Простейшая конструкция навеса...
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Простейшая конструкция навеса...

Простейшая конструкция навеса...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2010, 14:30 #1
Простейшая конструкция навеса...
Ru-Ru
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21

Хочу самостоятельно изготовить навес для двух автомобилей, самый простой в плане дешевизны и технологичности, эконом класс...Нарисовал вот такой чертеж. Приму критику, навес не рассчитывался, просто пресмотрел похожие проекты. И сложен ли расчет ? Может ферму попроще посоветуете Заранее спасибо за ответы !

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Навес2.jpg
Просмотров: 5572
Размер:	24.9 Кб
ID:	41097  

Просмотров: 35981
 
Непрочитано 20.06.2010, 14:42
#2
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


в похожих проектах не было связей по нижнему поясу ?
ser_G вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 14:52
#3
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Где то связи видел и по нижнему, только не пойму что они дают ? Раскосы вроде и нужно поставит что бы не завалилась на бок
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 14:54
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Связи нужно поставить в продольном направлении по колоннам, где минимальная высота фермы.Опирание прогонов сделать в узлах.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 15:10
#5
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Об опираниях прогонов по связям, я думал, но связей три, тогда увеличивается расстояние между прогонами, профлист другой нужно и видимо типоразмер прогона увеличить придется. Или наоборот увеличить количество связей что более трудоемко Одно тянет другое... ПО поводу связей не понял, т.е поперек въезда авто ?
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 15:38
#6
Tipo4ek


 
Регистрация: 20.06.2010
Севастополь
Сообщений: 1


На самом деле конструкция довольно прочная для автомобиля ! тут узнать какие нагрузки и с какой силой они действуют. скаде (крестал)все посчитать ! Только на фермы добавить стойки
Tipo4ek вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 15:42
#7
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


но устойчивость в направлении колон обеспечить все таки надо.
Самый простой способ - сделать жесткую раму в направлении колонн (дополнительной продольной балкой и раскосами, например). Так же можно сделать по-жеще заделку колонны
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Навес3.jpg
Просмотров: 1862
Размер:	28.7 Кб
ID:	41098  
ser_G вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 15:45
#8
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Забыл написать, конструкция для Смоленской обл, Спасибо за исправления, я полагал что роль связи по нижнему поясу будет играть роль самый крайний прогон, Можно видимо и так сделать....А обязательно ли ставить стойки для фермы и прогоны пускать по узлам вот это еще вопрос ??? Нужен расчет для самой нагруженной центральной фермы))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Навес3.jpg
Просмотров: 1361
Размер:	25.5 Кб
ID:	41103  

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 20.06.2010 в 16:18.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 16:23
#9
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Об опираниях прогонов по связям, я думал, но связей три, тогда увеличивается расстояние между прогонами, профлист другой нужно и видимо типоразмер прогона увеличить придется. Или наоборот увеличить количество связей что более трудоемко
Опирание прогонов - только на узлы фермы, т.е. шаг узлов следует подогнать под шаг прогонов.
Причина проста: классические методы расчета ферм исходят из предположения, что все элементы фермы работают на растяжение или сжатие, но не на изгиб, а в узлах - шарниры.
Если опирание прогона приходится на междуузлие верхнего пояса фермы - то этот участок пояса нужно уже рассчитывать как балку, нагруженную не только усилием от прогона, а и осевым усилием растяжения (сжатия) плюс моменты в узлах. А узлы в этом случае - уже не шарнир, и не жесткое закрепление, а фиг знает что, непотребное для простых расчетов, которое иногда стыдливо называют "пластичный шарнир"

И связи по нижнему поясу нужно дать, а то под ветром будет Ваш навес гулять не хуже Волгоградского моста.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 16:38
#10
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Спасибо "механизаторам широкого профиля", это точно, это уже будет не ферма у меня, доходчиво... только на узлы !!! Тогда вопрос который тоже интересен, а узлы на верхней и нижней ферме делаются: делится балка на равные части, или есть нюансы ?

