchiCAD создать средствами моделирования проще и быстрее: имея 2D чертеж водостока, я за 2 минуты выдавлю его по пути. Причем, наверное, не буду использовать все-таки Profiler :-) - воспользуюсь стандартными профильными стенами ArchiCAD, создам объем (крепеж и прочее) и сохраню как объект. Чтобы не потерять его - встрою в проект. Все...

Вы правильно подметили труба полностью параметрическая, учитывается радиус трубы, расстояние от стены, вылет карниза кровли и его высота. Количество креплений также перестраивается. Но прежде всего это урок, как создать свое параметрическое семейство! А если нужно создать трубопровод сложной формы, то это делается на раз...

[dows]

Сообщение от Borissofff А если нужно создать трубопровод сложной формы, то это делается на раз...

Эээ... а давайте сначала определимся с терминологией? :-)
Просто когда мне показывают туториал на 19 страниц текста с диалогами, настройками, формулами, а после этого говорят, что создавать объекты в Revit можно на раз, то я со своими действиями в ArchiCAD (открой диалог, найди объект и вставь его на план) выгляжу как читер...

Если в Revit это делается на раз, то в ArchiCAD это делается на 0.0001 раз ;-)))

Архитектурные излишества — Карниз и кирпичная кладка. Архитектурные излишества — Семейства - Руст. Это уроки для начинающих! С высокой степенью параметризации...

Для начинающих - это наверное в смысле "без этого нельзя начать работать?" ;-)))) Но учебники хорошие - без иронии :-)

[Kart84]

Сообщение от dows Если в Revit это делается на раз, то в ArchiCAD это делается на 0.0001 раз ;-)))

А вы не постесняйтесь и напишите доходчивый урок по созданию параметрической модели. Думаете с GDL меньше получится формул ? Если в Ревите делать модель в контексте, то описать процесс можно так:

1. Нажмите кнопочку "компонент в контексте" (Model in-place). см скриншот Borissofff
2. Нарисуйте объемную форму на основе модели проекта
3. Примите компонент в контексте.

Здесь ни одной формулы не надо, Объект редактируется по месту (а ля Макс), и если захочется можно добавить зависимостей от объема проекта (как вы говорили этого в Архикаде нет).
Такому методу моделирования я научил знакомых минут за 5 и знаете им это больше понравилось чем способ с сохранением в GSM.
Да и еще созданные объекты можно открепить от опорной плоскости и крутить в пространстве.

[sagava]

Вот файл бродилка-гулялка, полностью сделанная в Архикаде
http://rapidshare.com/files/315323682/Genplan.rar

здесь и водосток и метало черепица и лепнина. Внутри убого, так как делал только фасады.
Управление как в играх или Esc-->Controls.

[Borissofff]

Сообщение от dows Для начинающих - это наверное в смысле "без этого нельзя начать работать?" ;-)))) Но учебники хорошие - без иронии :-)

В смысле для Чайников. Спасибо

то я со своими действиями в ArchiCAD (открой диалог, найди объект и вставь его на план) выгляжу как читер... Если в Revit это делается на раз, то в ArchiCAD это делается на 0.0001 раз ;-)))

Для невнимательных и непонятливых, есть ссылочка (см. выше) на готовое семейство. В этом случае действий на ОДНО больше, чем в вашем списке. Нужно после размещения на требуемом месте, ЗАМОЧКОМ закрепить трубу к карнизу кровли. После чего труба будет следовать за ним (карнизом). Надеюсь с вашим объектом, все обстоит не хуже.

[Kart84]

Сообщение от sagava Вот файл бродилка-гулялка, полностью сделанная в Архикаде http://rapidshare.com/files/315323682/Genplan.rar здесь и водосток и метало черепица и лепнина. Внутри убого, так как делал только фасады. Управление как в играх или Esc-->Controls.

А бродилку-гулялку в VBE делали?

[sagava]

Сообщение от Kart84 А бродилку-гулялку в VBE делали?

Да, в VBE

[Kart84]

Сообщение от sagava Да, в VBE

Интересный продукт.

Насколько я помню он отдельно идет и за отдельную плату?

[sagava]

Сообщение от Kart84 Интересный продукт. Насколько я помню он отдельно идет и за отдельную плату?

Да за отдельную плату.

[Severnik]

Мое почтение, уважаемые!
Смотрю интересная дискусия на примерах! тут рад и поучаствовать

1. Водосточный желоб создается элементарно, есть в стандартных функциях Ревита (при желании форму профиля рисуем любую). Для создания просто указываем грань крыши.
2. Водосточных труб нет ни в функциях ни в библиотеках (тут у арчика плюс). Если мне нужно быстро сделать, рисую линию и профиль для нее - готово. Если мне надо сделать желоб в рабочке, да еще под конкретную фирму (у которой свой набор элементов) тогда конечно нужно поработать создать свое семейство и не одно (по типу урока предоставленного Borissofff, но я буду делать немного по своему ), но зато в итоге я не просто их расставлю, а получу поэлементную спецификацию (прямые трубы, воронки, крепеж к стене и тп). Тут вопрос к архикадовцам можно ли получить такую спецификацию чтоб не считать руками?
3. Руст под разные углы стен. Как видно из скриншота сделано элементарно, даже ни одно рабочей плоскости не создавал, всего лишь запараметризировал 2 значения. Потом расставил это в проекте. Если русты будут пенопластовые штукатурные - делаю спецификацию и считаю их поэлементно, если они будут из кирпича меняю категорию в семействе и объем рустов прибавится к спецификации объема кирпича.
4. "Залихвастские" карнизы, забавно но то же есть функционал программы . Все что нужно от пользователя это нарисовать профиль и прямо в 3D виде выбрать грани. (красным подчеркнул бонус от программы - длину карниза )

Все это сделано за 10 - 15 минут.

[Regby]

Сообщение от Severnik Тут вопрос к архикадовцам можно ли получить такую спецификацию чтоб не считать руками?

Тут вопрос к заблудьшим душам: кому нужен ваш водосток? Да еще поэлементный из кусочков состоящий, вот оказывается чем архи занимаются. Развивая тему, в Revit по водостоку водичку не пускаете? А вдруг куда нибудь "нетуда" потечет?

[Pum-purum]

Regby, мысли шире,земляк На месте водостока может оказаться любая другая конструкция. Для нас важно учесть все. Т.е. по желанию заказчика мы можем посчитать все что угодно - сколько красных кирпичок в здании, и сколько белых. Итак, плавно нарисовалось первое преимущество Ревита:
Можно создать любую сколь угодно сложную конструкцию, изменять ее параметры как угодно, забить все в детальную спецификацию. Этого нет в Арчике. Я прав?

[Kart84]

Сообщение от Regby Тут вопрос к заблудьшим душам: кому нужен ваш водосток?

Я так думаю это бонусом - цену посчитать.

[Severnik]

Сообщение от Regby Тут вопрос к заблудьшим душам: кому нужен ваш водосток? Да еще поэлементный из кусочков состоящий, вот оказывается чем архи занимаются. Развивая тему, в Revit по водостоку водичку не пускаете? А вдруг куда нибудь "нетуда" потечет?

Чего только не делаем бывает
Стараюсь до "маразмов" не опускаться, и водичку не пускать Я же не говорю что это нужно делать всегда и везде, но заказчики и начальники разные быват. Ключевое слово могу, не нужно я с радостью за 5 минут сделаю по первому способу, либо вобще не сделаю. А если потребуется, лучше 1 раз потрачу время (думаю такое же как на ручной подсчет) зато в следующий раз долечу

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хха, бонусом! Почитайте посты ShaggyDoc'a насчет спецификации инженерных сетей (прежде всего водопровода и канализации) и методики их составления. Тогда и будет ясно, какая спецификация требуется, а какая - нужна.
P.S. В Revit не работаю (смотрел на него пару раз). С ArhiCAD'ом знаком на уровне "блин, опять кривые чертежи от архикадчиков пришли! Неужели конвертер не настроить?!"

[Regby]

ребята, год назад думал примерно как вы. Я могу получить "точную спецификацию" и это ценно. А на самом деле, совсем это бесценно и даже глупо делать ЧУЖУЮ работу. Никто по ВАШЕЙ спецификации не будет заказывать этот водосток - очнитесь. Водосток еще долгое время будет моделироваться лишь для того чтобы он появился на фасаде и больше ни для чего. Есть еще одна тайна. Нормальный арх выберет 2-3 ракурса и сделает 2-3 картинки для заказчика, а тому больше и ненадо.
Поэтому водостоку есть смысл появляться только на ЭТОЙ картинке.
Я прекрасно знаю что вы мне сейчас скажете что "у нас был объект и заказчик тыкал на стенку, а мы ему давали точную спецификацию бла бла бла" Все это уже было все это проходили, все это игрульки взослых (и не очень) дяденек в песочнице - у кого круче совочек.
Лушче реализуйте в Revit нормальную советскую серию. Чтобы стропила автоматом раскладывались по одной. Чтобы Узлы автоматически подбирались по другой... вот тогда будет действительно ХОРОШО.

[Severnik]

Сообщение от Regby ребята, год назад думал примерно как вы. Я могу получить "точную спецификацию" и это ценно. А на самом деле, совсем это бесценно и даже глупо делать ЧУЖУЮ работу. Никто по ВАШЕЙ спецификации не будет заказывать этот водосток - очнитесь. Водосток еще долгое время будет моделироваться лишь для того чтобы он появился на фасаде и больше ни для чего. Есть еще одна тайна. Нормальный арх выберет 2-3 ракурса и сделает 2-3 картинки для заказчика, а тому больше и ненадо. Поэтому водостоку есть смысл появляться только на ЭТОЙ картинке. Я прекрасно знаю что вы мне сейчас скажете что "у нас был объект и заказчик тыкал на стенку, а мы ему давали точную спецификацию бла бла бла" Все это уже было все это проходили, все это игрульки взослых (и не очень) дяденек в песочнице - у кого круче совочек. Лушче реализуйте в Revit нормальную советскую серию. Чтобы стропила автоматом раскладывались по одной. Чтобы Узлы автоматически подбирались по другой... вот тогда будет действительно ХОРОШО.

Offtop: Давайте от темы не откланяться! а то опять скучно станет
То же не вчера работать начали, все мы люди подневольные и эти игры знаем проходили. У меня был случай; шеф требовал полную раскладку и спецификацию всех элементов кассетного фасада, никакие уверения что монтажной фирме это нах не нужно не подействовали, его слова - "мы сами строить будем, а они нам насчитают.., должно быть все точно!" Так что все все знают, но случаи разные бывают.
Серии реализовывать не собираюсь, мне это не нужно, кому нужно пусть реализовывает, думаю может получиться

[Kart84]

Сообщение от Regby Чтобы Узлы автоматически подбирались по другой...

А что и так можно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Regby Чтобы стропила автоматом раскладывались по одной. Чтобы Узлы автоматически подбирались по другой...

Интересно, а на фига в этой схеме проектировщик?

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Интересно, а на фига в этой схеме проектировщик?

На заводе будущего будут всего 2 работника -человек и собака. Человек -кормить собаку. Собака -чтоб человек на кнопки не нажимал...

[Regby]

Kart84, а почему нет?
Revit ведь имеет связь с расчетной программой (Robot) значит теоретически может брать оттуда усилия в узлах и вид узлы (жесткий или шарнир) согласно определенной серии программа вполне может предложить вариант узла, задача польователя принять его или изменить.. или отклонить... как говорит Pum-purum,

Сообщение от Kart84 мысли шире,земляк

Кулик Алексей aka kpblc, так ведь архитектуру, расчетную схему нагрузки задает человек... Человека в любом случае не исключите, но компьютер вполне может предложить вариант решения согласно типовых серий, я в лиспе ничего не понимаю, но ты как я понимаю знатный программист неужели задачу невозможно решить при известных данных(грубо говоря пройтись програмно по тому алгоритму по которому подбирает узел человек-конструктор)?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Regby, пройтись по алгоритму - не проблема. А вот сам алгоритм придумать и продумать все возможные ветви - это уже проблема. Решается обычно так называемыми "постановщиками задач". Вид работников, на просторах СНГ практически не встречающийся. В неволе не размножается и не выводится. По неподтвержденной информации могут существовать в виде полудиких особей. Охотно ловятся (если удается вычислить ареал обитания) на интересные задачи, в которых сами профессионалы. В силу редкости чрезвычайно капризны, как только начинают понимать свою нужность. Требуют постоянной подпитки новыми задачами. Основной недуг - скука. Заболев, способны уйти с очень теплой лежанки в холодный и голодный лес. Практически никогда не возвращаются на места, где побывали больше чем 2 месяца.
---
Информация основана на высказываниях людей, которым удалось хотя бы раз поймать такого экземпляра.

[Sett]

Offtop: Гы... думаю, что меня так в белорусские леса то тянет .

[Pum-purum]

Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

[Severnik]

Сообщение от Pum-purum Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

Вы и формулируйте! Мы ж будем так формулировать чтоб и свою сторону покрасивше показать и минусы другой выявить

[dows]

Сообщение от Pum-purum Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

Стоп... куда вы все. Типа мой ответ вас вообще не интересует? :-)

Итак, плавно нарисовалось первое преимущество Ревита: Можно создать любую сколь угодно сложную конструкцию, изменять ее параметры как угодно, забить все в детальную спецификацию. Этого нет в Арчике. Я прав?

Не прав, конечно. Все тоже самое можно сделать и в ArchiCAD. И даже лучше. Я не особый специалист в съемке видео, но сейчас кое-что приложу...

Давайте создадим с нуля карниз, из которого создадим объект, а потом соберем в спецификацию. Карниз я подсмотрел на сайте АмпирДекор: http://www.ampir.ru/ru/catalog/lepka...p?photo_id4=66. Итак, дано:

• «Чистый» ArchiCAD. Никаких особенных настроек, никаких дополнений.
• Классический профиль с заданными размерами - смотри рисунок.

Надо:

• Воспроизвести профиль;
• Редактировать профиль;
• Создать из профиля карниз;
• Создать объект;
• Создать спецификацию.

Идем пошагово:
1. Для начала хотел бы показать 2D черчение. Так.. от YouTube отказываюсь - качество паршивое. Поэтому приложу видео, кому это интересно - 1.rar

• Первая тонкость заключается в том, что используется один (!) инструмент (Ломаная), которая позволяет строить и прямые, и дуги.
• Второе - все вычерчивается за один проход: никаких вспомогательных линий, переключения между инструментами, дополнительных плоскостей, подсчета размеров. Только графика, ввод координат, привязки к рядом стоящим объектам.
• Третье - в очередной раз хочу сказать, что неточность черчения в ArchiCAD - это миф конструкторов. Я специально взял маленький профиль, чтобы вводить мелкие координаты - модуль в профиле 8 мм. И поверьте, при экспорте в AutoCAD этот профиль будет ровно таким, каким должен быть :-)
• Четвертое - не знаю ясно это или нет, но я использую в черчении правила построения криволинейных обломов - в частности, прямой каблучок (это когда я три окружности строю). Он отрисовывается так, как учат в школе - из точки пересечения двух окружностей. С таким же успехом я отрисую скоцию и любую другую архитектурную кривую, из которых создаются малые архитектурные формы, которые так вас, Pum-purum, интересовали в 3-ем вопросе: балясинки, грани рустов, перила, колоны и их основания и т.д.

В результате: один 2D примитив, который выполнен по точным архитектурным законам и который в дальнейшем очень легко редактировать.
Покажите мне на видео, как в Revit создается такой же примитив. Лично я никогда не видел в Revit отрисовки классических профилей - всегда они волшебным образом образовывались в программе.

2. Редактирование профиля. Еще одна интересная тонкость... Файл 2.rar.
Наверняка после того, как вы вычертили какой-то примитив вам надо будет его редактировать. Увеличивать размер, менять пропорции и т.д. В Revit ты никогда не вычертишь такой объект без параметризации - параметризация вшита в него по самое горло. Следовательно, вычерченный выше профиль будет параметризованный и теоретически Revit будет тут выигрывать при редактировании профиля. Мне интересно, кто-нибудь покажет как редактируется такой профиль в Revit - увеличить профиль в 2 раза, передвинуть вершину, вставить новую вершину в прямую...

Как все это делается в ArchiCAD можно посмотреть в файле 2.rar. Обращу дополнительное внимание на то, что ровно так же редактируются любые контуры: штриховки, крыши, стены, балки, зоны и т.д. Это просто и удобно.

3. Создание карниза из профиля. Видео 3.rar.
Тут ничего особенного - запомнили профиль в буфер, зашли в диалог и вставили его из буфера. Обратите внимание на то, что профиль можно применять как к стенам, так и к балкам, так и к колонам. Стены и колоны можно наклонять. В диалог можно подгружать уже стандартные профили - например, сортамент металлоконструкций. Граням можно давать разную отделку, конструкции разное строение. Причем все это - это задачи классического 2D черчения. Вот хорошая статья, демонстрирующая, что можно делать с профилями стен: http://www.archicad.ru/support/wiki/...rticle378.html

Так... больше 5 вложений нельзя... Будем ждать комментарий, чтобы создать очередной пост.

[Pum-purum]

комментарий

[dows]

3а. Редактирование карниза. Видео 4.rar и 5.rar.
В процессе еще решил показать как редактируется карниз - из любого выделенного объекта можно вычленить профиль и отредактировать его. Как обычный 2D контур. Также можно легко редактировать отрисованный в плане контур. Просто, красиво и легко :-)

4. Специфицирование. Видео 6.rar и 7.rar
Решил сначала показать как специфицирование проходит. А то люди просят:

нужно поработать создать свое семейство и не одно (по типу урока предоставленного Borissofff, но я буду делать немного по своему ), но зато в итоге я не просто их расставлю, а получу поэлементную спецификацию (прямые трубы, воронки, крепеж к стене и тп). Тут вопрос к архикадовцам можно ли получить такую спецификацию чтоб не считать руками?

Только я немного усложню задачу... Давайте заспецифицируем то, что не превращено в GSM-объект (семейство)? Вы можете такое в Revit? Не уверен, что такое возможно без слоев. Отдельно специфицировать штриховки, двери, стены на демонстрационном примере - это можно. Но вот когда проект насыщен, много различных стен, штриховок - тут надо различные критерии отбора объектов. И слои тут очень удобны.

В начале ролика №6 я показываю как быстро получить оперативные характеристики объектов - длина выделенного объекта, его свойства, высота, площадь и объем. Работает как диалог Свойства в AutoCAD... Не видел такого в Revit.

В самом процессе специфицирования ничего сложного - надо только выбрать критерии, по которым объекты отбираются в таблицу. У меня нет GSM-объектов, поэтому я буду отбирать стены (с определенного слоя, чтобы не смешиваться с другими стенами). Количество критериев отбора может быть достаточно глубоким. Например, я могу отбирать сложные стены, у которых штриховка "Карниз" - тогда точно ничего лишнего не зацеплю.

Потом набираю какие параметры я включаю в таблицу - количество, ID (который можно всем скопом задать объекту), высота объекта, тип штриховки, периметр, площадь (чистая, за вычитом проемов, аналитическая и т.д.). Поставьте ролик на паузу и почитайте какие параметры можно вытащить в таблицу (из экзотики - например, можно вытащить длину конька у крыши: грани крыши обладают дополнительной характеристикой). Понятно, что я могу вытащить в таблицу длину в погонных метрах - то, что я видел в диалоге Информация об элементе. А в конце таблицы можно подводить промежуточные итоги и итоги...

Третий этап - это настройка самой таблицы: ширина столбцов и строк, высота текста, заголовки столбцов. Приводим таблицу к ГОСТ или какому-нибудь нашему стандарту. Я раньше уже говорил, но повторю - "ау, Revit" :-)

Ну, а далее пользуемся таблицей как отчетом: редактируем ячейки, меняем значения, находим объект в модели.... Причем обращаю внимание - никаких библиотечных элементов. В простейшем случае, я могу разбить стену на отдельные куски, дать им различные ID и собрать в таблицу - смотрите 7.rar.

Небольшое подведение итогов:
1. По времени эту идею можно показать за 15 минут с полного нуля: загружен "чистый" ArchiCAD.
2. Проработка идеи займет чуть больше - надо будет думать над тем как почертить, как собрать в таблицу. Думаю, что опытный человек сделает это максимум за 1 час. Я сделал за 3 часа - давно черчением не занимался, все концептуально да концептуально :-) К тому же я долго с видео боролся. Но надеюсь, что идея понятна...
3. В проекте абсолютно все контролируется, редактируется, связано и документируется по ГОСТ. Хотя никакой параметризации нет (считаю это плюсом во многих обстоятельствах)...
4. Никакого "ГУРУ" - все сделано стандартными знаниями ArchiCAD, которыми обладает любой начинающий пользователь ArchiCAD. Если забираться в дебри, то можно получить гораздо более крутые вещи. Например, те же самые чертежи в ячейках таблиц (хотя в последнее время и это становится доступно обычным пользователям :-) ).

<hr>

Можно было бы создавать GDL-объекты, но сейчас уже лениво делать. Принципиально этот процесс не отличается от Revit: сначала в отдельном проекте создаются прототипы участков карнизов: 3D модель, покрытия (пусть этот файл называется "Объект карниза.pln"). Потом сохраняешь каждый из 3D окна в виде отдельного GSM-файла: набираешь библиотеку участков. Потом встраиваешь библиотеку в проект ArchiCAD и используешь объекты. Если надо изменить какой-нибудь объект - открываешь исходный "Объект карниза.pln", меняешь и обновляешь библиотечный элемент - все обновляется в проекте.

А специфицируешь как в стенку в примере выше - как вы видели никаких проблем с этим нет.

[Regby]

Кулик Алексей aka kpblc, ты наверное серий не смотрел. Открой например 2.440-2в1 Там подробно разжеванно как подбирать узел. Т.е алгоритм существует уже много десятков лет. Лежит в открытом виде - бери нехочу.
Правда нужно признать что узел можно исспользовать очень ограниченно - среди двутавров. Но в качестве первого шага...

dows, для тех кто далек от Архикада поясните что такое GDL объекты и GSM объекты.

[Severnik]

dows, как же Вы много пишете... Вы наверно писатель, а не архитектор

Сильно вникать не стал, думаю главное то что сделать можно и это хорошо!
В ревите есть фильтры и категории этого достаточно чтоб выделить нужные обекты или их параметры.
Если честно со спецификациями проблемы и в той и в другой программе (это утверждение практика который выпускает рабочку, выпускал и в арчике и в ревите). Мы все лукавим говоря "на раз", большинство спецификаций и правда так делается, но есть случаи (и их много) когда приходится колдовать, и бубуен далеко не откладываю

Вернусь к первому вопросу. Да отметки есть и там и там по умолчанию и это + всем!
В ревите понравился такой момент; отметку можно поставить где угодно не только на фасаде/разрезе, но и на плане, плане кровли, фрагменте, генплане!
Так же в настройках проекта можно указать абсолютную отметку проекта по ГП. И расставлять отметки от абсолютного ноля.

[dows]

Сообщение от Severnik Сильно вникать не стал, думаю главное то что сделать можно и это хорошо!

Ну, в принципе после этих слов не особо и хочется продолжать :-) В процессе записи видеороликов меня не оставляло ощущение, что я пересказываю учебники по ArchiCAD, и вопрос - "зачем я это делаю? чего тут сложного? любой кто хочет это и так может узнать". А теперь понятно - люди банально и не хотят узнать :-))) Поэтому можно распинаться, можно не распинаться - все равно сильно вникать не станут :-) А кто захочет, тот учебник пройдет - там все красочно, красиво, с примерами pln файлов, видеоматериалами, на русском языке. Советую начать с учебника для начинающих:
http://www.archicad.ru/support/ITG/#essentials
Займет 5-10 часов и вы будете делать то же, что и я...

В ревите есть фильтры и категории этого достаточно чтоб выделить нужные обекты или их параметры.

Можно, все можно. Но в прошлой ветке был хороший вопрос - "КАК сделать". Можно стене добавить пользовательский параметр "Тип стены". И дать ему значение "Карниз". А затем фильтровать их в таблице по этому параметру. Но слои-то удобнее и понятнее! Перенес объект на другой слой и все. Никаких дополнительных параметров, от которых пухнут диалоги. Никаких дополнительных настроек.

В ревите понравился такой момент; отметку можно поставить где угодно не только на фасаде/разрезе, но и на плане, плане кровли, фрагменте, генплане! Так же в настройках проекта можно указать абсолютную отметку проекта по ГП. И расставлять отметки от абсолютного ноля.

Обалденное откровение :-) Все, что вы описываете есть в ArchiCAD, как минимум с версии 5.0. Даже представить себе не мог, что это можно выводить в особенности\преимущества\фичи программного продукта. Этого нет в других программных продуктах? Думал, что это из разряда "должно быть" - смотрите рисунок...

Сообщение от Regby dows, для тех кто далек от Архикада поясните что такое GDL объекты и GSM объекты.

1. "GDL объекты и GSM объекты" - это одно и то же.
2. Семейства в Revit - это аналог GDL-объектов. Или блогов AutoCAD. Или объектов 3D Max...
3. GDL объект - Это библиотечный элемент ArchiCAD. В большинстве случаев имеет расширение GSM. В большинстве случаев написан на внутреннем языке ArchiCAD - GDL (BASIC-подобный, скриптовый язык программирования). В автоматическом режиме (ArchiCAD'ом - любой объект ArchiCAD имеет GDL представление) либо в ручном режиме (это вариант для продвинутых). В большинстве случаев стандартные библиотечные элементы ArchiCAD - параметризованные. В большинстве случае уникальные пользовательские элементы - не параметризованы, так как и не надо особо.
3. Это универсальные объекты, любой формы, с любым набором параметров, который вы можете легко расширять... Зачастую нужны, если вам не хватает стандартного функционала ArchiCAD и вам нужны уникальные (пользовательские) объекты.

[Regby]

dows, вы не ответили на вопрос

dows, для тех кто далек от Архикада поясните что такое GDL объекты и GSM объекты.

[dows]

Сообщение от Pum-purum Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

А может Revit сделать 3D чертеж, связанный с моделью? Который одинаково создается, как из параллельной проекции, так и из перспективы. Который редактируется как 3D модель, и как 2D чертеж. На котором можно будет положить тени. Который потом дорабатывается обычными средствами 2D черчения (выноски, текст, штриховки) и оформляется под наши стандарты.

Например, вот так: http://www.archicad.ru/http/www.grap...AC12-NF-06.wmv

[Severnik]

Сообщение от dows В процессе записи видеороликов меня не оставляло ощущение, что я пересказываю учебники по ArchiCAD, и вопрос - "зачем я это делаю? чего тут сложного? любой кто хочет это и так может узнать". А теперь понятно - люди банально и не хотят узнать :-))) Поэтому можно распинаться, можно не распинаться - все равно сильно вникать не станут :-) А кто захочет, тот учебник пройдет - там все красочно, красиво, с примерами pln файлов, видеоматериалами, на русском языке. Советую начать с учебника для начинающих: http://www.archicad.ru/support/ITG/#essentials Займет 5-10 часов и вы будете делать то же, что и я...

Поймите, мне лично не интересно досконально изучить тонкости приемов в архикаде, ну просто не нужно (думаю кому-нибудь все это будет страшно интересно), когда работал в арчике знал и учебник и форумы и примеры очень неплохо. Поэтому мне интересно посмотреть в сравнение на функционал программ!

Но слои-то удобнее и понятнее! Перенес объект на другой слой и все. Никаких дополнительных параметров, от которых пухнут диалоги. Никаких дополнительных настроек.

Это ваше мнение, мне без слоев очень удобно.

Обалденное откровение :-) Все, что вы описываете есть в ArchiCAD, как минимум с версии 5.0. Даже представить себе не мог, что это можно выводить в особенности\преимущества\фичи программного продукта. Этого нет в других программных продуктах? Думал, что это из разряда "должно быть" - смотрите рисунок...

Если честно не пользовался этим, раз есть то хорошо (фичи тут не причем - функционал)
Скажите, а можете приложить скрин как у меня, чтоб отметки были на фасаде абсолютные и относительные рядом, и на плане так же относительные (в том числе и по площадкам лестниц) а по углам абсолютные ?
Это не прихоть, в каждом проекте такое есть.

А может Revit сделать 3D чертеж, связанный с моделью? Который одинаково создается, как из параллельной проекции, так и из перспективы. Который редактируется как 3D модель, и как 2D чертеж. На котором можно будет положить тени. Который потом дорабатывается обычными средствами 2D черчения (выноски, текст, штриховки) и оформляется под наши стандарты.

Ни разу не видел нормы на 3D чертеж , поделитесь ?
Не открывается ваш ролик, слишком большой можно скрин?

[Pum-purum]

dows, отличное видео! Просьба к ревитчикам не лениться и записать что-нибудь подобное. На конкретном примере разберем че к чему.

[Sett]

Привет.

3D документ? Естественно можно, а почему нет? При этом Revit любой созданый вид (план, разрез, узел...) может представить в 3D. Просто достаточно перейти на изометричный вид и выбрать ориентировать по Виду. Поставить размеры и текстовые примечения. На плоском виде можно создать 2D инструментами детализацию и оформление приближенную к нашим стандартам.

В перспективе можно только редактировать, а текстовые примечание можна вставить сверху вида в пространстве листа.

Видео немного позже

[Severnik]

Сообщение от Sett В перспективе можно только редактировать, а текстовые примечание можна вставить сверху вида в пространстве листа.

В аксонометрии без проблем ставятся и размеры и текстовые примечания!
На практике такое не часто нужно, я вставляю в чертеж для большей наглядости, а не по необходимости.

[Sett]

Пока немного официального видео по Revit 2011:

• Визуальные стили
• Солнце и Тени

А вот есть ли в ArchiCAD контроль стандартов и связь с базами данных с возможностью обновления ?

[Pum-purum]

Неужели появилась возможность рендерить с картинкой на заднем плане?! Все, жди снега летом...

[Regby]

Мда.. Revit Все больше разочаровывает...

[Sett]

И чем разочаровывает?

[dimak]

Армия архикадчиков куется в стенах архитектурных институтов силами преподавателей. И нет другой силы способной победить эту ситуацию, окромя как внедрять revit преподам. Но это из области фантастики (или о.уе..ых вложений разработчиков revita).
Армия autocadчиков куется в стенах инженерных институтов ....и.т.д.

Дивизии ADT (AA), роты ревита создаются на поле боя или партизанами. Они эффективны и в какой-то мере вносят вклад в победу. Но пока это вооружение не поставят в регулярную армию, вопросы типа: где лучше создать канализацию, водосток и.т.д. будут из области слухов: валить фрицев можно и слабительным.

Обсуждается на форуме тема максимум десятками людей. Из институтов выходят тысячи, десятки тысяч.

Так же дело не в том, что люди не хотят разбираться в другой программе, а в том, что им необходимо выполнять работу на которую их взяли. И работодатель не собирается оплачивать обучение в 99.999%.

[dows]

Сообщение от Severnik Скажите, а можете приложить скрин как у меня, чтоб отметки были на фасаде абсолютные и относительные рядом, и на плане так же относительные (в том числе и по площадкам лестниц) а по углам абсолютные ?

В свойствах размеров есть параметр - какие отметки: абсолютные или относительные. А на плане отметки ассоциативные с: крышами, перекрытиями и 3D сетками. Одним щелчком выставляются.

3D документ? Естественно можно, а почему нет? При этом Revit любой созданый вид (план, разрез, узел...) может представить в 3D. Просто достаточно перейти на изометричный вид и выбрать ориентировать по Виду. Поставить размеры и текстовые примечения. На плоском виде можно создать 2D инструментами детализацию и оформление приближенную к нашим стандартам.

Саша, я имел в виду не вид, а именно чертеж: с конструкцией стены и перекрытий, возможностью доработать чертеж штриховками, линиями, выносками, размерами. В принципе, я удовлетворен примерами чертежей от Severnik. А оформление чертежей происходит как и в других видах/чертежах Revit - приближено к стандартам, так? ок...

Пока немного официального видео по Revit 2011: * Визуальные стили * Солнце и Тени

Для пользователя ArchiCAD - это тускло... Примерно так ArchiCAD работал в версии 5.0-6.0 - отключение части модели при поворотах модели (причем модель-то на видео совсем простая), кубики при рендере, стандартные с раскраской, гранями и удалением невидимых граней. Работа с Солнцем такая же как и в ArchiCAD. В общем никак не впечатляет.

Сейчас ArchiCAD намного лучше визуализирует, крутит модель с помощью OpenGL с текстурами, (скоро будет и с тенями). Примерно так же как VBE в файле выше работает: ты ходишь по модели как по Doom, живешь в 3D. При этом модели намного больше и сложнее. Нужны конкретные примеры? Да в принципе, набрав поиск можно получить кучу результатов:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=1yNGxp9HH1Y - визуализация ЛайфСтайлз

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=9l4l-swfEKY&feature=watch_response - тут со 2-ой минуты показывают как они ходят по модели. Это стандартный режим работы в ArchiCAD - никаких тормозов, отключения объектов, упрощения модели...

А вот есть ли в ArchiCAD контроль стандартов и связь с базами данных с возможностью обновления ?

Саша, не только есть, но и даже статья есть на эту тему: http://www.csoft.ru/assets/files/cm_28_archicad.pdf

валить фрицев можно и слабительным

Хороший пост :-)))

[Severnik]

Сообщение от dows В свойствах размеров есть параметр - какие отметки: абсолютные или относительные. А на плане отметки ассоциативные с: крышами, перекрытиями и 3D сетками. Одним щелчком выставляются.

Спасибо. Фасада я правда не увидел, но вижу что все есть

А оформление чертежей происходит как и в других видах/чертежах Revit - приближено к стандартам, так? ок...

Оформление происходит так как будете оформлять! Прицепиться всегда есь к чему, как то уже говорил что в зависимости от ситуации подвигаю или стандарты или автоматизацию.

Есть встречный вопрос:
В архикаде есть нормальный оси?
В ревите ось - это плоскость в пространстве, которая отображается в соответствии норм. Соответственно мы ее видим на всех планах которые ее пересекают и на всех фасадах, разрезах, фрагментах перпендикулярных оси. И конечно это элемент модели, подвинув который он подвинится и на всех видах соответственно.

[dows]

Да, коллеги, а что вот с такой работой со штриховкой в Revit?
http://www.archicad.ru/http/www.grap...AC12-NF-07.wmv

Растровые, градиентные, прозрачные и полупрозрачные штриховки. На фасадах и планах. С выводом в PDF. Имхо, даже в AutoCAD нет такого функционала по 2D черчению :-)

[Sett]

В самом Revit штриховка привязана к материалам. Можно назначить элементам глобально, а можно "перекрасить" отдельную поверхность или ее часть. А вообще для "расскаршивания" есть более удобный инструмент доступный бесплатно для подписчиков Autodesk Impressions. Вот несколько уроков от Паши Севкава:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=MecPDeKhoQI

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=TYulkLWFuXw

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=rakU3o0OzVI
Еще, в AutoCAD сейчас доступна новая технология Alias Sketch. Очень надеюсь будет реализовано в Revit.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Ak_HnOAIkiY

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=j7DuMSd7KxA

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=FqPmorbhTpI

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ooxXUV5WgLk

[Kart84]

Сообщение от dows Да, коллеги, а что вот с такой работой со штриховкой в Revit? http://www.archicad.ru/http/www.grap...AC12-NF-07.wmv Растровые, градиентные, прозрачные и полупрозрачные штриховки. На фасадах и планах. С выводом в PDF. Имхо, даже в AutoCAD нет такого функционала по 2D черчению :-)

Да в Архикад неслабый набор штриховок. Вот только куда их применять? На оформление планов, фасадов? Ни разу не воспользовался растровой штриховкой (с картинкой которая).
Да, кстати не забывайте что в Ревите настройки видов и к планам с разрезами можно применить. А процедурные карты Архикад в окне отображает? А бамп карту(карту неровностей)?
К тому же я не помню чтоб Архикад показывал графически в 3d окне ход солнца с датами и временем и в реальном времени строил тени.

[dows]

Сообщение от Severnik Есть встречный вопрос: В архикаде есть нормальный оси? В ревите ось - это плоскость в пространстве, которая отображается в соответствии норм. Соответственно мы ее видим на всех планах которые ее пересекают и на всех фасадах, разрезах, фрагментах перпендикулярных оси. И конечно это элемент модели, подвинув который он подвинится и на всех видах соответственно.

Смотрите видео...

[Severnik]

Сообщение от dows Смотрите видео...

Выглядит прикольно! смотрю действительно все нормально работает А если на фасаде нужно только крайние оси показать, скрыть/показать можно? или удалять придется ?

p.s. Чем видео делаете? может тоже попробую...

[Kart84]

Сообщение от dows Смотрите видео...

А можно на разных в модельных видах и разных этажах различый вариант отображения давать? К примеру когда здание в плане по высоте разное (ярусное) то оси для каждого плана нужно подтягивать к объему или вообще скрывать (много слоев в итоге выйдет). В Ревите можно скрыть на виде выбраный элемент и он скроется только на этом виде.

[Borissofff]

Сообщение от dows Давайте создадим с нуля карниз, из которого создадим объект, а потом соберем в спецификацию.

Давайте! Извиняюсь за опоздание, понимаю что никаму не нужно... но все же! Как я вижу этот процесс... Также постарался в глубь не лезть...

Первая тонкость заключается в том, что используется один (!) инструмент (Ломаная), которая позволяет строить и прямые, и дуги.

В Акаде это Полилиния!!! Там тоже так можно. В Ревите такого элемента нет вообще, также как и слоев ("другая вселенная")... Так что демонстрировать нечего... По времени, создание профиля у меня заняло не больше, чем у вас...

Наверняка после того, как вы вычертили какой-то примитив вам надо будет его редактировать.

То что я заметил: вы масштабировали и офсетили профиль!? Я тоже так умею... Или я все же что то пропустил?

Обратите внимание на то, что профиль можно применять как к стенам, так и к балкам, так и к колонам.

Вы не поверите, но у нас тоже... Контур профиля даже не пытался рисовать, просто показал стенки на которых он должен висеть, с какой именно стороны и на какой высоте...

Редактирование карниза.

После создания профиля, я его больше не трогаю, меняю положение стен... Если нужно на любом виде сбоку или аксонометрии могу поменять его высоту, введя значение во временном размере.

Специфицирование... Давайте заспецифицируем то, что не превращено в GSM-объект (семейство)? Вы можете такое в Revit?

Спецификацию создал. Ничего шаманского не делал, почти также добавил нужные категории... Все что не элементы аннотаций (размеры, текст, штриховки...), то семейство. А считать количество черточек... Ревит может считать любые семейства внутри проекта. В спецификацию попадают как стандартные параметры, так и те которые создал пользователь.

Третий этап - это настройка самой таблицы: ширина столбцов и строк, высота текста, заголовки столбцов.

Кроме размеров ячеек, ничего экстаординарного нет. Тем более, что ширину столбца легко задать прямо на листе.

Небольшое подведение итогов:

Кроме размера высоты ячейки... хотя для тех кому это важно, Архикад то что доктор прописал.

Мое кино:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=1eXXGNzOEQU

[dows]

можно на оба вопроса...

Видео делаю бесплатной CamStudio... Ничего другого не нашел :-)

В Акаде это Полилиния!!! Там тоже так можно. В Ревите такого элемента нет вообще, также как и слоев ("другая вселенная")... Так что демонстрировать нечего... По времени, создание профиля у меня заняло не больше, чем у вас...

Причем тут AutoCAD?

Тем более, что ширину столбца легко задать прямо на листе.

Покажите как это делается - может уже и отстал я от жизни...

Спецификацию создал. Ничего шаманского не делал, почти также добавил нужные категории...

К сожалению, очень мелко - но по ощущениям вы считаете там погонный метр (длину участков). Это легко. Я считаю, количество участков - количество стен, отвечающих определенному набору критериев и сортирую их по заданным правилам. Возможно, у вас тоже это легко делать, не знаю...

Кроме размеров ячеек, ничего экстаординарного нет.

А я и не говорю, что делаю что-то экстраординарное. Это обычная работа в ArchiCAD: удобная, быстрая и интуитивная. Редактирование контура, как любой многоугольниик. Отрисовка профиля - через один инструмент и за один проход. Быстрые спецификации. Согласованность данных - 3D, 2D, таблицы и документации.

Экстраординарное - это вот это:
http://www.archicad.ru/assets/files/ac13/02.wmv
А это перемычки, полы, заказные спецификации проемов (окон/дверей)...

[Pum-purum]

dows, видео с осями не впечатлило. А если мне нужно сделать оси с разным шагом? Почему оси не передвигаются? Ну ладно, это мелочи. А теперь вопрос №4:
Как будем делать стропильную систему коттеджа?
В Арчике это было хорошо сделано, а что скажут ревитчики?

[dows]

dows, видео с осями не впечатлило. А если мне нужно сделать оси с разным шагом? Почему оси не передвигаются? Ну ладно, это мелочи.

Почему это не передвигаются? Во-первых можно было задать шаг в диалоге. А во-вторых, после того как оси разместили, их можно двигать куда угодно. И меняйте шаг как хотите... Хех, хреновый из меня маркетолог видимо :-)

P.S. Так, коллеги - я сваливаю на пару дней. Работа знаете ли :-)

[Pum-purum]

Offtop: На прошлой работе слышал о Вас, что силой внушения Вы можете влюбить человека в Архикад Просто тут публика искушенная

[Kart84]

Сообщение от Pum-purum Offtop: На прошлой работе слышал о Вас, что силой внушения Вы можете влюбить человека в Архикад Просто тут публика искушенная

Offtop: Скорее игнорированием нежелательных вопросов

Сообщение от Kart84 А можно на разных в модельных видах и разных этажах различый вариант отображения давать? К примеру когда здание в плане по высоте разное (ярусное) то оси для каждого плана нужно подтягивать к объему или вообще скрывать (много слоев в итоге выйдет). В Ревите можно скрыть на виде выбраный элемент и он скроется только на этом виде.

Так как там? Или мне ответить самому что этого нельзя. Как на одном плане нарисовал, так и на всех отображаться будет.

Сообщение от dows А это перемычки, полы

Покажите с рабочего проекта. На сколько я помню в Архикаде тоже с перемычками не всё так гладко. А по полу покажите разрез с разными пирожками, а потом как их легко растягивать и добавлять нужный объем (не в пироге а на плане). Да и нам нужна точность. Надо же конструкторам задание отдать нужно.

Сообщение от dows Редактирование контура, как любой многоугольниик. Отрисовка профиля - через один инструмент и за один проход.

У нас тоже через один инструмент - линия детализации. А то что у вас кнопочки вываливаются рядом совсем не значит что вы на кнопки для выбора типа рисования не жмете.
К теме редактирования. Нарисуйте перекрытие со скругленными (сопряженными) углами и затем измените радиус закругления, не теряя сопряжения.
Вот пример

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=mOiRVuDkCBY

[DEM]

dows
Смысл то в том что Revit позиционирует совместную работу всех специалистов, в Арчике же на это не претендуют.
ТО есть для конструкторов(за остальных особо говорить не буду) соответствующего приложения нету и похоже внедрять не собираются.

[Borissofff]

Сообщение от Pum-purum Как будем делать стропильную систему коттеджа? В Арчике это было хорошо сделано, а что скажут ревитчики?

Набор видеороликов про стропила
Информация про деревянный каркас для стен

[Pum-purum]

Borissofff, расширения для работы с каркасными домами доступны только лицензионным пользователям?

[Kart84]

Сообщение от Pum-purum Borissofff, расширения для работы с каркасными домами доступны только лицензионным пользователям?

Конечно! Как по идее и само ПО. Или это плохо?
Если ПО как-то по другому получаете то и дополнения думаю тоже достанете ))))))

[Sett]

Сообщение от DEM dows Смысл то в том что Revit позиционирует совместную работу всех специалистов, в Арчике же на это не претендуют. ТО есть для конструкторов(за остальных особо говорить не буду) соответствующего приложения нету и похоже внедрять не собираются.

А если еще учесть весь перечень продуктов Autodesk для других направлений ? Которые постепенно приводят к единому комплексному решению. Например, Autodesk Inventor 2011 интенсивно развиваеться в области строительных металлоконструкций...

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=wNIkbWXX1N8

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=INBSFhiwV1k

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=M4qgZPv0O_Y&NR=1

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=iKP5WueATvg

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=gyZujnaS2LI
Или вот, законструировать сложное оборудование, установить характеристики и точки подключения, загрузить в RMEP.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=xaMuJG5-6Wk

[Borissofff]

P.S. Так, коллеги - я сваливаю на пару дней. Работа знаете ли :-)

Возвращайся! ... Я пока отвечу, вернется почитает, ему приятно будет!

Сообщение от dows Причем тут AutoCAD?

Да при том, что там есть похожий инструмент, а в Ревите такого нет! Вы еще на пол часа ролик покажите как хорошо и удобно работать со слоями в Архикаде. И потребуйте показать как это делается в Ревите. В Ревите слои не предусмотрены как класс и полилинии тоже. Другой принцип работы, и даже в названии программы нет "приставки" CAD! И вы прекрасно знаете это. Зачем спрашивать? Может это у нас МастерЧурчения - Автокад, ведь он идет в комплекте!?

Покажите как это делается - может уже и отстал я от жизни...