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 20.06.2010 в 16:44.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 16:48
1 | #11
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Из экономических соображений (экономия времени, металла, денег) + эстетика - лучше на равные.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 21:24
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
И связи по нижнему поясу нужно дать, а то под ветром будет Ваш навес гулять не хуже Волгоградского моста.
Хуже всего то, что ветер может начать поднимать навес вверх, стремясь оторвать его от земли. В этом случае нижние пояса ферм окажутся сжатыми и без связей могут потерять устойчивость.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 22:45
#13
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Сделал одну связь по нижнему поясу....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фЕРМА3.jpg
Просмотров: 1576
Размер:	21.3 Кб
ID:	41112  
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 22:56
#14
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Это не связь. а так... веревочка для красоты.
Связь по нижнему поясу (точнее - связи в плоскости нижних поясов) - это нечто, похожее на ферму (с параллельными поясами) в горизонтальной плоскости.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 23:06
#15
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Я так и не понял что такое связь, хотя конструкция уже получается не простейшая. Ну вот эта уже никуда не денется))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма4.jpg
Просмотров: 1205
Размер:	22.1 Кб
ID:	41113  

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 20.06.2010 в 23:58.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 10:06
#16
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Ну вот эта уже никуда не денется))
Не уверен. Нижний пояс ферм так и остался не развязанным связями.
 
 
Непрочитано 21.06.2010, 10:23
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Я бы связи оформил так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Навес123.jpg
Просмотров: 1461
Размер:	52.8 Кб
ID:	41125  
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 11:06
#18
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Кстати, уже писалось на форуме..

Отстаньте вы от коробки со стенкой толщиной меньше 4 мм.. = )) Ну не сварите вы ее нормально "на коленке". Либо не проварите, либо (что вероятнее) - прожгете. 4 мм - и то не каждый сварщик "ручником" сварит.. А 2 - это вообще высший пилотаж.

Профлист НС 35-1000-0,5.. Ужос. Вы его растопчите еще при монтаже.

Все конструкции должны держать человека. Ваш же профлист никого не выдержит... Если только ребенка 5 лет от роду.

Связи (к посту №7).
обязательно проверить стойку с этими вашими подкосами. Как бы вы ей башку-то не свернули.. Там спичка та еще колонну изображает.

Последний раз редактировалось Barmaglot, 21.06.2010 в 11:12.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 11:18
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Offtop: При пролете 5,5м. фермы использовать не серьезно.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 11:24
#20
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
...Отстаньте вы от коробки со стенкой толщиной меньше 4 мм.. = )) Ну не сварите вы ее нормально "на коленке". Либо не проварите, либо (что вероятнее) - прожгете. 4 мм - и то не каждый сварщик "ручником" сварит.. А 2 - это вообще высший пилотаж.
Согласен. На толщину как-то не обратил внимание.
Цитата:
...Профлист НС 35-1000-0,5.. Ужос. Вы его растопчите еще при монтаже.

Все конструкции должны держать человека. Ваш же профлист никого не выдержит... Если только ребенка 5 лет от роду.
Не согласен. Нормальный профлист для покрытия навеса. Лазить там нечего, а при монтаже все равно надо трапы использовать.
Там бы даже подошел профлист с высотой профиля 19 мм, но тогда надо увеличвать угол наклона покрытия и уменьшать шаг прогонов. Проверено на практике.
Хотя... У нас тут нормативная снеговая нагрузка всего 132 кгс/м2.
Цитата:
...Связи (к посту №7).
обязательно проверить стойку с этими вашими подкосами. Как бы вы ей башку-то не свернули.. Там спичка та еще колонну изображает.
Стойки (колонны) тоже слабоваты (мягко говоря). На вскидку - там нужно ставить трубу кв. 100х100х6.

З.Ы. Звыняйтэ, не обращал раньше внимания, отвечал только на поставленный вопрос.

Цитата:
Сообщение от Sarman
Offtop: При пролете 5,5м. фермы использовать не серьезно.
Да ладно! Как одна из первых (я так понял) своих собственных практических работ - вполне нормально.

Последний раз редактировалось GWA18, 21.06.2010 в 11:30.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 11:34
#21
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Не согласен. Нормальный профлист для покрытия навеса. Лазить там нечего, а при монтаже все равно надо трапы использовать.

Снег тоже чистить не надо? А ремонт при протечках?
Можно сказать про трапы при протечках.. А если там снег еще лежит? На снег трапы класть будете, не расчищая место?
Кроме того.
Трапы.. Хорошая весчЪ, эти трапы.. Вот только там в лучшем случае доску бросят, какая под руку подвернется. И залезет туда дядька килограмм так на 100.. И что станет с вашей стеночкой 0.5?
А если он еще оступится, подвернет ногу и упадет в стороне от трапа.. Вместе с профлистом до земли лететь будет.