Выделил таблицу и за ручки растянул, можно нарисовать несколько вертикальных линий на нужном расстоянии и совместить с ними столбцы. В принципе это нужно сделать один раз, потом таблицу можно многократно копировать, менять в ней сортировку, фильтрацию... размеры будут неизменны. А если эту таблицу сохранить в шаблоне проекта, то вообще ничего делать не надо! По мере вашей работы таблица сама заполнится... Хороший шаблон проекта, может сэкономить кучу времени!

К сожалению, очень мелко

Формат HD !? Для вас мелко?!

Я считаю, количество участков - количество стен, отвечающих определенному набору критериев и сортирую их по заданным правилам. Возможно, у вас тоже это легко делать, не знаю...

Можно и поделить, только зачем!? Такие архитектурные излишества считаются п.м. А штучные элементы нужно делать уже не карнизом... покрайней мере у нас.

Это обычная работа в ArchiCAD: удобная, быстрая и интуитивная. Редактирование контура, как любой многоугольниик. Отрисовка профиля - через один инструмент и за один проход. Быстрые спецификации. Согласованность данных - 3D, 2D, таблицы и документации.

А по вашему то что показал я не понятно!? Кто еще не понял, что я показывал в ролике!?

У меня тоже есть вопрос! Что будет с вашим карнизом (в Архикаде) если подвинуть стену, не трогая карниз, например на плане этажа!? Карниз изменит свои размеры!? А с теми нарезанными кусками что произойдет, если поменять радиус стены!?

Pum-purum, Что со счетом!? Может здесь можно прикрутить голосование?!

[Severnik]

dows, посмотрел ваши рекламные ролики, не впечатлило вобще Нигде не вижу наших стандартов, о которых вы столько твердите. По ревиту пол инета таких. И возможности по ним не хуже. Складывается впечатление что возможности у арчика есть, а практикующих пользователей нет (лично я о таких слышал, но никогда не видел).

[Pum-purum]

Borissofff, я не ставлю целью выявить победителя - это вызывает некие сопернические настроения, а соперничать наши люди не могут, сразу переходят на личности. Просто те, кто следят за темой, делают для себя кое-какие выводы, и я в том числе

[Severnik]

Фух, разобрался как видео делать
Сделал для пробы простейшую демонстрацию работы с осями, как по мне, то все очень удобно, никаких долгих диалогов, все делаем и изменяем прямо в чертеже.

[Sett]

Всем привет.

Вот еще интересная возможность Revit относительно осей - выравнивание 2D окончаний между видами:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=YAgbfzFcWsI
А в ArchiCAD?

[Borissofff]

Сообщение от Severnik как по мне, то все очень удобно, никаких долгих диалогов, все делаем и изменяем прямо в чертеже.

Нам так кажется... ведь нет красивого диалогового окна !?

[Severnik]

Сообщение от Borissofff Нам так кажется... ведь нет красивого диалогового окна !?

Точно слабоват ревит, как можно подвинуть ось на 300мм без 3х диалоговых окон на полэкрана...
Offtop: вот ведь, уехал единственный в России человек способный что-то конкретное сказать (а иногда и показать) в архикаде, даже парировать некому...

вопрос №4: Как будем делать стропильную систему коттеджа?

Ну если нет "модных" дополнений (или мы слишком ленивы чтоб их использовать ), делаем стандартными средствами ревита, смотрим видео.
И дальше как обычно - специфицируем, дооформляем узелки, расставляем на лист.
На скриншотах результат из прошлых проектов.

[Borissofff]

Сообщение от Severnik Ну если нет "модных" дополнений (или мы слишком ленивы чтоб их использовать ), делаем стандартными средствами ревита, смотрим видео.

На мой взгляд "ручная работа" более близка к жизни, нежели автоматическая генерация! Хотя бы потому, что прежде чем класть балку, можно подумать на что она обопрется...

[rygasha]

Приветствую всех,у меня вопрос простой,дайте мне пожалуйста без вирусную ссылку,что бы скачать видео уроки АрхиКад 12.Я уже все ссылки перебрала,ничего не получается,у меня и комп завис и глюки начались.

[Kart84]

дайте мне пожалуйста без вирусную ссылку,что бы скачать видео уроки АрхиКад 12

Здесь вам больше помогут )))))

[Pum-purum]

Что-то dows пропал, скучно. А пока вопрос №5:
Как осуществляется взаимодействие со смежниками? Удобно ли им работать после вас с вашими чертежами? Offtop: Не смеяться!

[crazyASD]

Сообщение от Pum-purum Что-то dows пропал, скучно. А пока вопрос №5: Как осуществляется взаимодействие со смежниками? Удобно ли им работать после вас с вашими чертежами? Offtop: Не смеяться!

Это зависит исключительно от радиуса ваших рук. Если вы правильно согласуете комбинации слоёв со смежниками, то никаких проблем я не вижу.

[Severe_dude]

уточнить хочеться, сравниваются с archicad - revit architecture или revit structure, и можно ли сделать в revit architecture тоже что сделано в revit structure и наоборот без "особых" танцев с бубном.

[Pum-purum]

Severe_dude, а в этом и прикол Ревита - архитектор, инженер и смежник работают в одной среде Ревит. Файлы из Revit Architecture абсолютно родные для Revit Structure и Revit MEP. Это уже изначально дает Ревиту нехилые преимущества перед Арчиком. Потому люди, следящие за полемикой в теме, делают для себя кое-какие выводы.

[Severe_dude]

Сообщение от Pum-purum Severe_dude, а в этом и прикол Ревита - архитектор, инженер и смежник работают в одной среде Ревит. Файлы из Revit Architecture абсолютно родные для Revit Structure и Revit MEP. Это уже изначально дает Ревиту нехилые преимущества перед Арчиком. Потому люди, следящие за полемикой в теме, делают для себя кое-какие выводы.

да ну вас с вашими "..люди, следящие за полемикой в теме, делают для себя кое-какие выводы.", куда не глянь везде эта фраза..

[Pum-purum]

Сорри, повтор получился. Но смысл, думаю, понятен.

[Sett]

Мое почтение.

Сообщение от Pum-purum Что-то dows пропал, скучно.

А пока вопрос №5: Как осуществляется взаимодействие со смежниками? Удобно ли им работать после вас с вашими чертежами? Offtop: Не смеяться!

Смотря как работать...

Кратко. В Revit можно посредством Рабочих наборов (Worksets), дружно в одном проекте. Но как показывает практика оптимально так работать в пределах одного раздела. Разные разделы лучше делать через внешние ссылки. В этом случае никто друг-другу не мешает, можно видеть результаты работы, реагировать на изменения и т.п.

Если смежники работают в AutoCAD, то им ни в коем случае нельзя работать в экспортированых DWG файлах!!! Только путем подключения их как внешнии ссылки, скрыванием слоев и добавлением своих элементов.

[Borissofff]

Сообщение от Sett Если смежники работают в AutoCAD, то им ни в коем случае нельзя работать в экспортированых DWG файлах!!! Только путем подключения их как внешнии ссылки, скрыванием слоев и добавлением своих элементов.

Это касается вообще работы в Акаде, а не только экспортированных файлов! Используя внешнюю ссылку, вам не придется при изменении Архитектурной подосновы, заново перечерчивать своих "червячков". Заменил файл внешней ссылки и поправил там где необходимо...

[Pum-purum]

Парни, про автокад давайте в другой теме. Ссылка там действительно хорошая вещь. Мы про трехмерку. Возможно ли, работая в одном файле, в процессе работы "обогащать" его своими прибамбасами, т.е. конструктор прорисовал все двутавры, арматуру и профнастил, затем смежник добавил вентиляцию и отопление, архитектор все это оформил как надо. получился такой мегафайл с детальной моделью будущего здания. Я правильно понимаю суть BIM?

[CAD-Engineer]

Возможно ли, работая в одном файле, в процессе работы "обогащать" его своими прибамбасами, т.е. конструктор прорисовал все двутавры, арматуру и профнастил, затем смежник добавил вентиляцию и отопление, архитектор все это оформил как надо. получился такой мегафайл с детальной моделью будущего здания.

Да, возможно

Я правильно понимаю суть BIM?

В некотором роде так, хотя это уже другая тема

[avrubtsov]

Возможно ли, работая в одном файле, в процессе работы "обогащать" его своими прибамбасами

Поделюсь немного опытом, к сожилению не своим. Даже не знаю хорошим или плохим его назвать. (сам толком в этом не разбираюсь)
У нас в городе одна фирма организовала коллективную работу архитекторов в ревите. Одно НО - все подключались в работу под именем ГАПа. Как только размер файла превысил 100 МБ вся работа встала колом - Ревит завис. Последующие попытки оживить не увенчались успехом. С фалом, насколько мне известно даже в Атодеск обращались. Немогу только сказать чем все закончилось - просто не знаю.

[crazyASD]

Сообщение от avrubtsov Как только размер файла превысил 100 МБ вся работа встала колом - Ревит завис. Последующие попытки оживить не увенчались успехом. С фалом, насколько мне известно даже в Атодеск обращались. Немогу только сказать чем все закончилось - просто не знаю.

От этого не застрахован ни один из существующих пакетов, поэтому следует делать бэкап промежуточных результатов.

Касательно же реальной совместной работы смежников, инженеров и архитекторов в одной связке, то в нашей стране это практически нереально, поскольку более 80% смежников работают вообще в голом автокаде и всяческих дремучих программах типа SCAD. Тут вообще не идет речи о глобальном BIM в принципе

[Sett]

Сообщение от crazyASD От этого не застрахован ни один из существующих пакетов, поэтому следует делать бэкап промежуточных результатов.

Так и есть. Очень странно, что все они работали с Worksets под одним именем. Убили файл проекта... Это в принципе невозможно в случае коллективной работы. Во-первых, на сервере всегда есть оригинал и несколько копий. Во-вторых, аналогично на каждой локальной машине. У меня были файлы и по больше. Дискомфорт возникает при недостаточном количестве оперативной и виртуальной памяти.

Касательно же реальной совместной работы смежников, инженеров и архитекторов в одной связке, то в нашей стране это практически нереально, поскольку более 80% смежников работают вообще в голом автокаде и всяческих дремучих программах типа SCAD. Тут вообще не идет речи о глобальном BIM в принципе

Пока нереально, потому что комплексных решений до сих пор и не было. А если и есть, то тут на страже наш великий и могучий ГОСТ . Очень надеюсь, что в ближайшем будущем что-то измениться... Очень.

[crazyASD]

Сообщение от Sett Так и есть. Очень странно, что все они работали с Worksets под одним именем. Убили файл проекта... Это в принципе невозможно в случае коллективной работы. Во-первых, на сервере всегда есть оригинал и несколько копий. Во-вторых, аналогично на каждой локальной машине. У меня были файлы и по больше. Дискомфорт возникает при недостаточном количестве оперативной и виртуальной памяти.

По крайней мере при работе в среде Teamwork в ArchiCAD такое в принципе невозможно. Можно попробовать отобрать в монопольном режиме разве что, да и то админу, но в любом случае клона отключит моментально.

Сообщение от Sett Пока нереально, потому что комплексных решений до сих пор и не было. А если и есть, то тут на страже наш великий и могучий ГОСТ . Очень надеюсь, что в ближайшем будущем что-то измениться... Очень.

И не только в комплексности вопрос, но и в менталитете. Тоже самое ВК у нас в 3D BIM формате крайне непопулярно и не нужно, людям достаточно обычной аксонометрической схемы. Хотя бы в расчетах есть продвижение...

[Regby]

Сообщение от crazyASD От этого не застрахован ни один из существующих пакетов, поэтому следует делать бэкап промежуточных результатов.

Не соответствует действительности

Сообщение от Sett Сообщение от crazyASD Касательно же реальной совместной работы смежников, инженеров и архитекторов в одной связке, то в нашей стране это практически нереально, поскольку более 80% смежников работают вообще в голом автокаде и всяческих дремучих программах типа SCAD Пока нереально, потому что комплексных решений до сих пор и не было. А если и есть, то тут на страже наш великий и могучий ГОСТ . Очень надеюсь, что в ближайшем будущем что-то измениться... Очень.

Если рекламируемые Вами программы не являются комплексными решениями для групповой работы над проектом то это не значит что их не существует, причем очень давно.

[Kart84]

Сообщение от Regby если рекламируемые Вами программы не являются комплексными решениями для групповой работы над проектом то это не значит что их не существует, причем очень давно.

Ну так обоснуйте. А то кокое-то голое высказывание. Примеры, примеры....!

[Sett]

Я уже даже не знаю куда быть более объективней... Если они есть, тогда почему почти никто в них не работает? Где результаты?! К чему тогда все эти разговоры? Понимаю, Allplan всех сильней... Особено в отношении комплексности и поддержки ГОСТ. А работают в нем еденицы, техподдержки НИКАКОЙ, как и WEB-рессурсов... Или не так? Если есть такие решения - скажите и я буду продвигать их .

[Regby]

вот вам два примера

http://www.bentley.com/en-US/
лень искать

http://nemetschek.com/en/landing_page.html
первая версия Allplan 1984 год - почитайте на сайте историю. Программа ИЗНАЧАЛЬНО предназначалась для комлпексного проектирования в сети

Sett, вот тебе лишь бы что-нибудь куда-нибудь продвигать. Я не говорю что Allplan сильнее всех. Я вообще про Allplan не говорю. (название темы читаем) Я лишь прошу не писать откровенного вранья. Хотите анализировать и делать выводы на счет рынка программного обеспечения, на счет какая программа чего предлагает, так удосуждесь сначала узнать немного о РАЗНЫХ программах.
Что касается Revit - лично мое мнение - в чем то он безусловно хорош. Но его сильные стороны как ни удивительно являются его слабыми сторонами в то же время это: параметризация, единый файл проекта.

[Kart84]

Сообщение от Regby Kart84, у меня нет желания что либо рекламировать я не продавец вот вам два примера http://www.bentley.com/en-US/ лень искать http://nemetschek.com/en/landing_page.html первая версия Allplan 1984 год - почитайте на сайте историю. Программа ИЗНАЧАЛЬНО предназначалась для комлпексного проектирования в сети

Я эти продукты знаю.
Ну так где они? Видемо не все у них хорошо.

[Regby]

Kart84, а где они должны быть ?

[Kart84]

Сообщение от Regby Kart84, а где они должны быть ?

Ну видемо активно использоваться у нас. А где еще? Allplan у немцев в почете (как у нас компас) ибо под их мышление(проектирование) заточен. Bentley больше как красивый концепт смахивает. Revit делают (еще не сделали )))) для всех. Вот потому и не было такого.

[Regby]

Ну видемо активно использоваться у нас

Ну что за народ... Все привыкли что вам пытаются что то втюхать. То сникерс, то Тайд с Ариэлем...
Знаете как они рассуждают? почти дословно "мы продаем преимущество, если ты хочешь быть лидером в своей области то ты сам нас найдешь"
примерно так.
почему эти программы мало используются в России - отдельная тема. Хотите пообщаться на этот счет - в личку или создавайте другую тему на форуме и я выскажу вам свое виденье ситуации.

К стати информация из википедии про Bentley Systems
Revenue ▲ $500 million USD (2008)
не знаю вранье или нет, но цифра говорит что не так все плохо у них и тут уж скорее уместно сказать не "где же они", а "где же мы"

[Sett]

Основных РАЗНЫХ я знаю в достаточной мере, в некоторых работал, тестировал. Например, Bentley Microstation, Generative Components... Чуть не ушел к ним работать. Делаю вывды исходя из постоянного общения с партнерами, клиентами, пользователями... со страниц этого форума. Это моя работа знать, анализировать и делать выводы.

Относительно слабых и сильных сторон различных средств... Тут дело вкуса и привычек. А вот почему-то в машиностроительных продуктах параметризация не являеться недостатком . Совсем наоборот. Мне лично очень нравится машиностроительный подход. Например, как реализовали GehryTechnologies. Просто вещ. А ты вот говоришь... Так и скажи, что не с той ноги сегодня встал.

[Regby]

Sett, машиностроительный подход просто потрясающий. Я сам от него в восторге. Вот только Машиностроение и Строительство отличаются как небо и земля... Сама специфика другая. потому и подход нужно корректировать.

[Regby]

Господа:
Neboysha.N, Borissofff, Sett, я собственно и не для Вас говорю. Я говорю для тех кто "смотрит и делает выводы". А Вас призываю к честности перед самими собой:
- да тут у Revit есть проблемы
- Тут Revit обгоняет всех своих конуренктов
- Здесь Revit откровенно слабее
- Эти новаторские решения не имеют аналогов в других продуктах...

К тому же призывают представителей Архикада и любых других программ. Может тогда что нибудь и получиться...

[Neboysha.N]

Сообщение от Regby Господа: Neboysha.N, Borissofff, Sett, я собственно и не для Вас говорю.

А нам говорить и не надо. Мы все это знаем. Даже больше.

[Regby]

Neboysha.N, Согласен с Вами. Только цель сказать об этом не кому то из Revit-овцев, ибо вы и так сами знаете...

Если знаете то зачем говорить?

[Pum-purum]

Может кто приложит скриншоты из реальных проектов, чтоб ответить на вопрос №5?

[Солидворкер]

Тема почищена.
1. Уважаем друг друга.
2. Если друг друга не уважаем, то только в личке.
3. Если не уважаем друг друга в паблике, то тема акрывается на неопределенный срок.

[sagava]

Сообщение от Pum-purum Может кто приложит скриншоты из реальных проектов, чтоб ответить на вопрос №5?

Я Архитектор, и работаю в Архикаде.
Не знаю как можно скриншотом ответить на вопрос №5. Поэтому отвечу словами. Со всеми смежниками общаюсь на языке DWG. Конвертирую все в формат DWG и передаю им. От них, обратно, получаю то же DWG и спокойно накладываю на Архикад.
Приятное исключение геодезисты. Если они присылают генплан точками, причем можно и DWG и DXF и даже TXT, то построить трехмерный генплан, и посадить на него строение, одно удовольствие.
Об остальных написал. Пока не встречались смежники работающие в Архикаде, хотя средств в прграмме достаточно, а если не достаточно, то есть плагины.

[Гобар]

Offtop: Даешь холивар бессмысленный и беспощадный!!!
По сабжу. Тут, насколько я понял, народ собрался изначально других посмотреть и себя показать. Своеобразный обмен опытом. Поэтому бессмысленно говорить что Ревит и Архикад го..о, даешь Аллплан. Смысл ветки не в этом.
То что в Ревит нет того что есть в Архикаде, как и наоборот - ежу понятно. Каждый выбирает по вкусу. Мне, например, Ревит больше понравился, и что из того?
Насчет применимости. В нашем городе проектный институт ГПИСТРОЙМАШ, насколько мне известно приобрел лицензионный Ревит. Что-то около 10 рабочих мест. И они вполне довольны. На форуме, кстати, есть представители компаний в которых это все закупалось.

Offtop: Продукты типа Аллплан есть смысл покупать только если на 100% уверен в экономической эффективности данного действия. Ибо за эти деньги можно купить Ревит архитектуру, структуру, МЕР и еще останется на Робот какой-нибудь. Озвучьте цену вопроса, чтоб людям понятнее было.

[Regby]

Гобар, да причем тут Allplan? читайте внимательно! Я вообще этого слова не называл, пока меня конкретно о нем не спросили.
Факт заключаются в том что:
- один человек спросил: возможна ли сетевая работа над одним проектом в Revit
- Второй человекс сказал: "да возможно"
- третий описал как группа людей пыталась такую работу организовать но у них при превышении размера файла больше 100 мб происходит некий сбой и проекту приходит кирдык
- на что четвретый сказал что это явление нормальное и не существует программ в которых сетевая работа различных специальнойстей нормально налажена
- я сказал что это наглая ложь, и правильнее говорить что в Revit сетевая работа вызывает сложности ввиду того что файл будет раздуваться и одновременный доступ к нему невозможен
- на просьбу не делать голословные заявления привел пример таких комплексов...

Причем тут Allplan? забудьте про него. Но не надо "замазывать" недостатки Revit тем что "все программы такие - лучше ничего не придуманно".

Offtop: да и холивар тут не причем

[Sett]

Сообщение от Regby - я сказал что это наглая ложь, и правильнее говорить что в Revit сетевая работа вызывает сложности ввиду того что файл будет раздуваться и одновременный доступ к нему невозможен

Файл "раздуваеться" в любом случае, даже при автономном проектировании. В этом случае необходимо разделять модель на несколько составляющих фалов:

• местность
• каркас
• архитектура
• инжеренка
• ...

При этом если здание состоит из нескольких секций - лучше также создавать отдельными файлами.

Одновременный доступ к проекту Revit работает посредством создания центрального файла проекта с последующим сохранением с него локальных копий. Одновременный доступ работает. Единственный недостаток, на первый взгляд - очень демократичная система доступа к данным. Другими словами - самозахват. Все имеют равные права.

[Regby]

Sett, а как файлы связанны между собой?

[РастОК]

"Со всеми смежниками общаюсь на языке DWG. Конвертирую все в формат DWG и передаю им. От них, обратно, получаю то же DWG и спокойно накладываю на Архикад."
Может смежникам и можно предоставить всё в DWG но перевести конструкторские чертежи в Автокад пока не удаётся, точнее удаётся но с большим трудом и не всё...так что Архикаду есть ещё над чем работать.

[Sett]

Сообщение от Regby Sett, а как файлы связанны между собой?

Части проекта - внешними ссылками.

А при коллективной работе - путем обменна данных между локальными проектами через центральный. Идет постоянное уравновешивание данных, отслеживание используемых и занятых элементов. Другими словами принцып телефонной связи: абоненты и провайдер.

[Regby]

Sett, давайте разбираться: правильно ли я понимаю
предположим имеем большой проект.
который разделили на 4 части
местность
каркас
архитектура
инжеренка
пусть каждая часть "весит" 50 мб (размер файла)

пусть над одной частью работают 3 чаловека. Например 3 конструктора.Как я понимаю принцип такой:
каждый резервирует какую то часть возможных изменений за собой и меняет. Фактически он редактирует файл на своем комптютере. В ЦНД лежит ГЛАВНЫЙ файл. И оттуда же распределяется какой пользователь может что менять в этом файле. таким образом 3 пользователя одновременно ведут изменения в 3-х файлах на 3-х различных компьютерах. В какой то момент каждый из низ нажимает кнопочку. И главный файл на сервере переписывается ЕГО файлом. Т.е по сети проходит 50 мб (помним что у нас размер фалйа 50 мб) Далее эти м50 мб рассылаются на два других компа - чтобы там обновиться проект. те, таким же образом сохраняют те изменения которые сделали они и эти изменнеия (весом 50 мб) убегают на сервер. Таким образом по сетке постоянно гуляют 50 мб туда сюда и при этом еще остальные части проекта если их делают другие пользователи.

Правильно ли я понимаю?

Действительно если происходит сбой например на сервере, то этот файл (почти такой же) остается на других машинах. Что должно защищать от общего глобального краха.

[Sett]

Нет. Данные заменяются пакетами, а не весь объем проекта. На сколько мне пояснили, внутри Revit представлен в виде базы данных, потому происходит обмен только изменяемых значений. Все данные - локальные. Когда редактируется элемент, он "столбится" в центральной базе на сервере. При сохранении в центральную базу, делается слияние.

При "крахе" любого файла (центрального или локального), его можно востановить с любого файла.

[Neboysha.N]

Дополню: Файл можно восстановить и из резервной копии центрального файла, которая создается при каждом сохранении.
Также, механизм групповой работы дает возможность сделать откат проекта до любого места в его истории. Слово "любого" считать условным, так как каждый проект уникален по объему информации. Точками возможного отката будут служить моменты сохранения, естественно. Количество сохраненных резервных копий устанавливается в настройках Revit.

[Солидворкер]

Некоторые посты Regby, Sett и нескольких других товарищей были снесены под горячую руку, посты частично восстановлены, в несколько смягченном виде
Убедительно прошу продолжать в конструктивном русле и придерживаться тематики топика.

[Borissofff]

Со смежниками ясность внесли!?
Следующий вопрос!?
Offtop: Огласите весь список пожалуйста!?

[alakk]

Уж если эти ревитчики ссорятся и друг друга не понмают, пусть переходят на арчик - тут все ясно и понятно. Даже для них

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Солидворкер Убедительно прошу продолжать в конструктивном русле и придерживаться тематики топика.

Для кого было написано?

[VitalyAF]

А скажите, коллеги, что с прошлогодними листами пожеланий для Revit RUS что нибудь сделано, Autodesk как-то прореагировал?
Дайте ссылки, что ли.
Что слышно про Revit MEP, когда схематика появится? Как проектировать трубопроводы и электрику без схем?

[dows]

Добрый день, коллеги! :-)

Сообщение от Pum-purum вопрос №5: Как осуществляется взаимодействие со смежниками? Удобно ли им работать после вас с вашими чертежами? Offtop: Не смеяться!

Если быть честным, то сейчас нет ни одного решения, которое бы предоставило "гладкую" технологию взаимодействия со смежниками. Почему? Имхо слишком сложно все у смежников и смежник-смежнику рознь :-)))

Поэтому сейчас во всем мире разрабатывают технологии интеграции со смежниками, собственно поэтому и развиваются технологии. И на данный момент вопрос интеграции со смежниками зависит не от программного обеспечения, а уровня пользователей и внедренцев. Ну, плюс от разработчика - насколько он прозрачно интегрирует свои решения с другими системами.

Вообще можно идти по двум путям:
1. Интегрироваться с другими.
2. Разрабатывать комплексую САПР. Тут боролись три основные команды в AEC области: Autodesk, Неметчек Аллплан и Бентли.

При этом Autodesk достаточно агрессивно сначала стоили свои решения на базе технологии DWG. Потом в машиностроении начали развивать Inventor со своим форматом. А в AEC теперь на базе Revit (BIM во главе угла) и (sic!) своим форматом... Зачем свой формат? Думаю, понятно - конкурентов контролировать. Благо маркетинг позволяет говорить, что они самые лучшее - а большинство верит рекламе :-)

Graphisoft со своим ArchiCAD идет по первому пути - пути интеграции (что имхо несколько честнее по отношению к пользователям) - говоря, что всегда делал узкоспециализированный софт для архитекторов, а с другими решениями будет интегрироваться. Сначала через формат DWG...

Итак, с точки зрения Graphisoft можно рассмотреть два подхода:
1. Интеграция 3D (ArchiCAD) с 2D (смежники). Т.е. смежные специальности не готовы работать в 3D. Это "классический" подход, более часто встречался в 90-х XX, но и сейчас встречается в большинстве организаций, если они честны сами перед собой :-)
В этом случае данные экспортируются из среды ArchiCAD в формат DWG, а качество экспорта в DWG достаточно хорошо повысилось (обсуждалось уже не раз на DWG.ru: тут, например, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=335872&postcount=44) - имхо, тут особо нечего распинаться. Все понятно и любой может взять попробовать (но основная масса именно так и работают сейчас).

Pum-purum, это ответ на твой второй вопрос - "Удобно ли им работать после вас с вашими чертежами?". Тут многое зависит от того, какую модель делали в ArchiCAD. Если человек как курица лапой набросал эскиз объектами ArchiCAD, визуализировал и закончил работу, то конечно при экспорте ты и получишь соответствующий результат. А если работал думающий проектировщик, думал о рабочих чертежах, об интеграции со смежниками, то он построит корректную модель, поработает с ней, настроит экспорт в DWG (причем там настроек-то не много) и выдаст отличные DWG. А если постараться, то можно выдать DWG, и никто кроме меня не будет знать, что он изначально был сделан в ArchiCAD - в AutoCAD ночами чертил такую ровную кладку :-)))

Pum-purum, но жирным ты выделил первый вопрос... давай по нему пройдемся...

2. Интеграция 3D (ArchiCAD) с 3D (смежники). Это более современная волна (Pum-purum, думаю ты про это и спрашивал). Именно это и развивал Allplan, Bently. Именно это реализовано в Autodesk Revit. При этом каждый использовал свой формат данных, несовместимый с конкурентом, и кричал, что он самый клевый. Поэтому пользователям надо было выбрать сначала комплексую систему проектирование (привет, СиСофту, который, например, продвигает комплексную линейку на базе решений Autodesk, но усиливает их решениями СиСофт Development и получает действительно интересные решения проблем) и дружно переводить всю организацию на этот формат. И потом скрещивать пальчики, чтобы все срослось со внедрением...
Graphisoft долго молчал про такую интеграцию и продвигал в основном схему 3D-2D. Но при этом поддерживал формат IFC, который является универсальным открытым форматом данных для 3D-3D обмена в арх.-стр.области.

Теперь в ArchiCAD 14 они реализовали не просто импорт\экспорт данных в IFC, но и анализ приходящих данных, инструменты для подготовки более качественных выходных данных. В результате получилось примерно следующее:

• Вот так происходит обмен данными: http://www.graphisoft.com/ftp/marketing/ac14/03/03.html
• Вот так подготавливаются данные из ArchiCAD: http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/01/01.html
• А вот так данные принимаются в ArchiCAD: http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/02/02.html

В целом подход аналогичен тому, что реализовано в Revit Architecture, Revit Structure и Revit MEP (Sett писал, что несмотря на то, что формат у этих трех программ один, все равно удобнее линковать модели - и это правда), но в ArchiCAD линкуешь модель с любой системой, поддерживающей открытый формат IFC: это на данный момент 21 решение (SCIA, Tekla, FEM, SAP2000, ETABS и т.д.).

P.S. Кстати, я как-то проболтался о том, что в ArchiCAD есть тени в OpenGL... Ну, так вот теперь есть: http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/09/09.html :-))))
P.P.S. Меня тут обвиняли, что я игнорирую неудобные для себя вопросы... 1) их так много, что на все я физически не могу ответить. 2) сейчас попробую скопом пройтись по всем "неудобным" вопросам и ответить - в принципе, неудобных вопросов имхо нет, если они задаются по человечески, а не с издевкой, как многие тут любят :-)

[Kart84]

На сколько я понял Архикад сравнивает два IFC файла и не анализирует объекты самого Архикада? А все ли данные передаются через IFC? При экспорте конструктивной составляющей связи конструктивных элементов сохраняются? На практике всегда с такими сторонними связями возникают проблемы. Так что нету видимо идеального решения.

P.S.

Сообщение от dows P.S. Кстати, я как-то проболтался о том, что в ArchiCAD есть тени в OpenGL... Ну, так вот теперь есть: http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/09/09.html :-))))

А в Ревите уже есть рассеянный свет в 3Д окне. ))))

Да, и вы еще проболтались что в Архикаде будут решения для конструкторов.

[dows]

Сообщение от Kart84 На сколько я понял Архикад сравнивает два IFC файла и не анализирует объекты самого Архикада? А все ли данные передаются через IFC? При экспорте конструктивной составляющей связи конструктивных элементов сохраняются? На практике всегда с такими сторонними связями возникают проблемы. Так что нету видимо идеального решения.

Карл, а вы видео внимательно смотрели или почитали и тут же ответили? :-) Нет, не два IFC файла... На видео демонстрируется три этапа:
Этап 1. Создание модели.
Вы с помощью инструментов ArchiCAD, объектами ArchiCAD создаете BIM-модель. Причем усовершенствования тут заключаются в том, что модель может быть еще более проработанной с точки зрения конструктора: число слоев многослойных конструкций увеличено до 48; более сложные черверти/откосы у проемов; классификация нагруженных/ненагруженных конструкций; любому элементу ArchiCAD можно задать функции и суть любой строительной конструкции (переопределить ее) - например, наклонной профильной балке дать свойства стропил или на профильную стену сказать, что в других программах (сметных, расчетных, инженерных) она вела себя как балка.

Таким образом, BIM модель становиться более насыщенной - есть архитектурная часть, есть конструкторская часть, есть инженерная часть. Причем эти модели создаются параллельно (просто в разных слоях) или конструкторская модель создается из архитектурной методом отсечения лишнего. Естественно, что и конструктор, и архитектор могут работать в одном файле по технологии Teamwork (одновременная работа с одним файлом), а могут линковать эти файлы двумя способами: как модули (линковка на уровне 3D модели), как внешние ссылки (линковка на уровне 2D данных/чертежей/видов).

Еще раз: это показано вот тут - http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/01/01.html

Этап 2. Экспорт данных из ArchiCAD.
Сокращенная модель ArchiCAD (конструкторская часть), которая включается одним щелчком, сохраняется в формате IFC. При этом из объектов ArchiCAD создаются универсальные IFC-объекты в соответствии с теми параметрами, которые заданы в свойствах объекта: т.е. несущая часть стены, балки (созданные как балками ArchiCAD, так и профильными стенами), колоны и т.д. Как эти объекты открываются в инженерной программе - зависит от уровня поддержки IFC инженерной программой. Но для Revit и Tekla это настроено так, что они будут открываться объектами Revit и Tekla.

Таким образом инженер получает в своей программе родные объекты. Но получает их через формат IFC.
Как ArchiCAD интегрируется с Revit Structure и Revit MEP показано тут: http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/03/03.html
Причем на видео показывается, что Revit сначала импортирует просто данные, без дополнительной конвертации параметров конструкций (видно, что бы не плодить себе конкурентов :-))) ). Но если воспользоваться бесплатным расширением от Graphisoft, то можно улучшить импортированный IFC и перетащить модель в среду Revit более корректно: например, оси перенести...

Этап 3. Импорт данных в ArchiCAD.
Модель, измененная в инженерной программе, сохраняется в формате IFC и открывается в ArchiCAD. ArchiCAD анализирует пришедшие из IFC объекты и импортируется в среду ArchiCAD. При этом если у IFC объекта есть аналоги среди элементов ArchiCAD, то он конвертируется в объект ArchiCAD. Если нет, то создается GSM-объект ArchiCAD с параметрами IFC-объекта.... При импорте три варианта:
1. Новый объект. Тут легко - объект новый и он просто добавляется в BIM-модель ArchiCAD. Новые объекты можно подсветить синим (по умолчанию).
2. Измененный объект. Если исходный объект отличается от пришедшего, то он переносится на слой "Измененные" и подсвечивается зеленым.
3. Удаленный объект. Если объект был удален, то он переноситься на слой "Удаленные" и подсвечивается красным.
Далее согласовываете ваши изменения - вы в среде ArchiCAD наглядно видите как изменилась BIM-модель в инженерной системе и принимаете решение как действовать. Главное вы можете дальше работать с импортированными объектами - читать их свойства, редактировать их, удалять, переносить на другие слои, включать в спецификации, наблюдать коллизии и т.д.

Принцип работы с измененными моделями подробно показан тут: http://www.graphisoft.com/ftp/marketing/ac14/02/02.html
Как происходит экспорт из Revit MEP в среду ArchiCAD показано во второй половине вот этого видео: http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/03/03.html. Из видео видно (%-) ), что в среде ArchiCAD объекты Revit MEP отображаются как объекты и редактируются как объекты (в частности, на 4-ой минуте).

Кстати, при импорте очень много параметров, которые отвечают за 2D отображением импортированных объектов: например, автоматическая конвертация IFC-штриховок/материалов в штриховки ArchiCAD и т.д. Таким образом эта технология не должна создавать проблем по подготовке документации.

Сообщение от Kart84 А в Ревите уже есть рассеянный свет в 3Д окне. ))))

А что есть рассеянный свет? Можно видео в студию? Чувствую, что это было с самого рождения ArchiCAD - мы просто не знали, что этим надо гордиться :-))))

Сообщение от Kart84 Да, и вы еще проболтались что в Архикаде будут решения для конструкторов.

Я говорил, что ArchiCAD можно будет использовать конструкторам и решать свои задачи в среде ArchiCAD. Как именно - я расписал выше. Т.е. ArchiCAD полностью встраивается в комплексную линейку, которую можно строить на базе различных инженерных систем. И перестраивать ее, если какое-то решение кого-то не устроит...

[Borissofff]

Сообщение от dows А что есть рассеянный свет? Можно видео в студию? Чувствую, что это было с самого рождения ArchiCAD - мы просто не знали, что этим надо гордиться :-))))

• Третий пункт на картинке

[dows]

неe... "рассеянного света" (это "мягкие", размытые тени?) в рабочем 3D виде - такого в ArchiCAD нет (оставим вопрос - зачем?) :-) только при LW-визуализации. Ну, плюс в VBE (если не ошибаюсь - версия с GlobalIllumination) или Artlantis R\S...

Кстати, а мне одному кажется, что он как-то странно реализован?
Вокруг шкафа размытая тень на стене. Т.е. свет на шкаф падает прямо в лоб - с юга на север. А вот в коридоре тени на полу и на стене лежат с востока на запад. И они достаточно четкие... Или на шкаф отдельный источник выставили?

[Pum-purum]

прошу простить, но я хорошо посмеялся при слове "рассеянный свет" не я один фигней страдаю значит

[Kart84]

1. Не Карл а Карт.
2.
Я видео по 14 Архикаду посмотрел сразу же после их опубликации (я же писал - слежу за обоими продуктами). И импорт инженерки был замечен нормальный в Архикад. А вот по 3 видео прилагаю скрин. Там вроде черным по белому написано что Архикаду указывают старый IFC файл и новый. Вот собственно и вывод.
3.
Ambient lightning (рассеянный свет) - так называется опция. Это эффект когда близко расположеные к друг другу объекты затеняют друг друга, то есть меньше рассеяного света попадает на поверхность. Эта опция есть почти в каждом рендер движке.
Вот что нашел не совсем понятное определение
"Ambient light (обтекающий свет). Кумулятивный эффект отражения всех световых лучей от всех объектов в определенном пространстве. Как правило, используется в виде глобального значения, определяющего равноправное освещение всех объектов в некой области."
В Ревите он расчитывается в реальном времени (то что вы указали это всё делается после конвертации в нужный формат и предварительным расчетом). А нужно это наверное для того же для чего и тени - показать заказчику ))))).

[dows]

1. Извиняюсь за Карла...
2. На видео диктор говорит, что перед тем как импортировать конструкторскую модель в архитектурную можно сравнить модели. Что нет необходимости сливать две модели вместе - можно предварительно сравнить старую модель и обновленную и импортировать только то, что вам нужно. Чтобы не замусоривать модель.
Но я видел как и всю модель заносили в ArchiCAD и сравнивали. В любом случае - надо поиграть вживую :-)
3. Наверное, то, что рассчитывается в реальном времени - это прикольно... :-) И цвет поверхностей влияет на цвет соседних объектов как в радиосити? И быстро работает?..
Я реально не могу понять фишки... Если я работаю, то мне себя поражать не надо - мне надо, чтобы работало без тормозов. Если я хочу поразить заказчика, я подготовлюсь... Зачем мне это в реальном времени?

[sagava]

Сообщение от dows Зачем мне это в реальном времени?

Время экономится. Ты меняешь деталь, ее материал и сразу видишь результат, не надо для этого рендерить.

[Severnik]

Зачем мне это в реальном времени?

Такая функция очень помогает при подготовке презентационнного материала, например, в ревит можно делать видеооблет без рендера непосредственно из видового экрана с тем качеством которое видим, теперь можно делать ролики с таким качеством, с хорошей видеокартой можно сделать продолжительный видеоролик за непродолжительное время

[Kart84]

Сообщение от dows 3. Наверное, то, что рассчитывается в реальном времени - это прикольно... :-) И цвет поверхностей влияет на цвет соседних объектов как в радиосити? И быстро работает?.. Я реально не могу понять фишки... Если я работаю, то мне себя поражать не надо - мне надо, чтобы работало без тормозов. Если я хочу поразить заказчика, я подготовлюсь... Зачем мне это в реальном времени?

К сожалению не влияет цвет соседних поверхностей. Работает всё это достаточно быстро. При моей видюхе (8800 GTX) падения почти не наблюдается и обрабатывается только видимая область. Падение стабильно около 10%. Не замечал зависимости от колличества объектов. К тому же этот эффект применим и к планам и разрезам. Геометрия в тени хорошо чуствуется. А если к этому прибавить отображение текстуры выдавливания (bump) в реальном времени (кстати процедурные текстуры тоже отображаются в виде) то на скорую руку и рендер не нужен. А для более точной модели освещения и встроенный Mental ray подойдет (все материалы уже настроены будут). К тому же добавилась давольно нехилая библиотека материалов.

К тому же можно дать и ответный вопрос - зачем в Архикаде отображение текстуры материала если на лист и на печать они всёравно не идут и от лайтворкса материалы другие (не говоря об артлантисе и VBE которые вообще за отдельную плату идут)? Видемо ответ тот же что и на рассеянный свет.


Да, и еще вопрос. А вот этот волшебный плагин к Ревиту для связи с Архикадом для каких версий (по видео не помню)? Если только для 2010, то с гарантией 100% говорю что он не запустится на 2011. А лицензионные пользователи уже перейдут на 2011. То же самое относится и к Автокаду.

[Borissofff]

Сообщение от dows Я реально не могу понять фишки... Если я работаю, то мне себя поражать не надо - мне надо, чтобы работало без тормозов. Если я хочу поразить заказчика, я подготовлюсь... Зачем мне это в реальном времени?

Трудно с вами не согласиться, абсолютно не нужная фишка, так как реализована в Ревите. Вот если бы, это же самое, было в Арчике, сразу нашлось бы много положительных и нужных моментов. Хотя бы просто словить кайф что этого нет в Ревите!?

Вы снова много написали, и о возможностях 14 версии, а где ее можно пощупать?! Так ли все хорошо, как в ваших рекламных слоганах...

IFC конечно здорово, но вот библиотечные элементы попадающие таким образом в Ревит, ну никак не станут параметрическими ... это будет просто набор кубиков ... логичнее использовать нормальную цепочку Ревит Архитектура + Ревит МЕП + Ревит Структура, так сказать без посредников и без потерь информации...

[dows]

Сообщение от Kart84 К тому же можно дать и ответный вопрос - зачем в Архикаде отображение текстуры материала если на лист и на печать они всёравно не идут и от лайтворкса материалы другие (не говоря об артлантисе и VBE которые вообще за отдельную плату идут)? Видемо ответ тот же что и на рассеянный свет.

Я тоже не знаю зачем текстуры в объеме, так и тени... :-) дополнительные тормоза при проектировании :-)))

Сообщение от Kart84 Да, и еще вопрос. А вот этот волшебный плагин к Ревиту для связи с Архикадом для каких версий (по видео не помню)? Если только для 2010, то с гарантией 100% говорю что он не запустится на 2011. А лицензионные пользователи уже перейдут на 2011. То же самое относится и к Автокаду.

Выйдет посмотрим. Но насколько я понял - под 2010 и 2011...

Сообщение от Borissofff IFC конечно здорово, но вот библиотечные элементы попадающие таким образом в Ревит, ну никак не станут параметрическими ... это будет просто набор кубиков ... логичнее использовать нормальную цепочку Ревит Архитектура + Ревит МЕП + Ревит Структура, так сказать без посредников и без потерь информации...

Логичный ответ человека, отвечающего за поддержку комплексной САПР. Дам ответ человека, который поддерживает интегрирующуюся систему: потому, что у тебя больше возможностей по связи с другими решениями. А значит можно использовать более широко и дать пользователю выбрать более качественные системы :-) Но вы-то уже выбрали... :-)

[Severnik]

Сообщение от Pum-purum Давайте тут будем обсуждать. У меня с десяток вопросов, с которыми сталкивается каждый архитектор в своей деятельности

Сообщение от Borissofff Со смежниками ясность внесли!? Следующий вопрос!?

Поддерживаю оба предложения
продолжим вопросы?, предлагаю тему - "создание гнеплана" (не полного генплана, с земляными массами и вертикалкой, а такого какой архитекторы делают - схема ГП, посадка здания и тп..)
Offtop: мне один раз показали "спецы" как в архикаде сделать 3D рельеф, я был немножко в шоке , надеюсь это такие "спецы" были... ну очень муторно...

[Pum-purum]

Severnik, точно!
Итааааааак, вопрос №6: Как у нас с генпланом? Offtop: Ну и сказанул Легкость отрисовки топоповерхности, импорт высот из файлов, окружающая застройка, всякие дорожки/тротуары, посадка здания на местность, объемы земляных работ. Также, товарищи, не забывайте практическую сторону дела - что будет со всем этим добром, если изменить какой-то параметр?

Добавлено 14:52:
Народ, а вот как вы делаете белые бордюры? (Бордюр = поребрик в Питере)

[dows]

Сообщение от Pum-purum вопрос №6: Как у нас с генпланом?

Раньше, да... Сложный рельеф в ArchiCAD было сложно сделать (я как-то восстанавливал перепад рельефа по фотографии - намудрил там серьезно, но 1) сделал; 2) было красиво :-) ). Сейчас намного все проще - можно импортировать XYZ координаты прямо из текстового файла и сконвертить их в 3D сетку (кстати, прикольно это использовать для импорта из 3D Max - никто не знает, можно ли из Макса сохранить поверхность в виде XYZ-координат?). Вот демонстрация:
http://www.archicad.ru/http/www.grap...c14/13/13.html

Редактирование 3D сетки не надо показывать надеюсь... Этому тоже целый урок в любом учебнике отдан. Если говорить в целом, то как многоугольники. Вот достаточно подробно показывают:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=y2pkCWH7sNA
Мне кажется, что в Revit все примерно также...