Все конструкции должны держать вес человека. В противном случае - вы изначально проектируете и строите опасную для здоровья и жизни людей конструкцию.

Строго говоря, вы имеете право сказать, что по вашим конструкциям покрытия можно перемещаться только с использованием трапов и обязательно это указать. В это случае вы должны проверить все несущие конструкции (включая настил) на действие сосредоточенной нагрузки (нормативной) 0,5 кН. Площадь приложения нагрузки - квадрат 100х100 мм в самом противном месте.
Но лучше этого не делать. Ибо, как уже писал выше, человек может споткнуться. подвернуть ногу. Голова закружилась от солнечной бури. Да что угодно..
И будете потом доказывать, что вы не виноватые, он сам пришел.
Принимайте 1,0 кН.
(См. СНиП 2.01.07-85*, п. 3.10)

Последний раз редактировалось Barmaglot, 21.06.2010 в 11:51.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 12:10
#22
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Снег тоже чистить не надо? А ремонт при протечках?...
Дык кто ж его чистит! Сам весной сойдет
А вот если чистить - действительно, придется протечки ремонтировать.

ИМХО, несущие конструкции и шаг прогонов должны быть подобраны таким образом, чтобы не бояться толстой шубы снега, всю зиму лежащего на крыше. Если чистить - то чем больше снега навалило, тем больше геморой: куда его девать с крыши? Завалить проезды? Или скидывать на те же авто, которые под навесом должны стоять?
А какую нагрузку выдержит профлист - достаточно легко рассчитать, в ГОСТ 24045-94 есть данные по моменту инерции и моменту сопротивления профлиста. Возможно, по результатам расчетов действительно надо будет увеличить высоту гофра, и/или уменьшить шаг прогонов. Что касается толщины - 0,5 мм - действительно, лучше взять 0,7 мм.

Цитата:
...как уже писал выше, человек может споткнуться. подвернуть ногу. Голова закружилась от солнечной бури. Да что угодно..
И будете потом доказывать, что вы не виноватые, он сам пришел....
Простите, я что-то недопонял. Вы считаете, что если человек станет (или упадет) на профлист, то профлист прорвется?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 12:18
#23
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
ИМХО, несущие конструкции и шаг прогонов должны быть подобраны таким образом, чтобы не бояться толстой шубы снега, всю зиму лежащего на крыше.
Вот вот. Что-то я не наблюдаю зимой повальной уборки снега с крыш. Ну разве что редкие энтузиасты этим займутся.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2010, 20:59
#24
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Так моя конструкция... Стойки конечно надо хотя бы 80х80х4, 50 конечно маловато, может быть и выдержала бы но смотреться будет хлипко Снег чистить и бегать по настилу в голову не приходило, шаг надо конечно еще проверить. Связь по нижнему поясу я бы попроще сделал...А вото почему ферму на 5.5 не использовать. Может просто прифильную трубу покрепче ?
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 21:31
#25
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
...А вото почему ферму на 5.5 не использовать.
Потому что там проще кинуть двутавр наклонно.
Цитата:
Может просто прифильную трубу покрепче ?
А это еще что за зверь?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 21:34 Простейшая конструкция навеса
#26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,120


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Навес2+.JPG
Просмотров: 2386
Размер:	28.2 Кб
ID:	41160
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2010, 21:35
#27
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Я имел ввиду профильную трубу, на например 80х40х3, Или двутавр при одном и том же весе в данной конструкции надежней и прочней ?
Интересный вариант SetQ , Что проще видно, а по цене, и какой же там профнастил использовать ???
На другом форуме я вот что вычитал: Если сравнить двутавр и трубу одинаковых габритов, то труба лучше по несущей способности. Примерно на 25% трубу можно взять легче.