Ну, и примеры выполненных ландшафтов:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=d8w6uVGJMXM&NR
P.S. Кстати, вот как прикольно ArchiCAD работает с Google Earth: http://www.archicad.ru/products/addo...oogleconn.html
P.P.S.

"Народ, а вот как вы делаете белые бордюры? (Бордюр = поребрик в Питере)"

Профильной стеной или балкой.

[Borissofff]

Похожее видео:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=wZA7Zsz8zFg

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=pXaWzGB_DOE
Пара картинок:

[Severnik]

То же добавлю ролик (смотрю это модно )
Пример работы с основанием здания, создание отмостки и дорожки по рельефу, отметки горизонталей, и внесение изменений.

Поясню, в ревит мы работаем с точкам (высотными отметками), а горизонтали строятся сами. Это удобно так как файл с точками дают крайне редко, чаще получаем плохо отсканированную съемку где только отметки и можно разобрать. Да и совсем не удобно, по-моему, сначала "придумать"/простроить горизонтали а потом из них строить рельеф.
Видно что программа сама считает насыпь/выемку земли, так же считает площадь создаваемых дорожек.
Застройку можно сделать обычными 3D объектами или архитектурными (стены, крыши), а можно сделать какое-нибудь умное семейство, которое будет понимать где земля и "садиться" на нее и тп.. (у Борисова где-то подобный урок был )
Бордюры обычно не делаю, если надо то для визуалки, ее делаю в максе поэтому там и бордюры делаю (в максе можно рисовать линию с 3D привязкой прям по рельефу, а потом задать толщину). В Ревите легко и просто не сделать, придется помучаться.

Раньше, да... Сложный рельеф в ArchiCAD было сложно сделать (я как-то восстанавливал перепад рельефа по фотографии - намудрил там серьезно, но 1) сделал; 2) было красиво :-) ). Сейчас намного все проще - можно импортировать XYZ координаты прямо из текстового файла и сконвертить их в 3D сетку (кстати, прикольно это использовать для импорта из 3D Max - никто не знает, можно ли из Макса сохранить поверхность в виде XYZ-координат?). Вот демонстрация:

Судя по ролику теперь не проще ... Файлы с координатами это хорошо, но на практике это редкость, а зачем строить рельеф в максе а потом импортировать через точки в арчик вообще не представляю... ну да ладно.
То есть для создания рельефа нужно
1. Взять съемку и обвести все горизонтали.
2. Загрузить в арчик, создать сначала плоскую землю.
3. повыделять нарисованные горизонтали и потом каждую точку (ну или всю горизонталь) поднять на нужную высоту.
я правильно понял принцип? А можно сделать так чтоб было видно горизонтали на плане а не сетку треугольную? (так совсем непонятно что как)

Мне кажется, что в Revit все примерно также...

мне так не кажется, те кто смотрит и делает выводы решат сами
p.s.

(я как-то восстанавливал перепад рельефа по фотографии - намудрил там серьезно, но 1) сделал; 2) было красиво :-) )

А можно скриншот в студию? очень интересно как это красиво сделано

[Borissofff]

Как можно в Ревите сделать поребрик

[dows]

Сообщение от Severnik зачем строить рельеф в максе а потом импортировать через точки в арчик вообще не представляю... ну да ладно.

Я не для рельефа спрашиваю... 3D сетку в ArchiCAD можно потом превратив в любой GSM объект. А значит теоретически это еще один способ сделать в ArchiCAD лепнину. Просто мысли вслух...

в ревит мы работаем с точкам (высотными отметками), а горизонтали строятся сами. Это удобно так как файл с точками дают крайне редко, чаще получаем плохо отсканированную съемку где только отметки и можно разобрать.

На первом видео показано, как можно вводить отдельные точки. Поэтому вы можете работать так же и в ArchiCAD. Автоматически горизонтали не создает... И если честно, то никогда не сталкивался с необходимостью создавать горизонтали - они либо получаются при построении рельефа, либо, если вводишь точками... просто построил бы пересечения на определенном уровне и получил эти самые горизонтали (для особой красоты обвел бы сплайнами ;-) ). Но все-таки в ArchiCAD 3D сетка используется для того, чтобы создать объем ландшафта, но не проработать его до рабочей документации по земле... Надо больше - go to специализированные пакеты для земли aka GeoniCS, Кредо, Civil и прочая.

А так в Revit, конечно, впечатляет - линии уровня двигаются (а можно по одной их двигать?), линию провел - он подписал каждую линию уровня. Но давайте честно? Вы будете делать землю в Revit или все же землю будут делать в отделе генплана? Имхо, вы от них получите высотные отметки для посадки здания, а им передадите контуры здания. Также от отдела генплана я получу и землю с линиями уровня. Или обведу их по растровой подложке. И получу в ArchiCAD землю для посадки здания и визуализации - не больше, не меньше.

Кстати, отображение ребр настраивается в параметрах - там один диалог с тремя закладками: план, модель, спецификация...

А можно скриншот в студию? очень интересно как это красиво сделано

давно это было - под AC5.0. сейчас ничего не найду уже... :-(

Шла как-то речь про оси в ArchiCAD...

Сообщение от Severnik А если на фасаде нужно только крайние оси показать, скрыть/показать можно? или удалять придется ?

Цитата: Сообщение от Kart84 Посмотреть сообщение А можно на разных в модельных видах и разных этажах различый вариант отображения давать? К примеру когда здание в плане по высоте разное (ярусное) то оси для каждого плана нужно подтягивать к объему или вообще скрывать (много слоев в итоге выйдет). В Ревите можно скрыть на виде выбраный элемент и он скроется только на этом виде. Так как там? Или мне ответить самому что этого нельзя. Как на одном плане нарисовал, так и на всех отображаться будет.

В свойствах осей куча настроек - отображать маркеры осей только по краям (насыщенный чертеж), слой на которой она лежит, на каких этажах показывать - в общем куча настроек, смотри приложенный скриншот. Выбираешь конкретную ось и говоришь, на каких этажах ее отображать, а на каких - нет. Так что отображениями осей можно и без слоев управлять очень просто и наглядно. Kart84, так что если не знаете, то не отвечайте лучше... :-)

Сообщение от Severnik dows, посмотрел ваши рекламные ролики, не впечатлило вобще Нигде не вижу наших стандартов, о которых вы столько твердите. По ревиту пол инета таких. И возможности по ним не хуже. Складывается впечатление что возможности у арчика есть, а практикующих пользователей нет (лично я о таких слышал, но никогда не видел).

Severnik, последней фразой вы меня сразили. Судя по подписи - вы из Ростова-на-Дону...
Ну, тогда зайдите в любую архитектурную мастерскую - видно вы там не бываете - и скажите, что все, что они используют - это ложь :-))) зайдите на cadstudio.ru и скажите, что все пользователи, которые туда ходят - не существуют :-))) Зайдите в Институт Архитектуры и Искусств (Ростов-на-Дону, Буденновский 39) и поговорите со студентами - в чем они работают и знают ли они ArchiCAD. Спросите там Дмитрия Тимченко, который обладает коммерческой и преподавательской лицензией ArchiCAD (можете и на фото его посмотреть: http://www.archicad.ru/events/news/20090320-0005.html) - скажите, что его для вас нет. Загляните в Ростовский строительный, в Ростовский Экономический, в РГУПС - ровно из этих институтов регулярно на myarchicad.com запрашивают студенческие версии ArchiCAD - всем этим студентам вы тоже скажите, что их нет. А судя по тому, что они запрашивают лицензии не первый год - то их нет уже много лет подряд :-)))

То-то когда мы в Ростове участвовали в Арт-проекте «24/24» в 2008 году (http://www.archicad.ru/events/news/20080526-1301.html) - никто из архитекторов понятия не имел, что такое ArchiCAD. Все стояли и смотрели на нас как на инопланетян - они оказывается все давно работали в Revit и слышать не слышали о каком-то ArchiCAD ;-)))))

Severnik-то о них ничего не знает - поэтому всех этих людей нет... И продукта ArchiCAD нет, и никто в нем не работает. Только dows тут воду мутит, какие-то устаревшие технологии показывает :-))))

[Severnik]

Сообщение от dows Я не для рельефа спрашиваю... 3D сетку в ArchiCAD можно потом превратив в любой GSM объект. А значит теоретически это еще один способ сделать в ArchiCAD лепнину. Просто мысли вслух...

наверно такой способ применим, я думал мы о рельефе, мысли читать не умею...

Но все-таки в ArchiCAD 3D сетка используется для того, чтобы создать объем ландшафта, но не проработать его до рабочей документации по земле... Надо больше - go to специализированные пакеты для земли aka GeoniCS, Кредо, Civil и прочая.

Просто с горизонталями рельеф становится сразу понятным, не только архитекторам/генпланистам но и вообще всем (на плане можно его объем прочитать)

Вы будете делать землю в Revit или все же землю будут делать в отделе генплана? Имхо, вы от них получите высотные отметки для посадки здания, а им передадите контуры здания. Также от отдела генплана я получу и землю с линиями уровня. Или обведу их по растровой подложке. И получу в ArchiCAD землю для посадки здания и визуализации - не больше, не меньше.

это в идеале, не всегдя все так красиво, я уже много раз делал землю (не рабочий проект стройгенплана, а так чтоб понятно было где что будет и куда сколько надо быдет насыпать, в основном это справедливо для небольших объектов)

Severnik, последней фразой вы меня сразили. Судя по подписи - вы из Ростова-на-Дону... Ну, тогда зайдите в любую архитектурную мастерскую - видно вы там не бываете - и скажите, что все, что они используют - это ложь :-))) зайдите на cadstudio.ru и скажите, что все пользователи, которые туда ходят - не существуют :-))) Зайдите в Институт Архитектуры и Искусств (Ростов-на-Дону, Буденновский 39) и поговорите со студентами - в чем они работают и знают ли они ArchiCAD. Спросите там Дмитрия Тимченко, который обладает коммерческой и преподавательской лицензией ArchiCAD (можете и на фото его посмотреть: http://www.archicad.ru/events/news/20090320-0005.html) - скажите, что его для вас нет. Загляните в Ростовский строительный, в Ростовский Экономический, в РГУПС - ровно из этих институтов регулярно на myarchicad.com запрашивают студенческие версии ArchiCAD - всем этим студентам вы тоже скажите, что их нет. А судя по тому, что они запрашивают лицензии не первый год - то их нет уже много лет подряд :-))) То-то когда мы в Ростове участвовали в Арт-проекте «24/24» в 2008 году (http://www.archicad.ru/events/news/20080526-1301.html) - никто из архитекторов понятия не имел, что такое ArchiCAD. Все стояли и смотрели на нас как на инопланетян - они оказывается все давно работали в Revit и слышать не слышали о каком-то ArchiCAD ;-))))) Severnik-то о них ничего не знает - поэтому всех этих людей нет... И продукта ArchiCAD нет, и никто в нем не работает. Только dows тут воду мутит, какие-то устаревшие технологии показывает :-))))

Такое впечатление сложилось по ответам в ветке (мне интересно посмотреть на реальные/текущие проекты, а тут все реклама...реклама...) возможно я слишком резко высказался, извиняюсь! Никоем образом не хотел задеть чувства работающих в архикаде.
Знаю много людей и фирм работающих в архикаде, но все они работают по странной методе 1этаж=1лист чертежа и накакого виртуального здания . А вот тех кто работает "по-нормальному" ни разу не встречал... недовелось видимо.
Я Вам в личку могу ответить подробно на это, так как очень не хочу переходить на личности в "эфире", это крайне неуважительно ко всем, давайте не доводить тему до бессмысленного флуда!

[Kart84]

Dows я и ответил изза того что вы никак не отвечали. Но с осями осталось еще кое что. Их еще надо подтянуть после того как скроете ненужную. А еще есть фрагменты планов, где оси тоже желательны.

По терретории я с вами не согласен. Вы хотите сказать что архитектор проектирующий здание не должен учирывать перепады земли? Вы предлагаете генпланисту отдавать каждый эскизный вариант архитектора? Или архитектору освоить цивил нужно? А через какой формат передавать объем земли из цивила в Архикад?
В Ревите еще потдерживается построение топоповерхности по горизонталям из dwg. Достаточно того чтоб горизонтали находились в отдельном слое.

По переносу барельефа рекомендую обратить внимание на карту неровностей. Ее можно легко снять в Максе с любого объекта по средствам рендера. Думаю достаточно одного грамотного программера который напишет утилиту по переводу растрового изображение в текстовый файл с точками по хроматическим данным.

[dows]

Их еще надо подтянуть после того как скроете ненужную. А еще есть фрагменты планов, где оси тоже желательны.

Кого-куда подтянуть? Тут не понял...
Про фрагменты - пока не знаю, еще не смотрел. Прошу извинить - на неделю скорее всего вырублюсь: работы много...

[sagava]

Сообщение от dows Прошу извинить - на неделю скорее всего вырублюсь: работы много...

к ArchiCAD-y 14 готовишся?

[crazyASD]

Сообщение от sagava к ArchiCAD-y 14 готовишся?

Много к чему Денис самый нагруженный CAD-менеджер на свете... берегите его!

[sagava]

Сообщение от crazyASD Вождь краснокожих по версии Graphisoft

Краснокожим, меня еще не называли. Черно..., было. Но не краснокожим.

[ArhBess]

Сообщение от crazyASD Много к чему Денис самый нагруженный CAD-менеджер на свете... берегите его!

Сообщение от sagava Краснокожим, меня еще не называли. Черно..., было. Но не краснокожим.

По что чатимся?! Чета тема та затихла...

• А что с витражами во всех их проявлениях!?

[Severnik]

Сообщение от ArhBess А что с витражами во всех их проявлениях!?

ммм вопрос №... 7 ?

[ArhBess]

Сообщение от Severnik ммм вопрос №... 7 ?

А почему нет!? Или это архитектурное излишество?

[Severnik]

Сообщение от ArhBess А почему нет!? Или это архитектурное излишество?

, а вот как решаете вопрос с ведомостью витражей (все эти красоты в легенду не выносятся ), хотя специфицируются супер

p.s. попозже свои наброски выложу, work...

[Borissofff]

Сообщение от Severnik а вот как решаете вопрос с ведомостью витражей

В ведомость они попадают также как и все остальные элементы проекта!

[Severnik]

Сообщение от Borissofff В ведомость они попадают также как и все остальные элементы проекта!

я имел в виду такую ведомость.

[Borissofff]

В таком виде автоматической генерации спецификаций нет.
Но создать точно такую же не представляет сложности: Фрагмент вида и скрыть все ненужное... как нарисовать рамку спецификации думаю рассказывать не надо.
Любое изменение витража в модели отразится и в спецификации или наоборот!

[Haos]

Сообщение от favorite ... не возможно разработать КМ, КМД или Кж в архикаде ...

Можно парочку примеров КМ, КМД и КЖ из ревита?
В пдф-е если не трудно.

Haos, Вы эти примеры коллекционируете или до сих пор не верите, что из ревита рабочку приличную выпускать можно?

[Haos]

Сообщение от palexxvlad Haos, Вы эти примеры коллекционируете или до сих пор не верите, что из ревита рабочку приличную выпускать можно?

Коллекционирую. Верю.

[Meknotek]

Может, все-таки выложите? С описанием того, что было сгенерировано автоматически, а что пришлось "ручками" дочерчивать?

[Pum-purum]

palexxvlad, выкладывай давай уже!

[Egorex]

Сообщение от Haos Можно парочку примеров КМ, КМД и КЖ из ревита? В пдф-е если не трудно.

КМ КМД и КЖ из ревита в пдф формате никак не отличается от КМ КМД и КЖ из автокада в пдф формате.

философия Autodesk:
Revit платформа для параметрического 3D-проектирования, разработки стадии П и первичной расчетной модели;
Robot прочностные расчеты, включают в себя инструменты импорта первичной расчетной модели из Revit, а также средства для разработки модели. То есть, можно использовать ранее созданную расчетную модель, можно разрабатывать без Revit. И поверьте, Лиры и Скады там рядом не стояли;
Autocad - приложение к Revit для плоского черчения и доработки чертежей;
Structural Detailing - расширение автокада для автоматизации процесса разработки рабочей документации;

В настоящее время Autodesk не продает Autocad самостоятельно, он распространяется в комплекте с Revit и Structural Detailing. Structural Detailing - средство по автоматизации разработки рабочей документации, аля нашего Project Studio. Однако в отличии от отечественного софта, стракча детейлинг является не расширением функционала, а частью всего комплекса проектирования. То есть весь процесс проектирования с точки зрения Autodesk выглядит примерно так:
Вы работаете в Revit с 3D моделями, создавая из готовых кубиков (стен, колонн, перекрытий, лестниц и т.д.) объемный проект здания. Имеются как готовый набор объектов (стены, колонны, окна, лестницы) так и удобные средства для разработки новых. Revit идет в комплеках для архитекторов, конструкторов и инженеров, каждый комплект имеет соответствующий набор инструментов. Про что там рассказывают архикадчики я не знаю, все их попытки сравнить жопу с пальцем связаны с тем, что они во первых нихрена не знают толком Revit, а во вторых работают в говноконторах которые делают какую то лажу и не заботятся об оптимизации процесса проектирования. Даю тыщу процентов, что из адептов архикада на лицензии работают единицы и их работы как правило заканчиваются на стадии буклет. ну или говнокотеджики там лепят. лезть в России в серьезный проект с большим количеством смежников с архикадом можно либо будучи идиотом, либо имея резиновый бюджет.

Так вот, возвращаясь к Revit, окончив разработку объемной модели, вы тем самым заканчиваете разработку всех планов, всех планов потолков и неограниченного количества разрезов. все планы и разрезы связаны с моделью параметрически, внесенные изменения в один из планов или разрезов соответственно будут отражены в объеме и на остальных планах. В версии для конструкторов имеются средства для задания нагрузок и их комбинаций, после чего нажав специальную кнопочку вы получаете в Robot готовую для расчета КЭ модель. Нажав специальную кнопочку "провести расчет" вы по его окончанию получаете усилия во всех элементах конструкции. Нажав чудо кнопочку "экспорт в Revit" вы отправляете эти данные ревиту, который автоматически подбирает по усилиям арматуру в элементах и внесет ее в модель здания. армирование в объеме можно посмотреть и внести коррективы, если они требуются. После чего нажатием чудокнопки "экспорт в Structural Detailing" и вы получаете готовую рабочу документацию в формате DWG.

Резюмируя вышесказанное, в мечтах и идеале Autodesk работа на новой платформе выглядит примерно так - вы лепите из кубиков домик или домище, после чего у вас уже готова 100% стади П, а после нажания нескольких специальных чудокнопок получаете готовую стадию Р. На практике есть куча нюансов которые развевают мечты и комплекс нуждается в очень серьезной адоптации к России и доработке, но в целом Revit это платформа нового поколения, проходить мимо которой это примерно как жить в Таджикистане не мечтая перебраться в Москву (ну или в Нью Йорк, кому что нравится). Лично для меня архикадчики это не архитекторы, это профаны.

[Pum-purum]

Сообщение от Egorex В настоящее время Autodesk не продает Autocad самостоятельно, он распространяется в комплекте с Revit и Structural Detailing

AutoCAD продается самостоятельно. Совместно продаются ASD и Revit structure.

[favorite]

Сообщение от Egorex Резюмируя вышесказанное, в мечтах и идеале Autodesk работа на новой платформе выглядит примерно так - вы лепите из кубиков домик или домище, после чего у вас уже готова 100% стади П, а после нажания нескольких специальных чудокнопок получаете готовую стадию Р. На практике есть куча нюансов которые развевают мечты и комплекс нуждается в очень серьезной адоптации к России и доработке, но в целом Revit это платформа нового поколения, проходить мимо которой это примерно как жить в Таджикистане не мечтая перебраться в Москву (ну или в Нью Йорк, кому что нравится). Лично для меня архикадчики это не архитекторы, это профаны.

Совершенно согласен! Да ругать Ревит можно, я знаю кучу не доработок и не доделок о которых часами можно говорить. Но пока ничего лучше этой программы я не увидел такова реальность на сегодняшний день .

Сообщение от Pum-purum palexxvlad, выкладывай давай уже!

Я уже не однократно примеры выкладывал. Но если ты настаиваешь вот еще один.

[favorite]

Haos, ну сколько можно эти примеры выкладывать. Тут на Dwg.ru все уже выкладывалось причем не однократно. Попробуйте поискать. Если вдруг не найдете, вечерком может что нибудь скину.

[Meknotek]

Можете прям сюда выложить. Другим тоже интересно.

[favorite]

Вот один листик Км могу выложить для примера ,кому интересно. Проект в разработке поэтому сильно не доделано. Узлов к сожалению еще нет, но будут. Как денег заплатят))

[Haos]

Друзья, а как в ревите с лиспом?

[ArhBess]

Сообщение от Haos Можно парочку примеров КМ, КМД и КЖ из ревита?

А также и из Архикада!? Ведь проект это не только полет мысли архитектора...

Наверное этот вопрос можно считать №8
Как выполняются такие разделы проекта КМ, КМД и КЖ!? (С обязательной демонстрацией результата )

[Regby]

Haos, зачем в Revit-е лисп, если Revit это фактически среда обработки базы данных. Lisp оставь AutoCAD, ИМХО в Revit он не нужен, хотя могу и ошабиться

Сообщение от Regby Haos, зачем в Revit-е лисп, если Revit это фактически среда обработки базы данных. Lisp оставь AutoCAD, ИМХО в Revit он не нужен, хотя могу и ошабиться

Всё правильно, Regby. Добавлю, что для Ревита можно создавать макросы операций

[Pum-purum]

ArhBess, слово "вопрос" и далее по тексту выдели жирным шрифтом

[favorite]

В ревите VBA используется вместо лиспа, на форумах по Ревиту есть примеры программ которые пользователи писали. К сожалению плохо документировано написание программ под него.

[Haos]

Сообщение от Regby Haos, зачем в Revit-е лисп, если Revit это фактически среда обработки базы данных. Lisp оставь AutoCAD, ИМХО в Revit он не нужен, хотя могу и ошабиться

У нас у нескольких человек скопилось множество приблуд как чужих так и собственного изготовления, которые они пока не готовы засунуть псу под хвост после чего весело устремиться в светлое будущее верхом на новой платформе от автодеска.
Как я уже говорил, наши архитекторы хотели в нем работать, но дальше курсов дело не пошло.

Сообщение от Haos Как я уже говорил, наши архитекторы хотели в нем работать, но дальше курсов дело не пошло.

Странно... Нашим ничего, кроме Ревита не нужно. Может потому, что без курсов научились работать .

[Borissofff]

Сообщение от Haos У нас у нескольких человек скопилось множество приблуд как чужих так и собственного изготовления, которые они пока не готовы засунуть псу под хвост после чего весело устремиться в светлое будущее верхом на новой платформе от автодеска.