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 21.06.2010 в 21:48.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 22:05
#28
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Я имел ввиду профильную трубу, на например 80х40х3, Или двутавр при одном и том же весе в данной конструкции надежней и прочней ?
Чтобы я не искал - какие нормативные снеговые и ветровые нагрузки у вас, в Смоленской области? Тогда смогу ответить.
Цитата:
Интересный вариант SetQ,. Что проще видно, а по цене, и какой же там профнастил использовать ???
Сомнительная простота. Там прогоны пойдут практически из того же сортамента, что и балка.
Цитата:
На другом форуме я вот что вычитал: Если сравнить двутавр и трубу одинаковых габритов, то труба лучше по несущей способности. Примерно на 25% трубу можно взять легче.
Зачем верить на слово? Просчитайте варианты для Вашего случая, а потом сравните. Надеюсь, балку в состоянии рассчитать?
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2010, 23:24
#29
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Для Смоленской 180 и 23 кг/кв.м, если несложно
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 01:03
1 | #30
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


На скорую руку - примем нагрузку 3 кН/м2
(схема - как в посте №1, только вместо ферм - балка под уклоном)

Под профлист НС35х1000х0,8 тогда требуются прогоны не реже, чем через 1,7 м
Принимаем 1,36 м (1,36*4=5,44 м)

На каждый прогон длиной 2,7 м придется равномерно распределенная нагрузка 4,08 кН/см2
Следовательно, под прогон можно использовать:
тр. прямоугл 90х63х4 (8,57 кг/м),
или тр. кв. 80х80х4 (9,33 кг/м),
или двутавр №10 (9,46 кг/м),
или швеллер №10 (8,59 кг/м)

Наибольшее насилие будет испытывать средняя балка: по 11,4 кН через каждые 1,36 м.
В этом случае в качестве балки можно использовать:
тр. прямоугл 200х140х7 (34,2 кг/м)
тр. кв. 180х180х8 (42,34 кг/м)
двутавр №22 (24 кг/м)
швеллер №24 (24 кг/м)
Цитата:
Сообщение от Ru-Ru
На другом форуме я вот что вычитал: Если сравнить двутавр и трубу одинаковых габритов, то труба лучше по несущей способности. Примерно на 25% трубу можно взять легче.
З.Ы. Это предварительный расчет (прикидка).
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2010, 06:42
#31
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Спасибо за расчет !!! Для себя я выяснил следующее... В данной задаче поставленной перед собой есть выбор и расчет разных слагаемых навеса:
- угла наклона односкатной крыши, типа профлиста и соответственно шага прогонов,
- трех ферм или ст. проката ( нагрузка на среднюю больше других),
- типоразмера шести опор и способа их заделки в основание,
- системе откосов и связей для придания конструкции жесткости, в зависимости от опор, ферм или проката,
Фермы конструкции полегче, но их надо еще и изготовить и рассчитать, а двутавр проще.
И расчета общей стоимости материалов и изготовления
Задача несколько упростилась, т.к. использование двутавра и еще 22, я не предполагал !!!
Похоже все таки придется использовать ферму может только другую чем у меня на рисунке...

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 22.06.2010 в 07:38.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 09:59
#32
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Дык кто ж его чистит! Сам весной сойдет
А вот если чистить - действительно, придется протечки ремонтировать.
бывает, что и чистят.

Вы можете гарантировать на 100%, что никто туда не полезет зимой с лопатой? Я - нет.
Да и проектировать мы обязаны мз расчета наихудших условий работы. Теоретически могут залезть по нуждам эксплуатации покрытия? могут. Значит, должны предусмотреть.

А протечки и так будут, не переживайте. Вода - она, сволотчЪ такая, дырочку всегда найдет.

Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
А какую нагрузку выдержит профлист - достаточно легко рассчитать, в ГОСТ 24045-94 есть данные по моменту инерции и моменту сопротивления профлиста. Возможно, по результатам расчетов действительно надо будет увеличить высоту гофра, и/или уменьшить шаг прогонов.
А дело не в высоте гофра и не в моменте инерции/сопротивления всего сечения (хотя и в них - тоже). То, про что я говорю - это расчет стенки на устойчивость от сосредоточеноой нагрузки в пролете, а так же расчет на смятие и ту же самую устойчивость стенки на опоре.

Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Что касается толщины - 0,5 мм - действительно, лучше взять 0,7 мм.
Лучше 0,8. Да и гофр помощнее.. 60 хотя бы.

.
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Простите, я что-то недопонял. Вы считаете, что если человек станет (или упадет) на профлист, то профлист прорвется?
нет, не порвется. Сомнется.
Человек не улетит... Но профлист придется снимать и менять.
А теперь - внимание, вопрос! За чей счет? = ))


Ru-Ru

Я имел ввиду профильную трубу, на например 80х40х3, Или двутавр при одном и том же весе в данной конструкции надежней и прочней ?
Интересный вариант SetQ , Что проще видно, а по цене, и какой же там профнастил использовать ???
На другом форуме я вот что вычитал: Если сравнить двутавр и трубу одинаковых габритов, то труба лучше по несущей способности. Примерно на 25% трубу можно взять легче.