А у меня осталась даже не распечатанная коробка рапитографов... и что?

[Kart84]

Сообщение от Haos У нас у нескольких человек скопилось множество приблуд как чужих так и собственного изготовления, которые они пока не готовы засунуть псу под хвост после чего весело устремиться в светлое будущее верхом на новой платформе от автодеска. Как я уже говорил, наши архитекторы хотели в нем работать, но дальше курсов дело не пошло.

Поймите. Ревит это не надстройка Автокад. Это полностью новый продукт и требовать в нем лиспа одно и тоже что требовать макс скрипт в Автокад. Совершенно разные подходы в работе с объектами как програмной, так и с точки зрения пользователя. Ваши приблуды могут просто оказаться неактуальными. Если это для вас не довод то слезть с Автокада вам никогда не получится.

Что то тема ушла в сторону и потихоньку переходит на личности.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так. Топик почищен.
Egorex, еще раз будут высказывания в подобной тональности - и бан на пару недель гарантирован.

[Alexcons_3]

Прочитал, возникли вопросы:
1. Сетт упомянул про разделение проекта в Ревите на различные х-рефы (извините, мне проще акадовской терминологией писать). Например, делаем файл с монолитным каркасом (исполняет эээ... инженер), который архитектор потом линкует ссылкой х-реф и обкладывает кирпичиком и утеплителем. Вопрос: будет ли взаимосвязь между объектами в разных файлах, то есть если инженер изменит каркас, изменится ли автоматично модель архитектора? В тему, можно аналогичный вопрос задать и архикадчикам .
2. Насколько нужна подписка? В моем понимании, да и по отзывам на форуме, переход на Ревит не всегда быстр и гладок и может занять больше 1 года. Для себя я представляю, что полноценное освоение и настройка своего шаблона займет не меньше года (из опыта по другим кадам). Насколько нужно платить, платить, платить каждый год? Сервис-паки, надеюсь, бесплатны. Доп.приложения я посмотрел на сайте Ревита, в принципе, для меня важно было бы одно - возможность отсоединять чертежи от модели. Насколько нужна подписка? А насколько нужна подписка в Архикаде?
3. Это уже ближе к задачке по названию темы. Делал как-то проект коттеджика, где для стены из керамических блоков и облицовочного кирпича сделал разрезы на всю высоту: как перевязывать кладку и где тычковые, а где ложковые ряды, где кирпич какого цвета и т.п., и фасады такие же, с декорациями. В простом акаде в 2Д. Заодно и подсчитать количество разных керамкамней было попроще. Подрядчику и каменщикам понравилось (так и сделали в натуре), и они еще выспрашивали порядовки. Так вопрос: возможно строить в Ревите кирпичами? То есть вести натуральную кладку со швами из разных модульных камней и кирпичей. Я глянул мельком урок от Борисова (ффа? ), но там вроде текстура задавала кирпичики на декоративных элементах, это не то. А можно сделать такую стену из кирпичей и потом менять ее размеры? И как себя поведет комп с несколькими тысячами кирпичей?
Ну и как с этим в архикад?
Спасибо.

[Chumazik]

С промоделированными кирпичами думаю загнется и Ревит и Архикад. Целесообразно эту задачу решать указанным Вами способом -в 2D, и не столь важно в какой программе.

[Alexcons_3]

Наверное, Вы правы. В конце концов, задача частная. Просто переделав несколько раз вертикальные сечения по наружной стене и фасады из-за изменения высоты/осей я подумал - а почему бы и не быть "однокнопочному" решению ?

А вот еще вопрос/задача возник. Но уже только к ревитчикам, в архикаде я ответ знаю. Проповедуется принцип: от общего к частному, от объема к планам и деталировке. Но так не всегда получается в реале, вернее, не всегда это удобно конкретному проектировщику в конкретной задаче. Удобно получалось - от функциональной схемы, от планировок к объему. Грубо говоря: без осей, без крыш и разрезов, без концептуального моделирования всего объема здания, сначала делаешь и показываешь только планы. Планы, планы, планы, многие варианты планов, то есть то, в чем заказчику жить. И только после утверждения начинаешь эти хотелки увязывать с архитектурой.
А на этапе планов нужно просто ставить стены, окна, двери, мебель. Ставить по обмерам, стены разной толщины и формы, окна с разными четвертями, откосами и т.п., ну сами знаете.
В архикаде это возможно, даже, я бы сказал, это единственное, что возможно без его глубокого изучения. В АДТ/АА тоже возможно, я так сейчас работаю. А как с этим в Ревит?
Спасибо.

[Borissofff]

Сообщение от Alexcons_3 А вот еще вопрос/задача возник. Но уже только к ревитчикам, в архикаде я ответ знаю. Проповедуется принцип: от общего к частному, от объема к планам и деталировке. Но так не всегда получается в реале, вернее, не всегда это удобно конкретному проектировщику в конкретной задаче. Удобно получалось - от функциональной схемы, от планировок к объему. Грубо говоря: без осей, без крыш и разрезов, без концептуального моделирования всего объема здания, сначала делаешь и показываешь только планы. Планы, планы, планы, многие варианты планов, то есть то, в чем заказчику жить. И только после утверждения начинаешь эти хотелки увязывать с архитектурой. А на этапе планов нужно просто ставить стены, окна, двери, мебель. Ставить по обмерам, стены разной толщины и формы, окна с разными четвертями, откосами и т.п., ну сами знаете. В архикаде это возможно, даже, я бы сказал, это единственное, что возможно без его глубокого изучения. В АДТ/АА тоже возможно, я так сейчас работаю. А как с этим в Ревит? Спасибо.

Легко! Направление может быть любое как от "концепта" к планам, так и от планов к "концептуальным" фасадам...

Offtop: Если нет желания глубоко изучать программу (любую), лучше присмотреться к SketchUp, его можно освоить за пару часов. Или подумать о руководящей должности.

[Sett]

Привет всем!

Сообщение от Alexcons_3 1. Сетт упомянул про разделение проекта в Ревите на различные х-рефы (извините, мне проще акадовской терминологией писать). Например, делаем файл с монолитным каркасом (исполняет эээ... инженер), который архитектор потом линкует ссылкой х-реф и обкладывает кирпичиком и утеплителем. Вопрос: будет ли взаимосвязь между объектами в разных файлах, то есть если инженер изменит каркас, изменится ли автоматично модель архитектора? В тему, можно аналогичный вопрос задать и архикадчикам .

Автоматом... И да, и нет))). Есть инструмент Copy&Monitor, который позволяет отслеживать Оси, Уровни, Стены, Перекрытия, Колоны на предмет изменений. В основном используется для создания и отслеживания конструктором архитектурной модели. В случае изменений отслеживаемой модели, создается запрос на предмет изменений связанных элементов. Инструмент удобный, но я бы сказал малость сыроват, так как не совсем корректно копирует элементы. Например. Выбираем со связанной модели стенку с отделкой, и говорим скопировать и поставить несущую стенку (без отделки). Revit пока не всегда правильно ее размещает относительно линии привязки. Аналогично перекрытие. Как вариант, проще скопировать только Оси и Уровни. А стены и перекрытия разместить вручную с указанием элемента отслеживания.

2. Насколько нужна подписка? В моем понимании, да и по отзывам на форуме, переход на Ревит не всегда быстр и гладок и может занять больше 1 года. Для себя я представляю, что полноценное освоение и настройка своего шаблона займет не меньше года (из опыта по другим кадам). Насколько нужно платить, платить, платить каждый год? Сервис-паки, надеюсь, бесплатны. Доп.приложения я посмотрел на сайте Ревита, в принципе, для меня важно было бы одно - возможность отсоединять чертежи от модели. Насколько нужна подписка? А насколько нужна подписка в Архикаде?

Подписка... Если есть необходимость в постоянном использовании новых версий + дополнительных инструментов и программ - очень выгодное капиталовложение. Лучше всего покупать сразу на 2-3 года. Так как ценны меняются + курсы валют + меньше забот.

Подписка сравнительно стоит 15-20% от стоимости продукта. В случае несвоевременного приобретения или обновления, необходимо будет заплатить сразу 50% от стоимости. При этом можно купить (продлить) подписку на протяжении 3 лет (или 3 версий). Потом будет действовать незначительная скидка по Legasy program. Следовательно лучше или платить каждый год, но по чуть-чуть и пользоваться постоянно новыми возможностями, или раз в 3 года но больше.

Сервиспаки - бесплатно.

3. Это уже ближе к задачке по названию темы. Делал как-то проект коттеджика, где для стены из керамических блоков и облицовочного кирпича сделал разрезы на всю высоту: как перевязывать кладку и где тычковые, а где ложковые ряды, где кирпич какого цвета и т.п., и фасады такие же, с декорациями. В простом акаде в 2Д. Заодно и подсчитать количество разных керамкамней было попроще. Подрядчику и каменщикам понравилось (так и сделали в натуре), и они еще выспрашивали порядовки. Так вопрос: возможно строить в Ревите кирпичами? То есть вести натуральную кладку со швами из разных модульных камней и кирпичей. Я глянул мельком урок от Борисова (ффа? ), но там вроде текстура задавала кирпичики на декоративных элементах, это не то. А можно сделать такую стену из кирпичей и потом менять ее размеры? И как себя поведет комп с несколькими тысячами кирпичей?

Если кратко... Пока не реальная задача + такой возможности нет ни у кого из известных производителей софта. Порядовку можно делать только 2D элементами по проекциям 3D стен. Это может быть реализовано только тогда, когда архстрой софт будет похож на машиностроительный - сборочное проектирование + алгоритмизация. Даже если будет - стоимость такого софта будет соответствующей.

[Alex.mPGS]

Может кто знает, можно ли добавить в список масштабов Revit дополнительные, а то уж он очень скуден всего 12.
Можно конечно каждый раз добавлять gustom, но хочется для каждого толщину линий настроить.

[Sett]

Сообщение от Alex.mPGS Может кто знает, можно ли добавить в список масштабов Revit дополнительные, а то уж он очень скуден всего 12. Можно конечно каждый раз добавлять gustom, но хочется для каждого толщину линий настроить.

Сделайте изначальную настройку в шаблоне проекта и используйте его всегда для новых проектов.

[Alexcons_3]

Сообщение от Borissofff Если нет желания глубоко изучать программу (любую), лучше присмотреться к SketchUp, его можно освоить за пару часов.

Offtop: Я знаю Скетчап, но с постоянными переделками планов его уже не так весело становится использовать. В Скетчап меня больше всего подкупает легкость текстурирования отдельных поверхностей (то, чего нет, скажем в Максе). А должность у меня и руководящая в том числе: сам себе приказываю и сам исполняю. Имеют, правда, меня другие - недоработка, признаю ).

Сообщение от Sett Следовательно лучше или платить каждый год, но по чуть-чуть и пользоваться постоянно новыми возможностями, или раз в 3 года но больше.

Спасибо. По моим экспериментам за последние 15 лет, я обновляю версии раз в 3-4 года. Раньше не накапливается критический для скорости объем изменения в "моих" приложениях (макс и адт).

Сообщение от Sett Если кратко... Пока не реальная задача + такой возможности нет ни у кого из известных производителей софта. Порядовку можно делать только 2D элементами по проекциям 3D стен. Это может быть реализовано только тогда, когда архстрой софт будет похож на машиностроительный - сборочное проектирование + алгоритмизация. Даже если будет - стоимость такого софта будет соответствующей.

Жаль, я думал, что в Ревит как раз сборочное и алгоритмизация уже на необходимом уровне. А что про "такой возможности нет", если честно, всегда считал, что это повод скорее реализовать эту возможность у себя, а не кивать на "линчевание негров" . Речь, разумеется, уже не о кирпичах, а вообще о тенденциях .

Сообщение от Borissofff Легко! Направление может быть любое как от "концепта" к планам, так и от планов к "концептуальным" фасадам...

Спасибо. Это хорошо.

Сообщение от Sett Если есть необходимость в постоянном использовании новых версий

ИМХО, вот в этом и есть главный минус Ревита - слишком много пока "сыроватого" и "продолжение в следующей серии", чтобы просто купить и пользоваться лет 5-6. Впрочем, пакет акад+АА+Ревит за ту же цену, конечно, выручит: АА настроенный отработанный инструмент, а Ревит пока изучать и пробовать. Это, разумеется, только мое видение моих капитало- и трудозатрат.

[Alex.mPGS]

Сообщение от Sett Сделайте изначальную настройку в шаблоне проекта и используйте его всегда для новых проектов.

Так вот и делаю шаблон. Подскажите как добавить новый масштаб.
[IMG]http://s11.***********/i184/1007/c1/55ddedaed7f5t.jpg[/IMG] [IMG]http://s001.***********/i195/1007/28/2f0806817932t.jpg[/IMG]

[Sett]

Ага... Для веса видимо никак (((

[Alexcons_3]

Вопрос к архикадчикам. Наверное, в тему его формулировать не как вопрос, а "как сделать?". Вот как сделать следующее:
Вы экспортируете чертеж для смежников. Тут все прекрасно, я верю, что все настраивается (сам получал как отличные, так и ужасные результаты экспорта от разных коллег). А как быть с такой ситуацией: часто приходится печатать для подшивки в альбом готовые чертежи, пришедшие по почте от смежников. С Ревитом вопросов нет - в комплекте Акад. А что в архикаде? Чертежи могут быть в модели и в листе, иногда надо перебить штамп или что-то еще столь же мелкое подправить, иногда подключить таблицу стилей печати от смежника.
Я понимаю, что в большой-большой организации "необходимо иметь минимум одну лицензионную копию акад на все случаи жизни", а частники не слишком интересны для "успешных продаж", но все же - что делать честному лицензионному частнику? Денег только на один или другой пакет.
Спасибо.

[Alex.mPGS]

Сообщение от Sett Ага... Для веса видимо никак (((

Обидно . Все равно спасибо Sett.

[Гобар]

Вопрос ко всем. Можно ли в Ревите и Архикаде изобразить лестницу по серии 1.050 (ж/б ступени фиксированных размеров по мет. косоурам). Если да, то как?

[avrubtsov]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798&page=19
пост 364
скачай архив - в нем инструкция

[Гобар]

А ступени в комплекте, или вы их сами рисовали?
Если сами, то в какое семейство их отнести?

[avrubtsov]

сам делал

[dows]

Сообщение от Alexcons_3 Вопрос к архикадчикам. Наверное, в тему его формулировать не как вопрос, а "как сделать?". Вот как сделать следующее: Вы экспортируете чертеж для смежников. Тут все прекрасно, я верю, что все настраивается (сам получал как отличные, так и ужасные результаты экспорта от разных коллег). А как быть с такой ситуацией: часто приходится печатать для подшивки в альбом готовые чертежи, пришедшие по почте от смежников. С Ревитом вопросов нет - в комплекте Акад. А что в архикаде? Чертежи могут быть в модели и в листе, иногда надо перебить штамп или что-то еще столь же мелкое подправить, иногда подключить таблицу стилей печати от смежника. Я понимаю, что в большой-большой организации "необходимо иметь минимум одну лицензионную копию акад на все случаи жизни", а частники не слишком интересны для "успешных продаж", но все же - что делать честному лицензионному частнику? Денег только на один или другой пакет. Спасибо.

Если нужно только печатать, то есть бесплатный DWGTrueView от Autodesk: http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...&siteID=123112

Если еще и редактировать, то можно бесплатным nanoCAD воспользоваться - в текущей версии есть шанс, что откроются чертежи. Подшивок в нем пока нет - в будущем планируем.

Ну и третий вариант - требовать от смежников планы в PDF, которые к печати.

[ольга сычикова]

здрасьте подскажите пожалуйста как сделать что бы в ревите у меня на одном плане отображалась расстановка оборудования а на другом нет если они на одном листе

[Neboysha.N]

Сообщение от ольга сычикова здрасьте подскажите пожалуйста как сделать что бы в ревите у меня на одном плане отображалась расстановка оборудования а на другом нет если они на одном листе

Здравствуйте.
Для этого необходимо создать копию желаемого вида, назвать ее "Этаж __ - расстановка оборудования" или как уже необходимо, и на этом виде, в настройках отображения/видимости настроить видимость конкретных категорий. На другом виде эти категории (оборудование) отключите. Этих два независимых вида теперь можно разместить на одном листе.

[ольга сычикова]

Neboysha.N спасибо большое

[dows]

Так, кратко модераторы не пропускают Тогда опубликую развернутое сообщение...

На днях в Graphisoft прошло мероприятие, рассказывающее о совместной работе проектировщиков различных специальностей. Достаточно развернуто и подробно. И вот этот семинар Graphisoft выложил на YouTube.

Так как меня спрашивали ранее в этом посте о том, как организуется в ArchiCAD работа с инженерными специальностями, то мне кажется, что эти ролики не только отвечают на этот вопрос, но и наглядно демонстрируют.

Уникальность семинара заключается в том, что проектировщики расположены в 8 городах мира (!) и используют различные специализированные решения каждый в своей области - ArchiCAD для архитекторов, Tekla для конструкторов, DDS-CAD MEP для раздела ОВ и т.д. Только вдумайтесь - разные города, разные решения, реализующие BIM, и работают вместе как единое решение. Может такое Revit? По крайней мере не демонстрирует, а для поддержки IFC в Revit компании Graphisoft пришлось написать собственный add-on (и правда, зачем в Revit качественная поддержка открытого (!) формата IFC, когда есть свой закрытый (!) rvt и dwg)...

В частности, семинар разбит на 5 частей, сценарий в которых примерно следующий:
1. Сначала рассказывается в целом о технологии и принципах взаимодействия. Этому посвящено примерно половину первого ролика.
2. Далее вживую показывается совместная работа в рамках одного продукта: ArchiCAD-ArchiCAD. Используется в тех случаях, когда группа архитекторов работает над одним проектом и работа распределяется между ними. Используется BIM-сервер и функция Teamwork 2.0. Этому посвящено окончание первого ролика и начало второго.
3. Далее демонстрируется взаимодействие с инженерами. Сначала рассказывается о принципиальном отличии архитектурной BIM-модели от строительной BIM-модели (поэтому, например, бессмыслен комплекс единых программных продуктов), показывается как модель подготавливается к экспорту из ArchiCAD и как она передается в Tekla для дальнейшей работы - в частности, армирования перекрытий и колон. Об этом говориться с середины второй части и до начала четвертого ролика - модель сначала редактируется в Tekla, потом возвращается в ArchiCAD на согласование.
4. Далее показывается взаимодействие с еще одним пакетом для конструкторов - с Revit Structure (!). В Revit существенно меняется модель и изменения обратно передаются в ArchiCAD! И таким образом работа конструктора согласуется с работой архитектора.
5. В конце четвертого ролика расказывается как 3D модель передается в расчетную программу Arktec. Я реально не понимаю, почему Лира и SCAD не подхватывают эту технологию и не вливаются в эту линейку!..
6. И наконец весь пятый ролик демонстрируется связь с инженерной системой DDS-CAD MEP - также модель передается из ArchiCAD в DDS-CAD MEP и затем обратно.

Вот прямая ссылка на плейлист на YouTube: http://www.archicad.ru/http/www.yout...ature=bf-title - смотрите, изучайте, думайте и пробуйте сделать так же! :-)

Понятно, что через IFC можно завязываться на любые программы - для экологических расчетов, сметными решениями, программами для проверки 3D-модели, обслуживания зданий (FM), для расчета инсоляций и т.д. - все ограничивается нашими знаниями/желаниями/потребностями.

C уважением ко всем...

[Kart84]

Сообщение от dows Уникальность семинара заключается в том, что проектировщики расположены в 8 городах мира (!) и используют различные специализированные решения каждый в своей области - ArchiCAD для архитекторов, Tekla для конструкторов, DDS-CAD MEP для раздела ОВ и т.д. Только вдумайтесь - разные города, разные решения, реализующие BIM, и работают вместе как единое решение. Может такое Revit? По крайней мере не демонстрирует, а для поддержки IFC в Revit компании Graphisoft пришлось написать собственный add-on (и правда, зачем в Revit качественная поддержка открытого (!) формата IFC, когда есть свой закрытый (!) rvt и dwg)...

В Revit такое тоже возможно. Оформляйте подписку и будет вам счастье (существует сервер для обмена изменениями между файлами). А в плане взаимодействия с другими разделами все делается через одну систему совмесного проектирования (Revit Stucture работает с тем же центральным файлом, что и Revit Architecture!). А работает ли IFC обмен так же эффективно через BIM сервер?

При импорте из Теклы конструкций (это именно импорт и не более) приметил, что арматура легла нередактируемым объектом. Выходит это просто 3D подложка?

Скорее всего для Revit пришлось прикручивать плагин экспорта в IFC изза того что Архикаду по замыслу требовалось определить, какие объекты были изменены, а какие новые. Скорее всего объектам приписываются ID нумера. При стандартном экспорте, как из Ревита, так и из Архикада они генерируются произвольным образом, и изменения не отследить. А так через формат IFC обе программы довольно успешно передают данные. Вот только Ревит не принимает висящие за пределом стен и вставленные друг в друга окна, так как с точки зрения возведения здания это нонсенс (и программа об этом сообщает). По сути Архикаду тоже для этого прикрутили плагин, только он вшит ))). Еще момент. Как из Архикада передаются фермы в Revit? Ведь в Архикаде фермы это отдельный библиотечный элемент, который не разбит на пояса. К тому же ферма запросто может оказаться и архитектурно выразительной, и для этого потребуется своя модель. В Ревите ферма как раз состоит из поясов и связей и имеет уже расчетную схему. Вот и получится, что конструкторам нужно будет переделывать вашу ферму в более грамотный вариант. Думаю уже и так понятно что созданная в Revit Architecture ферма прекрасно воспринимается Revit Structure ведь это по сути одна программа....

[dows]

А в плане взаимодействия с другими разделами все делается через одну систему совмесного проектирования (Revit Stucture работает с тем же центральным файлом, что и Revit Architecture!).

Видно ролик просмотрен невнимательно :-)
1. работа с центральным файлом не дает возможность работать удаленно через сеть Интернет: вы ведь выкладываете центральный файл в локальную сеть - правда? :-)
2. текущая совместная работа в Revit заключается в создании копии центрального файла на каждом (!) компьютере проектировщика. 10 участников - 10 копий проекта. Далее программа синхронизирует модель с центральной, сравнивая проекты и добавляю/удаляя изменений. В этом случае по локальной сети перегоняется огромное число информации - фактически весь проект. При увеличении размерности файла проекта нагрузки на локальную сеть возрастают катастрофически.
В отличии от BIM сервера, который, конечно, хранит копии проекта на локальных компьютерах, но это временные копии - для сохранения оперативной работы. В ArchiCAD как только вы нажимаете сохранить, то вся информация моментально отправляется в центральный проект. Таким образом файл проекта один (!). При этом скорость сохранения в центральную модель - секундная (технология Дельта - на сервер отправляются только изменения). Смотрите скиншот - он об этом и рассказывает: проект 100 Мб, а на сервер отправляется 100 Кб (фактически электронное письмо). Преимущества:
а) маленькая нагрузка на сеть, что позволяет использовать проект даже через Интернет;
б) возможность работы с очень большими проектами - у меня сейчас в работе есть проект на 500 Мб - никаких сложностей с синхронизацией.
в) моментальная наглядность работы - я что-то подправил - тут же отправил вопрос архитектору, работающему в этот момент в другом городе (Питере? Пенза? Иркутск? Сочи? :-) ) - получил от него ответ - вижу какие объекты он в данный момент редактирует - забираю у него проблемный участок - правлю - сохраняю - тут же изменения отображаются у него.

IFC пока в BIM сервер не зашиты - это отправка отдельного файла по электронной почте.

При импорте из Теклы конструкций (это именно импорт и не более) приметил, что арматура легла нередактируемым объектом. Выходит это просто 3D подложка?

IFC объекты пришедшие из другой программы - это объекты ArchiCAD. Можно редактировать из параметры, включать/отключать, привязываться, но это - вы правы - подложка. По-моему, это и правильно - слабо могу представить себе ситуацию, когда архитектор правит решение конструктора без дополнительного согласования.

Как из Архикада передаются фермы в Revit?

Смотря как они спроектированы в ArchiCAD. Способов масса: а) можно просто взять балки, колоны и сделать геометрию, потом сгруппировать их в одно целое - фактически это геометрия для визуализации; б) можно геометрию для визуализации сохранить как объект - ферма - тогда этот объект будет также участвовать в спецификациях; в) можно воспользоваться встроенным бесплатным приложением TrussMaker - вычерчиваете ферму в цветных 2D линиях, каждому цвету задаете свой профиль и получаете 3D ферму-объект; г) можно в инете найти фермы-объекты от производителей.

А уж объектам можно назначить любые роли - несущий элемент, отображается в конструкционной модели и передается конструктору через формат IFC.

Конструктор, получив эту модель, находит ферму (причем ищет как объект ферма), заменяет ее на объект ферму, которая родная для его приложения, проводит расчет и возвращает IFC-ферму в ArchiCAD, которая спроектирована и рассчитана в программе для конструкторов.

[Neboysha.N]

Добрый день всем.

Сообщение от dows 1. работа с центральным файлом не дает возможность работать удаленно через сеть Интернет: вы ведь выкладываете центральный файл в локальную сеть - правда? :-)

Видимо и здесь речь идет о недостатке информации. Kart84 говорил о технологиях Revit Servera, не о технологии групповой работы. По сути, и у AC и у Revit похожие инструменты, поэтому брать все в плюс одному нельзя.

Сообщение от dows в) моментальная наглядность работы - я что-то подправил - тут же отправил вопрос архитектору, работающему в этот момент в другом городе (Питере? Пенза? Иркутск? Сочи? :-) ) - получил от него ответ - вижу какие объекты он в данный момент редактирует - забираю у него проблемный участок - правлю - сохраняю - тут же изменения отображаются у него.

То же самое у Revit. Используя Worksharing Monitor получается почти одинаковый функционал.
Поэтому считаю что здесь результат НИЧЬЯ.

[Kart84]

Сообщение от dows По-моему, это и правильно - слабо могу представить себе ситуацию, когда архитектор правит решение конструктора без дополнительного согласования.

А вы можете представить, как Архитектор занимающийся фасадом (эстетикой) правит положение окон без согласования с планировщиком и наоборот? Как то ведь это разруливается в Архикаде? вот так же разруливается положение колонны и в Ревите.

Сообщение от dows Смотря как они спроектированы в ArchiCAD. Способов масса: а) можно просто взять балки, колоны и сделать геометрию, потом сгруппировать их в одно целое - фактически это геометрия для визуализации; б) можно геометрию для визуализации сохранить как объект - ферма - тогда этот объект будет также участвовать в спецификациях; в) можно воспользоваться встроенным бесплатным приложением TrussMaker - вычерчиваете ферму в цветных 2D линиях, каждому цвету задаете свой профиль и получаете 3D ферму-объект; г) можно в инете найти фермы-объекты от производителей. А уж объектам можно назначить любые роли - несущий элемент, отображается в конструкционной модели и передается конструктору через формат IFC. Конструктор, получив эту модель, находит ферму (причем ищет как объект ферма), заменяет ее на объект ферму, которая родная для его приложения, проводит расчет и возвращает IFC-ферму в ArchiCAD, которая спроектирована и рассчитана в программе для конструкторов.

Вот собственно как я и описывал - одним объектом. А вам не попадалась такая ситуация, когда конструкция, или ферма является частью интерьера или экстерьера и должна нести еще и эстетическую нагрузку? Тут требуется совместная работа конструктора и Архитектора и желательно с одним объектом. А то суть не изменится - Архитектор изменил - конструктор поправил свою модель по модели архитектора - изменил по расчетам - архитектор получил модель конструктора - добавил свое виденье - передал конструктору - тот изменил свое в соответствии с моделью архитектора - и т. д.....

Neboysha.N совершенно прав. Я говорил о Revit Server http://www.youtube.com/watch?v=y8afhfLte4U

[Borissofff]

А есть ли у Архикада пусть и урезанные, НО бесплатные версии программы?

Как например проект Vasari у афтодеска?

[dows]

есть - бесплатный Google SketchUP: http://sketchup.google.com/ :-)

[Neboysha.N]

Мда, действительно смешно.
С каких это пор SketchUp считается в активы AC?

[Borissofff]

Сообщение от dows есть - бесплатный Google SketchUP: http://sketchup.google.com/ :-)

Так ли хорошо скетчап и арчик понимают друг друга!? Первый может окрывать файлы второго? Или у них одинаковый формат данных?

Offtop: Если вы не в курсе скетчап имеет такое же отношение к арчику как и к ревиту...

[Kart84]

Сообщение от dows 2. текущая совместная работа в Revit заключается в создании копии центрального файла на каждом (!) компьютере проектировщика. 10 участников - 10 копий проекта. Далее программа синхронизирует модель с центральной, сравнивая проекты и добавляю/удаляя изменений. В этом случае по локальной сети перегоняется огромное число информации - фактически весь проект. При увеличении размерности файла проекта нагрузки на локальную сеть возрастают катастрофически. В отличии от BIM сервера, который, конечно, хранит копии проекта на локальных компьютерах, но это временные копии - для сохранения оперативной работы. В ArchiCAD как только вы нажимаете сохранить, то вся информация моментально отправляется в центральный проект. Таким образом файл проекта один (!).

Хотелось бы добавить, что центральный файл - это не один файл. Там еще папочка где хранятся данные об изменениях и собственно при синхронизации как раз тоже передаются только изменения, а не весь файл (структура самого файла Ревит это позволяет). Если сомневаетесь, то можно заглянуть в данные по Worksharing Monitor. Там как раз можно проследить время передачи данных, и оно прямо пропорционально внесенным изменениям. Основной объем затраченного времени занимает анализ внесенных изменений на компьютере пользователя. Впринцепи изменения 2-х стенок в Ревите в проекте любого объема при синхронизации пройдет за пару секунд.

[dows]

Впринцепи изменения 2-х стенок в Ревите в проекте любого объема при синхронизации пройдет за пару секунд.

Мы говорим не об изменении двух стенок. Мы говорим о пересылке изменений проекта площадью 32 тыс. м2 через два континента - вы делаете вид, что не понимаете о чем идет речь?

Сообщение от Neboysha.N Мда, действительно смешно. С каких это пор SketchUp считается в активы AC?

ArchiCAD - это открытое программное обеспечение. Решения Autodesk - закрытые. Это спор между специализированным инструментом и универсальным.

ArchiCAD интегрируется со SketchUP через расширение и понимает формат SketchUP: http://www.archicad.ru/products/addo...isoft/GSU.html. Точнее Google Earth Connections: http://www.archicad.ru/products/addons/graphisoft/GEC/

Я действительно не понимаю, зачем создавать конкурента бесплатному решению (обработать бюджеты?) - может вы мне объясните?

[Kart84]

Сообщение от dows ArchiCAD - это открытое программное обеспечение. Решения Autodesk - закрытые. Это спор между специализированным инструментом и универсальным. ArchiCAD интегрируется со SketchUP через расширение и понимает формат SketchUP: http://www.archicad.ru/products/addo...isoft/GSU.html. Точнее Google Earth Connections: http://www.archicad.ru/products/addons/graphisoft/GEC/ Я действительно не понимаю, зачем создавать конкурента бесплатному решению - может вы мне объясните?

А в чем заключается открытость Архикада?

Теперь вы опять пытаетесь сказать что импорт эффективнее родного для программы формата файла (родной формат предполагает что после открытия у вас есть возможность полностью редактировать объект )))

И немножко про Revit и Google Earth http://www.youtube.com/watch?v=si9-wRpQvvY

Плюс к этому при выборе положения проекта имеется возможность указать непосредственно на карте Google (Это есть в Revit без дополнительных плагинов )

[dows]

То же самое у Revit. Используя Worksharing Monitor получается почти одинаковый функционал. Поэтому считаю что здесь результат НИЧЬЯ.

Где можно посмотреть?

Сообщение от Kart84 А в чем заключается открытость Архикада? Теперь вы опять пытаетесь сказать что импорт эффективнее родного для программы формата файла (родной формат предполагает что после открытия у вас есть возможность полностью редактировать объект )))

В полноценной поддержке открытого формата и демонстрации реальной интеграции в комплексный проект. Родной формат удобнее, но разве решения Autodesk закрывают все разделы проектирования и во всех разделах у вас есть единый формат?

Вы сейчас интегрируетесь в рамках платформы Revit одним форматом. А далее у вас также идет импорт-экспорт - в AutoCAD через файл DWG, сметные программы - через TXT|EXL и т.д. Например, передавая из Revit Structure в AutoCAD Structural Detailing вы не делаете экспорта данных? А все расчетные программы понимают формат RVT напрямую?

[Kart84]

Сообщение от dows В полноценной поддержке открытого формата и демонстрации реальной интеграции в комплексный проект. Родной формат удобнее, но разве решения Autodesk закрывают все разделы проектирования и во всех разделах у вас есть единый формат?

И чем же Ревит не потдерживает полноценно открытый формат? Вы хотите сказать что Ревит не поддерживает IFC? DWG? JPG?

Сообщение от dows Вы сейчас интегрируетесь в рамках платформы Revit одним форматом. А далее у вас также идет импорт-экспорт - в AutoCAD через файл DWG, сметные программы - через TXT|EXL и т.д. Например, передавая из Revit Structure в AutoCAD Structural Detailing вы не делаете экспорта данных? А все расчетные программы понимают формат RVT напрямую?

Собственно а сколько пробелов закрывает сам Архикад? Или опять импорт\экспорт удобнее родного формата. (Собственно в приведенном ранее вами видео как раз и говорят, что Текла и Ревит Структура ведущие решения для конструкторов). Вроде и с обменом с расчетными программами у Ревит нет проблем.

[dows]

И чем же Ревит не потдерживает полноценно открытый формат? Вы хотите сказать что Ревит не поддерживает IFC? DWG? JPG?

Ну наверное тем, что после установки приложения ArchiCAD по экспорту IFC данных в Revit начинают передаваться оси и конструктив из ArchiCAD...

[Borissofff]

Господин dows просто пиарит выгодный для его продаж продукт ... и такие мелочи как:

Сообщение от Kart84 Теперь вы опять пытаетесь сказать что импорт эффективнее родного для программы формата файла

его не смущают.

Offtop: И то что нанокад это часть арчика мы уже слышали...

[Kart84]

Сообщение от dows Ну наверное в том, что после установки приложения ArchiCAD по экспорту IFC данных в Revit начинают передаваться оси и конструктив из ArchiCAD...

А может это Архикад не так передает в стандарт IFC оси и конструктив? Кстати я через IFC передавал данные между Ревит и Архикад - все колонны и стены передаются.

dows, а почему Allplan забыли?

[dows]

Сообщение от palexxvlad dows, а почему Allplan забыли?

Почему забываю - не забываю. Просто о нем не говорю :-)

А может это Архикад не так передает в стандарт IFC оси и конструктив? Кстати я через IFC передавал данные между Ревит и Архикад - все колонны и стены передаются.

Во все приложения передает, а в Revit не передает - странно, не находите? :-)
Согласитесь, что семинар классный, что технологии, которые демонстрируются - уникальные.

Мало кто может такое сделать сейчас (если не сказать, что никто). И продемонстрировать. И дать клиентам как инструмент. Это все сейчас реализовано в ArchiCAD - бери 14-ую версию и используй. Без подписок, дополнительных загрузок, шаманств и прочего.

Но согласиться с мыслью, что в этом ArchiCAD лучше, похоже вера не разрешает - так? :-)

А если Revit делает так же и в данном случае - НИЧЬЯ, то давайте - я поставлю 30-ти дневку Revit Architectural, кто-то из ревитовцев создаст проект в Revit - я подключусь к нему, подправлю часть здания и отправлю изменения в центральную модель. Снимем все на видео :-)
Мы с ArchiCAD сделали это через 30 минут как поставили BIM-server... Никаких знаний - надо было только пробросить IP адрес локального компьютера наружу - любой сисадмин с этим справится :-)

Offtop: Offtop: И то что нанокад это часть арчика мы уже слышали...
Ну, AutoCAD же является частью Revit. И НевисВоркс, и Vasari, и куча других решений Autodesk... Borissofff, вы опять скатываетесь на личности - а вы не рекламируете выгодный для ваших продаж продукт?

Graphisoft показал техническую возможность интеграции с любыми (!) инженерными программами - собственно ранее был об этом вопрос. На мой взгляд, у Revit'а есть слабое подобие такой технологии: правда, Worksets Monitors - я такого не видел, интересно посмотреть (нет у меня подписки Autodesk - что уж поделать :-) ). Но название наталкивает на мысль, что Autodesk в очередной раз взял идею Graphisoft, реализовал похоже (и, подозреваю, что не полностью). Покажите как работает интеграция архитекторов и смежников в рамках одной модели (вы же говорите, что у вас одна модель архитектурно-строительная). Плюс интересно посмотреть, если они расположены в разных городах...

[Borissofff]

Сообщение от dows Borissofff, вы опять скатываетесь на личности - а вы не рекламируете выгодный для ваших продаж продукт?

Я никакие продукты не продаю ...
Зачем вы все выворачиваете наизнанку!?

Сообщение от dows Почему забываю - не забываю. Просто о нем не говорю :-)

Я имел ввиду не Вас лично, а разработчиков. Интеграцию с Текла показали, с Ревит структурой показали, а такого конструкторского "монстра" от Nemetschek обошли стороной...

[Kart84]

Сообщение от dows На мой взгляд, у Revit'а есть слабое подобие такой технологии: правда, Worksets Monitors - я такого не видел, интересно посмотреть (нет у меня подписки Autodesk - что уж поделать :-) ). Но название наталкивает на мысль, что Autodesk в очередной раз взял идею Graphisoft, реализовал похоже (и, подозреваю, что не полностью).

Во первых Worksharing monitor. Во вторых учите историю - этот монитор уже был в 2009 версии (я с нее начал работать в совместных проектах). Так что оно возможно и раньше было. По моему 2009 версия соответствует 11-ой Архикада. Там еще не было тимворка 2. А в ревите уже были и рабочие наборы, и система с запросами, и обмен только изменениями. Так что кто у кого чего заимствовал трудно сказать (а точнее не совсем трудно).

Кстати у нас весь проектный состав в одном месте - так как-то удобнее всё контролировать ))))

На сколько я знаю подписка и у Архикада есть. Называется обновление до следующей версии, и оно где-то около 15-20% от стоимости. так что разница только в том, что с подпиской Автодеск еще и всякие надстройки идут (мб по 300 где-то). А если учесть в добавку к подписке всякие програмки типа Autodesk Impression 3, или Autodesk Green Building Studio, то это неплохой бонус.
Да и чем не шаманство сохранить один раз под одним именем IFC обратно под другим, и сравнить их.
На счет попробовать - врятли, нет времени. Я же вам верю на слово что решение Graphisoft работает - и вы поверьте .

[dows]

Сообщение от Kart84 Во первых Worksharing monitor. Во вторых учите историю - этот монитор уже был в 2009 версии (я с нее начал работать в совместных проектах). Так что оно возможно и раньше было. По моему 2009 версия соответствует 11-ой Архикада. Там еще не было тимворка 2. А в ревите уже были и рабочие наборы, и система с запросами, и обмен только изменениями. Так что кто у кого чего заимствовал трудно сказать (а точнее не совсем трудно).

В ArchiCAD технология Teamwork появилась в 1995 году и была практически неизменной до 2007-2008 года. Работала примерно так, как сейчас работает Revit - один центральный файл, синхронизация локальных копий с центральной моделью, выделение рабочих пространств.

Сам Revit появился примерно в 2004 (с точным годом могу ошибаться - в свое время Небойша расписывал более точно). И в нем был реализован механизм Рабочих наборов (Worksets). Вплоть до версии Revit 2008 он не менялся. В 2009 уже не смотрел плотнее, но думаю, что принципиально тоже не менялся, иначе это было бы в списке новых фич. Если Worksharing monitor - это то, что было реализовано в тех версиях, то это ArchiCAD 1995 года практически один в один. Небольшие отличия касаются того, что в Revit было попроще определять рабочий набор...

Teamwork 2.0, BIM-сервер и Delta-технология - это новшества ArchiCAD 13 (с усовершенствованием в AC14), которые реализуют совместную работу на совершенно новом уровне: динамическое обновление модели (сегодня пересылал в центральную модель 50 тыс. объектов - 2-3 секунды), мгновенное отображение кто с каким объектом работает (цветные рабочие пространства), система мгновенных сообщений (внутренняя почта), возможность работы с проектом через Интернет. Ждем, когда Revit реализует такой же функционал...

Потрясающе удобно даже просто заниматься 2D черчение совместно - сегодня видел проект огромного здания, которое вычерчивается силами 3-4 архитекторов (рабочая документация) - планы, разрезы, узлы, оформление листов документации, публикация в PDF. И все в одном (!) файле и параллельно.

Так что кто у кого забрал идею совместной работы - тут все ясно абсолютно точно :-) Только забрал идею устаревшую, 15 летней давности...

Сообщение от Kart84 Кстати у нас весь проектный состав в одном месте - так как-то удобнее всё контролировать ))))

Ну, на "нет" и суда нет :-)

Сообщение от Kart84 На сколько я знаю подписка и у Архикада есть. Называется обновление до следующей версии, и оно где-то около 15-20% от стоимости.

Называется Сервисный контракт, который стоит 15-20% от стоимости при снижении цены на лицензию. В итоге, что покупать просто ArchiCAD, что ArchiCAD + Сервисный контракт = примерно одинаково.

Сервисный контракт у Graphisoft - это несколько другое, чем у Autodesk. Это обновления версий программы, это дополнительные скидки на смежные решения - систему презентации проекта клиенту Virtual Building Explorer, экологические расчеты EcoDesigner, построение 3D модели инженерных систем MEP Modeller. Но при этом сам ArchiCAD поставляется полным, не урезанным, настроенным и со всем необходимым функционалом для работы.

Offtop: Кстати, Borissofff я напрямую тоже не продаю ArchiCAD. Он мне просто нравится :-)) Как и вам Revit, который вы безвозмездно рекламируете на конференциях Autodesk...

[Kart84]

Сообщение от dows В ArchiCAD технология Teamwork появилась в 1995 году и была практически неизменной до 2007-2008 года. Работала примерно так, как сейчас работает Revit - один центральный файл, синхронизация локальных копий с центральной моделью, выделение рабочих пространств. Сам Revit появился примерно в 2004 (с точным годом могу ошибаться - в свое время Небойша расписывал более точно). И в нем был реализован механизм Рабочих наборов (Worksets). Вплоть до версии Revit 2008 он не менялся. В 2009 уже не смотрел плотнее, но думаю, что принципиально тоже не менялся, иначе это было бы в списке новых фич. Если Worksharing monitor - это то, что было реализовано в тех версиях, то это ArchiCAD 1995 года практически один в один. Небольшие отличия касаются того, что в Revit было попроще определять рабочий набор...

А вы думаете я не знаю про первый тимворк. Там файл передавался целиком, рабочие зоны СТРОГО зафиксированы за одним человеком ( то есть никакого заимствования) ПО сути это было равносильно связным между собой нескольким файлам и только один из них можно редактировать строго в обозначенной области. А то как сейчас выглядит тимворк 2 очень похоже на Ревитовскую систему с запросами. А то что было раньше - на связанные между собой файлы. Так что не один в один. В Архикаде это было откровенно неудобно.

Сообщение от dows В ArchiCAD технология Teamwork появилась в 1995 году и была практически неизменной до 2007-2008 года. Потрясающе удобно даже просто заниматься 2D черчение совместно - сегодня видел проект огромного здания, которое вычерчивается силами 3-4 архитекторов (рабочая документация) - планы, разрезы, узлы, оформление листов документации, публикация в PDF. И все в одном (!) файле и параллельно.

Сообщение от dows В ArchiCAD технология Teamwork появилась в 1995 году и была практически неизменной до 2007-2008 года. Teamwork 2.0, BIM-сервер и Delta-технология - это новшества ArchiCAD 13 (с усовершенствованием в AC14), которые реализуют совместную работу на совершенно новом уровне: динамическое обновление модели (сегодня пересылал в центральную модель 50 тыс. объектов - 2-3 секунды)

Ну вы прям феномен какой-то и 50 тыс объектов поправили и переслали по интернету, и к кому-то в контору сгоняли и файл просмотрели, и тут успели написать. Не много на сегодня?

Кстати если предположить что даже каждый объект несет хотя бы 1 Кб информации, то это 50 мб - крутое интернет соединение у вас (2-3 сек). А если Кб было меньше, то почему тогда проекты в Архикаде с 50 тыс. объектов не в 5 Мб? Где-то явно врете.....

ПыСы. А давайте заглянем еще дальше в прошлое - кто придумал принцип штриховок и линий на мониторе? Проще говоря в файл сохранять все придумали, дело в том как сохранять и как распределять эти данные....

[Borissofff]

Я так понимаю командную работу в арчике улучшили, для того что бы компенсировать остальные недостатки!? Теперь 10 архикадчиков смогут догнать одного ревитчика!
Offtop: Получается вы не имеете ни какого отношения к продвижению архикада и нанокада? Это правда? ... а самый корыстный тут я? Тысяча извинений был неправ!