Насчет сравнения трубы и двутавра, что труба легче на 25% будет...

Простите, господин Ру-Ру, а это про какие конструкции было сказано?
Про сжатые (колонны) или изгибаемые (балки)? = ))
Две огромные разницы.

Последний раз редактировалось Barmaglot, 22.06.2010 в 10:06.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 10:48
#33
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Хочу самостоятельно изготовить навес для двух автомобилей, самый простой в плане дешевизны и технологичности, эконом класс...
Я так понял - для себя строите? Или все-таки кому-то другому?
Цитата:
Нарисовал вот такой чертеж. Приму критику, навес не рассчитывался, просто пресмотрел похожие проекты. И сложен ли расчет ? Может ферму попроще посоветуете ...
И другие высказывания...
Раньше не обращал внимание, а тут что-то засомневался...

Ru-Ru, Вы кто по специальности? С основами сопромата, строительной механики - знакомы? (Я уже не спрашиваю о знаниях)
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2010, 19:20
#34
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Инженер-электромеханик, с сопроматом знаком, строю только для себя Я просто чем что то сделаю, изучу материал по этой теме...
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 10:16
#35
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Если для себя.. То стройте с минимальным кол-вом резов, сварных швов и т.д.

Фермы эти.. Вы ж их на заводе не будете заказывать? А варить фермы "на коленке", да еще из тонкостенного профиля.. Я бы побоялся стоять потом зимой под этим навесом.


возьмите схему SetQ.
Только учтите, что профлист у вас там будет совсем не Нс, и не 35..
А что-то в районе Н114. Толщина - 0,8 минимум.

И еще.
Стены какие-нить будут у навеса вашего или открытый всем ветрам?
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 13:35
#36
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
...возьмите схему SetQ.
Каюсь, не сразу заценил.
Показалось, что там прогоны д.б. слишком тяжелые. Прикинул - при шаге 1,36 м можно использовать двутавр №16...18 или швеллер №18...20.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 13:37
#37
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Эммм..
Может, мы про разные схемы говорим?
Я про ту схему, где у него 2 рамы и профлист с одной рамы на другую (пост №26). Беспрогонное решение, так сказать. Вполне имеет место быть такое решение.

А особенно оно будет хорошим, если нет боковых стен.
Тогда горизонтальная нагрузка - мизер, ставим стойки с жестким опорным узлом, сверху - шарнирно балку.. И пусть себе стоит как свечка. Нагрузки-то нету практически горизонтальной..
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 14:03
#38
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Беспрогонное не получается даже для профлиста Н114, придется по крайней мере посередке один прогон забабахать.

Боковых стен нет, но между колоннами (по бокам и сзади навеса) надо будет повесить паутину, а спереди - подкосы к раме. Да и в самой раме по углам (как минимум) - раскосы. Ветер пока-что никто не отменил.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 14:34
#39
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Беспрогонное не получается даже для профлиста Н114, придется по крайней мере посередке один прогон забабахать.
с чего это вдруг?

q=180 кг/м2, l (пролет) = 5,45 м.

Ммах = 0,18*5,45*5,45/8=0,67 т*м

Wх = 0,67*100000/(0,9*2100)=35,4 см3 (хотя коэфф. 0.9 в данном случае можно и не брать. Еще меньше Wx требуемое будет)

нормативный момент Мнорм = Ммах/1,4=0,48 т*м
доп. прогиб принимаем 1/150 (грубо, с запасиком)

Jx тр. (требуемый момент инерции сечения) = 0,48*545*150/210= 186,8 см4

Профлист Н114-750-0,8
Wx=51,2 см3 > Wx тр = 35,4 см3; Jx = 307,9 см4 > Jx тр = 186,8 см4

Но я бы взял Н114-750-1,0 (чтоб не париться на счет устойчивости стенки и смятия на опоре)
Все получается..
Или я что-то не так считаю?
снег (как указал товарисч автор) - 180 кг/м2

но, даже если взять ваши 300 кг (указанные выше где-то), то Wx тр = 58,9 см4; Jx тр = 309,7 см4

Вполне пролазит Н114-750-1,0. Не говоря уже про Н114-600-1,0...

Offtop: это решение (беспрогонное) применяется частенько даже при шаге ферм 6м. А там еще и пирог кровли что-то весит.

Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Боковых стен нет, но между колоннами (по бокам и сзади навеса) надо будет повесить паутину, а спереди - подкосы к раме. Да и в самой раме по углам (как минимум) - раскосы. Ветер пока-что никто не отменил.
Ветер - нет, не отменен. А вот площадь "паруса".. Отменена конструкцией. Парусность же самих конструкций запросто можно взять на жесткий узел опирания стоек на фундамент.
В данном случае (при отсутствии боковых стен, естественно) я даже с болтми и т.д. и т.п. не стал бы заморачиваться.. А просто закопал бы стойку в землю примерно на 1/3 общей длины стойки (ну, или чуть меньше.. метра на полтора - за глаза и за уши здесь).. И замонолитил бы там (в земле).

Последний раз редактировалось Barmaglot, 23.06.2010 в 14:40.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 15:57
#40
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
снег (как указал товарисч автор) - 180 кг/м2
+ ветер + КСС=1,5 - вот и набирается 300.
+ коэффициент 0,85 (а не 0,9)
Я уже молчу о коррозии. Кто там будет этот металл антикором обрабатывать? Знаю, как для себя делается: поставил, сварил - и забыл.

Потому так и насчитал. Как говаривал Козьма Прутков-инженер - "Лучше перебздеть, чем недобдеть"
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 16:12
#41
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
+ ветер + КСС=1,5 - вот и набирается 300.
+ коэффициент 0,85 (а не 0,9)
Я уже молчу о коррозии. Кто там будет этот металл антикором обрабатывать? Знаю, как для себя делается: поставил, сварил - и забыл.

Потому так и насчитал. Как говаривал Козьма Прутков-инженер - "Лучше перебздеть, чем недобдеть"
и 300 несет.
А 0.85.. Это, простите, вы о каком именно коэффициенте?
Я о гамма ц (условий работы). Вообще, он 1 для этого профлиста. 0.9 я в запас на всякие разности монтажа забубенил...
С чего это он вдруг в 0,85 превратится?!

Коррозия.. Дык он же оцинкованый! на саморезах. нормально выполнить крепление - и все гуд будет стоять.
Мы ж не про балки говорим...
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 17:10
#42
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


0,85... Да, согласен, это я по привычке: для приближенных (прикидочных) расчетов беру коэф. условий работы 0,85. Подметил (или мне показалось?), что в большинстве случаев результат такого прикидочного расчета совпадает с результатом, полученным при более тщательном, подробном расчете, с коэф-том, взятым из табл. СНиПа.

Насчет коррозии - это у меня мысль, озабоченная обедом, случайно перескочила с извилины "профлист" на извилину "балка"
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 17:27
#43
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Читаю все и думаю, конструкция две балки и профлист 114 наверно пройдет, боковых стен не будет, надо смыслить и подумать как ее приукрасить, а то вид конечно будет прямо сказать не очень привлекательный... У SetQ даже там четыре опоры, а если поставить 6, балка будет не 22 это явно

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 23.06.2010 в 17:39.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 17:50
#44
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


У меня схожий навес, только пролет 8 метров. Собираюсь по длинным колонам пустить главную балку из 20-го двутавра, такую же балку по коротким колонам. Второстепенные балки (они женаклонные) - все тот жедвутавр 20 с шагом 1 метр. Расчетная снеговя нагрузка 200 кг/м2, коэф. надежности 1.6.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 17:58
#45
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Нашел вот пример конструкции, только там профиль вдоль расположен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Multon_9.jpg
Просмотров: 865
Размер:	34.3 Кб
ID:	41259  
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 18:06
#46
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Крута...
А как водичка поперек гофры стекает?
Barmaglot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 18:20
#47
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Лишнее стекет, а остальное высохнет Нарисовал что выходит в реальных пропорциях, свесы профлиста по пол метра(профлист уже опирается на 4,5 метра что еще лучше), стойки 80х80, двутавр 16. Двутавр не рассчитывался, ну и неплохо смотрится Какая вот только площадь опоры профлиста на двутавр ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оптимферма.jpg
Просмотров: 657
Размер:	13.4 Кб
ID:	41261  

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 23.06.2010 в 18:58.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 19:17
#48
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Нашел вот пример конструкции, только там профиль вдоль расположен
Там поверх этого профиля с зазором м.б. уложен другой профиль, поперек. В зазоре - утеплитель.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 19:20
#49
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Лишнее стекет, а остальное высохнет Нарисовал что выходит в реальных пропорциях, свесы профлиста по пол метра(профлист уже опирается на 4,5 метра что еще лучше), стойки 80х80, двутавр 16. Двутавр не рассчитывался, ну и неплохо смотрится Какая вот только площадь опоры профлиста на двутавр ?
и еще пару кубов бетона там по периметру накидайте.. Бассейн будет.