[dows]

Сообщение от Kart84 Ну вы прям феномен какой-то и 50 тыс объектов поправили и переслали по интернету, и к кому-то в контору сгоняли и файл просмотрели, и тут успели написать. Не много на сегодня? Кстати если предположить что даже каждый объект несет хотя бы 1 Кб информации, то это 50 мб - крутое интернет соединение у вас (2-3 сек). А если Кб было меньше, то почему тогда проекты в Архикаде с 50 тыс. объектов не в 5 Мб? Где-то явно врете.....

Да, я вру :-) Для вас это будет явно спокойнее - карма чище и продукт тогда верх совершенства :-)

Сообщение от Kart84 ПыСы. А давайте заглянем еще дальше в прошлое - кто придумал принцип штриховок и линий на мониторе? Проще говоря в файл сохранять все придумали, дело в том как сохранять и как распределять эти данные....

Вы наверное имеете в виду AutoCAD в 1983 году... Или ArchiCAD в 1985 году на Маках, который сразу начал использовать трехмерное проектирование, в то время как AutoCAD на DOS оттачивал 2D решение? Или куча других решений, которые с тех времен развивается - тот же Allplan? Кстати, о Revit тогда даже и не думали :-)

Сообщение от Borissofff Я так понимаю командную работу в арчике улучшили, для того что бы компенсировать остальные недостатки!? Теперь 10 архикадчиков смогут догнать одного ревитчика!

Жесть... Borissofff, вы тоже не имеете к продвижению Revit никакого отношения. Вы просто фанат Revit, нежелающий ничего знать другого ;-) Прошу прощения за мои сомнения :-)

[iluuha]

самое смешное в этом всём, что делают проекты люди даже в пэйнте, и это здоровенные торговые центры, и им пофиг на тимворк, экспорт куда либо и тп, и никто их не долбит за срыв сроков и непонятные ТЗ, полный бред на всех видах... я даже не удивлюсь если подобные творения таки построят...
как в том анегдоте, если вам не нравится наше правительство, что вы прицепились к моей парикмахерской...

[Kart84]

Сообщение от dows Вы наверное имеете в виду AutoCAD в 1983 году... Или ArchiCAD в 1985 году на Маках, который сразу начал использовать трехмерное проектирование, в то время как AutoCAD на DOS оттачивал 2D решение? Или куча других решений, которые с тех времен развивается - тот же Allplan? Кстати, о Revit тогда даже и не думали :-)

Интересно, к чему это? К тому, что Автокад и Архикад такие давнешние продукты? К тому, что пора бы что-то более эффективное производить, а не тянуть старую систему до последнего?.....
Уже тогда Архикад работал в 3Д и уже тогда все орали - нахрена такое нужно если особо много не сделать. Впринцепи всё это заработало в полную силу на персоналках совсем недавно (помню в 2000 году еще было тяжело поднять приличное офисное здание в 3Д полностью в Архикаде. Свой студенческий проект я делал в Архикаде без внутрянки, ибо тяжко было компу это с внутрянкой всё в 3Д держать. Планы были отдельно.). А времени прошло много и возможностей стало больше. А GDL у Архикада всё тот же.

[dows]

Сообщение от iluuha самое смешное в этом всём, что делают проекты люди даже в пэйнте, и это здоровенные торговые центры, и им пофиг на тимворк, экспорт куда либо и тп, и никто их не долбит за срыв сроков и непонятные ТЗ, полный бред на всех видах... я даже не удивлюсь если подобные творения таки построят... как в том анегдоте, если вам не нравится наше правительство, что вы прицепились к моей парикмахерской...

полностью согласен. У меня тоже порой возникает мысль, что нашим проектным организациям не хватает конкуренции - "зачем мне изучать BIM? Мне за переработку (построение 3D) никто не доплатит". Поэтому кстати я и занялся бесплатным nanoCAD - глядишь и задумаются люди, что надо автоматизировать все-таки свою деятельность, а не использовать бесплатные чертилки.

И наша работа как апостолов новых технологий продвигать их в массы, хотя бы вот такими спорами :-) а уж чего будут использовать - ArchiCAD или Revit или Allplan - это уже второй вопрос. Я лично за ArchiCAD - на данный момент это действительно лучшее решение для архитекторов и интересное решение для продвинутых в САПР конструкторов :-)

[Borissofff]

Сообщение от dows И наша работа как апостолов новых технологий продвигать их в массы, хотя бы вот такими спорами :-) а уж чего будут использовать - ArchiCAD или Revit или Allplan - это уже второй вопрос.

Вот на этом бы и остановиться! И вопросов не было...

Так ведь нет :

Сообщение от dows Я лично за ArchiCAD

Старый конь борозды не портит!?

А мне думается нужно работать в современных программах, таких как Revit !!! Дабы не было преград для творчества и работы в виде устаревших, но подкрашенных технологий!!! Не связываться с экспортом и импортом, и неизбежными потерями времени и данных на этих процедурах. То что архикад и автокад динозавры, знают все! Сам автодеск считает автокад морально устаревшей платформой и продвигает более новые, прогрессивные проги. А вот арчик, все никак не уйдет на покой, как старый дед, который хвастается всем:

"Я сегодня во двор пришел пишком, не плохо для 80 лет!?"

И правда неплохо!

[Neboysha.N]

Сообщение от dows Я лично за ArchiCAD - на данный момент это действительно лучшее решение для архитекторов и интересное решение для продвинутых в САПР конструкторов :-)

Дело в том что мы в данный момент выбираем технологию не на данный момент а на следующих 10-20 лет, вот на таком перекрестке мы находимся. И не секрет что на перспективу (а кто-то может поспорить, и на данный момент) у Revit нет конкурентов. Конечно, это только мое, субъективное, мнение.

Сообщение от Neboysha.N И не секрет что на перспективу (а кто-то может поспорить, и на данный момент) у Revit нет конкурентов.

Да есть, и еще какие... Если Ревит не сделают привлекательным не только для архитекторов, но и для конструкторов и смежников, он и через 20 лет никому кроме архов, м.б., не будет нужен

[iluuha]

Сообщение от palexxvlad Да есть, и еще какие...

если не секрет какие? искренний интерес...

Сообщение от iluuha если не секрет какие? искренний интерес...

Ну, например, Nemetschek Allplan BIM, это пожалуй самый сильный конкурент по соотношению цена/качество как для архитекторов, так и для конструкторов и смежников. Затем Tekla Structures, дорогой, но и отличающийся значительным качеством по сравнению с Ревитом, именно для конструкторов, конкурент.Также Graitec Advance, хоть и на платформе Автокад, но не сдает свои позиции.

[iluuha]

пробывал Allplan... набор частных решений не сведённых вместе для полноценного проектного решения, долго с ним мучался...
Текла не конкурент Ревиту, потому что это разные категории, Ревит замах на все разделы, а Текла исключительно конструкции, последнее не слышал... поищу, может действительно порадует

Сообщение от iluuha пробывал Allplan... набор частных решений не сведённых вместе для полноценного проектного решения, долго с ним мучался...

Что-то похожее говорят те, кто прекрасно владеет Аллпланом про Ревит

Сообщение от iluuha Текла не конкурент Ревиту, потому что это разные категории, Ревит замах на все разделы,....

iluuha, понимаете, проектирование это не только архитектура. А сейчас Ревит именно только "замах" на все разделы и не более того, эффективно выходит только архитектура из него. Что будет с Ревитом в будущем пока не ясно. Будет ли, например, организована работа с КМД, да и с КМ по-нормальному, без перескакивания в автокад детэйлинг. В КЖ тоже еще есть что доработать.
Поэтому я и создал #240.

[iluuha]

если бы те кто владел Allplan-ом ещё и владели бы Ревитом я бы им поверил.
мне же пришлось выдавать законченные проекты и в одном и в дургом, потому мне есть что сравнить.

Сообщение от iluuha если бы те кто владел Allplan-ом ещё и владели бы Ревитом я бы им поверил.

Да, Ревит для архитектора то, что надо , я это уже сказал. Но поверьте мне как конструктору - Ревиту до Allplan по конструкциям также далеко, как Архикаду до Ревита

[iluuha]

про конструкции не буду спорить я не конструктор.
знаю что наши конструкторы тоже использовали allplan, вернулись к автокаду. и не потому что они ленивые или не хотят учиться, а потому что они реально в акаде быстрее и качественне делают... ну собсно описание этой работы можно узнать на блоге у maestro.

Сообщение от iluuha в акаде быстрее и качественне делают...

Да бросьте Вы, особенно про "качественнее"... Если конструктор умеет работать в Allplan, его потом за уши не оттянешь, тем более, что Allplan и по черчению в 2М не уступает Автокаду.
Я так понял, Вы предлагаете конструкторам оставаться на 2М Автокаде?

[iluuha]

я бы и рад бросить но факт есть факт 5 человек делают работу института и очень качественно

iluuha, так и архитекторы во многих институтах оч. качественно рабочку гонят в Автокаде

[iluuha]

до рабочки надо ещё дожить))) на стадии эскиз и ПР я думаю они не конкуренты, ну если лапы нет
а когда конструкторы начинают чертить, уже ясно что объект пошёл

iluuha, я Вас понял, надеюсь и Вы меня тоже.

[iluuha]

palexxvlad безусловно, я склоняюсь к тому, что на текущий момент в союзе пользователь-программа, большая роль отводится всё таки пользователю, и если он хорошо знает свой продукт и проффи в своём сущностном деле(архитектор, инженер, конструктор и тп), то какая программа используется это не оч важно. Принципиальных преимуществ пока нет ни у одной из доступных. всё на правах ИМХО

[VES1]

Сообщение от Sett Денис, у тебя есть отличная возможность попробовать сделать и публично убедить нас в приемуществах Арчика. Это уже дело чести ! Можешь даже пригласить своих коллег в помощь. Нужен конечный результат, пошаговая инструкция по созданию и т.п. Удачи!

Есть в стандартной библиотеке Архикада и не надо ничего выдумывыть, ещё асть много библ элементов и в некоторых дополнениях есть при желании можно всё найти

[Kart84]

Сообщение от VES1 Есть в стандартной библиотеке Архикада и не надо ничего выдумывыть, ещё асть много библ элементов и в некоторых дополнениях есть при желании можно всё найти

А вы всю тему прочтите, а то повторяться не хочется.

[ольга сычикова]

скажите как лучше экспортировать файл из ревита в зd max. через dwg формат у меня белеберда получается: стены с дырками, на окна не могу почеловечески материал наложить, с помошью Edit Mesh пробовала - фигня выходит

[iluuha]

никогда проблем не видел при экспорте через двг

[ольга сычикова]

ну значит дело не стехнике, а в кривых руках(((

[iluuha]

файл большой? можно выложить на посмотреть?

[ольга сычикова]

ревитовский, автокадный или мах?
вот ревитный и мах что получилось

[iluuha]

отлично открылся, мой файл в 2010 максовский, ниже версию понизить не могу. Надо смотреть настройки импорта

[ольга сычикова]

спасибо за помошь! точно я там галок не там наставила

[MikhonMaster]

Всем привет. Нужно "изготовить" такую штуковину(как на картинке) в Revit11.
Собственно ее я сделал как новое семейство, но эта штуковина является стеной и я должен вставить туда окна и двери, но не могу этого сделать.
Пытался сделать такую форму просто из стены, но после скругления стены, редактирование профиля стены не возможно.
Вот и не знаю что делать, может кто подскажет?
И еще вопрос, возможно ли в Revit наклонять стены?

[iluuha]

Создать фриформу, а потом по любой грани можно создать обычную стену, куда вставлять обычные окна. Сюда же относится наклонная стена

[MikhonMaster]

поподробнее пожалуйста, что есть фриформа?

[iluuha]

На сегодняшний день, когда в сети бездна уроков и видео уроков всех мастей по Ревиту должно быть стыдно задавать такой вопрос)))
Если без шуток вот ссылка на блог Борисова там всё подробно описано.

Тут ролик с примером, где рассмотрен практически ваш случай построения кривулек

[MikhonMaster]

Информации море, а толковой и то что нужно - мало. За ссылку спасибо.

[iluuha]

Сообщение от MikhonMaster Информации море, а толковой и то что нужно - мало. За ссылку спасибо.

По Ревит Архитектуре её очень много, по МЕП согласен что мало, но и над этим мы тоже работаем. В течении года думается закроем и эту нишу.

[VES1]

В Архикаде сохраните модель, как модуль и сможите менять его параметры, как хотите без знания GDL и загружать его хоть сто раз , изменив модуль изменятся параметры во всех 100 объектах.Очень удобно особенно когда много однотипных объектов,например армирование колон и т.п., но не все знают и не используют эту возможность.

[iluuha]

Сообщение от VES1 В Архикаде сохраните модель, как модуль и сможите менять его параметры, как хотите без знания GDL и загружать его хоть сто раз , изменив модуль изменятся параметры во всех 100 объектах.Очень удобно особенно когда много однотипных объектов,например армирование колон и т.п., но не все знают и не используют эту возможность.

Это вы сейчас с кем говорили?

[VES1]

Наверное не с вами

[skoretsky]

Добрый день всем. Возникла такая проблема: нужно запрограммировать молдинг для Архикада. После очень долгих поисков по инету решил написать здесь.
Необходимо чтоб в параметрах элемента были следующие пункты:
1. Фиксированные два параметра - x и y, которые задаются в скрипте, в данном случае это 135 и 30.
2. Поворот молдинга вокруг оси "у".
3. Обрезка концов молдинга в разных плоскостях.
Может кто-то сможет помочь. Очень нужно. Заранее спасибо

[VES1]

А менеджером профилей вам не подходит это сделать?

[skoretsky]

Сообщение от VES1 А менеджером профилей вам не подходит это сделать?

Можна но в менеджере нету обрезки концов и поворота. Можно с использованием профайлера, в нем есть обрезка концов, но нету поворота. Также в обоих нету фиксации двух размеров

[sagava]

skoretsky
Сделаю, после обеда. А какая версия нужна?

[skoretsky]

Сообщение от sagava skoretsky Сделаю, после обеда. А какая версия нужна?

я работаю в 14. Спасибо

[sagava]

skoretsky держи АС13.
Правда, в разных плоскостях подрезку, пока не сделал, если будет время завтра доделаю.

[ольга сычикова]

здравствуйте. подскажите как в ревите делаются деревянные и металлические фермы, где можно найти уроки на эту тему

[Atlant]

http://www.revitcity.ru/index.php?op...081&Itemid=498

[ольга сычикова]

Сообщение от Atlant http://www.revitcity.ru/index.php?op...081&Itemid=498

спасибо!

[Anton_KAM_2013]

Уважаемые форумчане! Я так понимаю в этой теме собрались те кто работают в обеих программах. Подскажите как сконвертировать модель из Архикада в Ревит для анализа конструктива (просто визуального). Очень много глупых решений по зданию (монолитные стены на планах средних этажей не совпадающие со стенами по зданию, висящие по 6 метров консольные стены и на них перекрытия, и т.д. и т.п.). Стоит задача проанализировать (в очень сжатые сроки) конструктив и исправить всю эту жесть. В понедельник экспертиза. Пока не придумали ничего лучше чем распечатать все планы на кальке и сравнивать. Думаю что в объёме всё будет гораздо нагляднее и быстрее. К архитекторам "нарисовавшим" всё это по понятным причинам обращаться не будем, весь бред надо исправить конструкторам. Признаюсь искал не долго, времени в обрез. Жду от вас единственное правильное решение или ссылку на решение, ну или тухлый помидор в морду лица... Заранее благодарен! Offtop: не за помидор

[Kart84]

Добрый день.
]Экспортируйте модель из Архикада в ifc, далее откройте ее в Revit (она откроется как новый проект). Затем делаете линк этого проекта в вашу модель и проверяете все. Правда желательно визуально проверить импортированную модель на предмет пропавших элементов (особенно это косается балок и колонн) Revit удаляет те балки и колонны, которые находятся друг в друге, то есть совпадает направление и высота.

[Anton_KAM_2013]

сделали. в архикаде предлагает 4 варианта IFC формата. модель получилась кривоватая, и ревит не определят конструкции как несущие элементы(( что то нужно настраивать в самом архикаде как я понял, чтоб он создавал правильный IFC?

[Kart84]

На сколько я помню в Архикад есть галочка в элементах которая обозначает их как несущие, но данные не передаются стандартным импортом в Revit. Скорее всего придется просто визуально анализировать наложение линка.

[Anton_KAM_2013]

В общем порылся в сети таки. Есть приблуда позволяющая "умно" экспортировать из Арчи в IFC, чтоб Ревит потом опознавал в этом конструкции. Нашёл для Ревита 10-12, у нас же стоит 13. Админ не жаждет помогать, архитекторы тем паче. Думаю сроки мы однозначно сольём, вот только на будущее знать не плохо бы. Тем более учитывая то что архитекторы всё равно модель гонят, зачем её набирать вновь. Даже если просто Ревит использовать как препроцессор для Лиры, Скада или пресловутого Робота Offtop: (уж слишком умный зараза)
мне почему то кажется что это может быть интересно не только мне

[Kart84]

Дело в том что архитекторы и гонят модель но без учета особенностей конструктива. То есть в большинстве случаев аналитическая модель никакущая и порой переделывать сложнее чем заново собрать. Порой даже и в Ревите добиться грамотной сборки конструктивных элементов от архитекторов тяжело, учитывая назойливость Revit с этой точки зрения. Да и схемы в Revit проще собираются из за их взаимосвязанности. Так что по мне работа через линк или ifc( в случае с Архикадом) проще для конструктора. С архикадом особенность в том что там требуется файл импорта IFC из ревит для дальнейшего сравнения изменений.

[@$K&t[163RUS]]

Вернусь к старому вопросу, как все-таки правильно сделать экспорт фасадов из ревит в автокад, чтобы фасады были цветные? где какие настройки поставить?

[ольга сычикова]

добрый вечер. у меня возникла противоположная проблема, при экспорте из автокада в ревит у импортируемых из автокада 3д объектов не получается задать материал в ревите. как это сделать? в свойствах импортируемых объектов нет параметра материал

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Kart84 На сколько я помню в Архикад есть галочка в элементах которая обозначает их как несущие, но данные не передаются стандартным импортом в Revit. Скорее всего придется просто визуально анализировать наложение линка.

вот есть типа руководства как это делается, пошаговое. правда на аглицком, но всё предельно ясно.
Попробовали, видит аналитическую модель, но как то выборочно. Например некоторые элементы определил как несущие и включил в аналитическую модель, но на 3Д отображает не так как аналитику. Возможно из-за отсутствия примыканий.

[S-Y]

Сообщение от Anton_KAM_2013 вот есть типа руководства как это делается, пошаговое. правда на аглицком, но всё предельно ясно. Попробовали, видит аналитическую модель, но как то выборочно. Например некоторые элементы определил как несущие и включил в аналитическую модель, но на 3Д отображает не так как аналитику. Возможно из-за отсутствия примыканий.

А как геометрию передает? Много нестыковок?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от S-Y А как геометрию передает? Много нестыковок?

да как сказать, стены со скруглениями достаточно точно передает. в общем всё зависит от качества исходной модели в Арчике. Ну и само собой полно косяков по поводу сопряжения. Но по мне так проще эту модель прополоть чем заново набирать. Наверное нужно пробовать на каких то небольших объектах отрабатывать схему конвертации. Наше здание в IFC Ревит открывал что то около 30 минут и жрал при этом 4гига оперативы. Если времени много можно и на таких тренироваться)

[S-Y]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Ну и само собой полно косяков по поводу сопряжения.

Это я думаю как следствие способа создания архитектурной модели в Архикаде. Для них (архитекторов) точные сопряжения не есть главное, а Ревит этого не принимает. Тут все (в Ревите) должно сопрягаться в точку.

[extraneous]

Сообщение от @$K&t[163RUS] сделать экспорт фасадов из ревит в автокад, чтобы фасады были цветные?

Borisoff дает подробные инструкции
(нужно назначить свойства для материалов, так как тонированный фасад - фактически с выполненным рендерингом - в dwg не передается)

[FLLue]

Ребята, кто-нибудь знает, как сделать в архикаде такие скосики по периметру окна под 45 градусов, как на фото?

[VES1]

А стандартных окнах, есть настройки различных видов откосов, там вроде есть такой вариант

[xopolllo]

В archicad , на сколько я помню, есть функция условного обозначения объекта в зависимости от масштаба (крупный масштаб - конструкция сливается, мелкий - видно детали).
Есть ли подобная фишка в Revit или Autocad Architecture ? Если есть работает ли она лучше чем в Archicad ?

[румата]

Сообщение от xopolllo Если есть работает ли она лучше чем в Archicad ?

есть. что имеется в виду под понятием "лучше"?

[Tyhig]

Сообщение от xopolllo В archicad , на сколько я помню, есть функция условного обозначения объекта в зависимости от масштаба (крупный масштаб - конструкция сливается, мелкий - видно детали). Offtop: Есть ли подобная фишка в Revit или Autocad Architecture ? Если есть работает ли она лучше чем в Archicad ?

Offtop:
В Ревит есть 3 мастшаба. Каждое семейство видно в каждом из 3 масштабов по разному. Однако при этом надо изначально рожать семейства самому не 1 раз, а 3.
Так же, например, вроде бы нельзя назначить абсолютно 3 разных символа для каждого масштаба.
Может вру.

[xopolllo]

Tyhig, судя по описанию это менее удобно чем в архикаде. Есть опыт работы в архикаде? Можешь сравнить где удобней?

[miko2009]

Сообщение от xopolllo В archicad , на сколько я помню, есть функция условного обозначения объекта в зависимости от масштаба (крупный масштаб - конструкция сливается, мелкий - видно детали). Есть ли подобная фишка в Revit или Autocad Architecture ? Если есть работает ли она лучше чем в Archicad ?

Есть конечно. И эта фишка есть уже в любой программе 3д моделирования, при удалении взгляда происходит уменьшение полигонов примитива (сфера, куб, пирамида и тд) до минимального значения.

за счет этого происходит оптимизация 3д для крупных объектов , я думаю что в арчике что в Revit разницы нету.
А то что описал Tyhig не масштаб (при удалении или приближении всегда одинаковое изображение ) это уровень детализации объекта который задает пользователь и он не зависит от масштаба. просто при соответствующем уровне детализации (низкий , средний, высокий) разное отображение предметов. Например при низком балка круглая будет просто круг в виде линии, при высоком можно будет разглядеть весь контур балки. Но при удалении объекта от точки взгляда вместо круга будет отображаться скорее 8-ми угольник.

P.S. 3D Max этот модификатор носит название MeshSmooth в арчике или ревит этот параметр недоступен через пользовательский интерфейс. В Revit например это доступно на уровне программирования, параметр носит название
Mesh Triangulate () но я думаю с ним не стоит баловаться и пробовать оптимизировать работу того же Revit

[xopolllo]

Offtop: ну не знаю даже. что это за чушь?!