Вы хотите менять профлист каждый год? а по такой ситуевине - хорошо, если год простоит, прежде, чем сгниет. Пыль, листья, вода - болото на крыше вам обеспечено.
Про то, что эта вода не учтена в нагрузках - я даже и не упоминаю..

Offtop: Не надо изобретать велосипед с квадратными колесами.. Возьмите с круглыми, его уже давно изобрели.
Barmaglot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 19:31
#50
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


Barmaglot, не поняли меня, у меня то наклон есть вдоль профлиста, схема же та же что и вначале)) Это я проекцию перевернул, вот так как исходная
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оптимферма.jpg
Просмотров: 414
Размер:	13.4 Кб
ID:	41264  

Последний раз редактировалось Ru-Ru, 23.06.2010 в 20:18.
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 20:34
#51
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


И правда что.. = ))

Притормаживаю немного под конец рабочего дня..
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2010, 21:57
#52
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от Ru-Ru Посмотреть сообщение
Нарисовал что выходит в реальных пропорциях, свесы профлиста по пол метра(профлист уже опирается на 4,5 метра что еще лучше), стойки 80х80, двутавр 16. Двутавр не рассчитывался, ну и неплохо смотрится Какая вот только площадь опоры профлиста на двутавр ?
Если взять свесы по 1,15 метра, то можно будет взять профлист Н57-750-0,7, шестнадцатый двутавр проходит с многократным запасом. Площадь опоры профлиста на двутавр зависит от узла опирания, если сделать так: Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оптимферма+узел.JPG
Просмотров: 1144
Размер:	50.7 Кб
ID:	41446, то будет вся ширина полки двутавра.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2010, 08:59
#53
Ru-Ru


 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 21


А допустимый свес профлиста ? Не многовато ли ?
Ru-Ru вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 12:22
#54
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Я чаще вижу навесы с кровлей, выгнутой радиусом метров 7. И часто - светопрозразные.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 15:01
#55
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если взять свесы по 1,15 метра, то можно будет взять профлист Н57-750-0,7, шестнадцатый двутавр проходит с многократным запасом. Площадь опоры профлиста на двутавр зависит от узла опирания, если сделать так: Вложение 41446, то будет вся ширина полки двутавра.
1.) естественно, прогон устанавливать так, чтоб плоскость полки была параллельна плоскости профлиста, это не обсуждается.
2.) свесы... СетКу, при равномерном загружении - возможно, спасет консоль. А возможно, и нет, надо считать лист на опоре на совместное действие момента и перерезывающей силы.
3.) А ничего, что мы при таких расчетных схемах должны просчитывать и неравномерное загружение? Например, в пролете нагрузили, а на консоли - пусто? (весна, снег начал подтаивать и сползает с покрытия - как пример).
4.) Не забываем про расчет на смятие и устойчивость стенки от а.) сниповской сосредоточенной нагрузки, б.) на опоре
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 15:26
#56
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


ваял бы ты его из бревна с болтами - оно и красивей и надежней будет

а сурьезно это все делают из полнотелого квадрата, на стойки что дешевле из горячего

яндекс - навес машина

Последний раз редактировалось maxara, 28.06.2010 в 15:40.
maxara вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Простейшая конструкция навеса...



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция навеса Сеченов Конструкции зданий и сооружений 1 04.10.2009 10:48
Конструкция навеса stnstn Конструкции зданий и сооружений 3 05.08.2009 20:08
Конструкция навеса (поликарбонат) AntonyM Конструкции зданий и сооружений 7 21.07.2009 14:33
Конструирование навеса над входной группой размерами в плане 48х22м. Зяблик Конструкции зданий и сооружений 12 11.03.2009 16:22
Столбы для забора: разумна ли конструкция zenk Конструкции зданий и сооружений 6 23.07.2008 15:04